Tema: Salta el diferencial al entrar el inversor

Me ha vuelto a pasar, Huawei 5 ktl l1, diferencial superinmunizado Schneider... De repente cuando entra por la mañana sobre las 7 salta el diferencial. Exporto 70 watios a la calle. Me ha saltado como seis veces hasta que he encendido el termo y ha entrado sin problema.
Tendrá algo que ver el parámetro de resistencia al aislamiento 0,050 Mega ohmios?

Gracias de antemano

Buenas noches.
A mi me sucedió hace tiempo lo mismo (con un Huawei Sun2000 6ktl-l1), y al final tuve que poner el inverter directamente al magnetotérmico de control del cuadro de la vivienda, saltaba cuando le daba la gana. Al menos se que problemas de tierra no tengo, seguramente genere alguna microderivación y eleve unos mA la instalación.
Tengo que probar en un futuro, ya que cambié el cuadro de mi vivienda hace poco tiempo y puse 3 diferenciales (uno para cocina + termo, otro para iluminación y vivienda y otro junto a un magneto para carga de vehículo), el margen de que salte el diferencial es inferior ya que se divide la fuga entre los 3 circuitos

Decir que sigo con la versión 109 y no tengo hueco para otro diferencial...

A mi me paso 3 dias seguidos por la mañana despues de una actualización, no recuerdo si fue la 117, la cambié por la siguiente que salio y nunca mas...
Mira no sea que te la hayan actualizado en remoto.
Ahora ya van por la 123

Haz pruebas quitando el sobretensiones, a veces son causa de disparos.

Puedes poner un diferencial aguas arriba (en el cuadro del inverter) y el cable que baja de la salida del diferencial de aguas arriba lo pones directo al general sin que pase por el diferencial del cuadro de la vivienda, si no tienes hueco en el cuadro principal de la vivienda, es igual de efectivo.
Piensa que de esa manera le estás quitando a la instalación de la vivienda los mA de fuga que pueda estar causando el inverter, y estás igual de protegido.

Así lo tengo, la salida del inversor tiene su propio diferencial y va directo a las cargas sin pasar por el diferencial de la vivienda, sin embargo el que salta es el de la vivienda cuando entra el inversor...

Si pones dos diferenciales de la misma sensibilidad y tipo en serie, sea de la forma que sea (Vivienda->inversor->cargas o Inversor->vivienda->cargas), hace que uno de ellos no funcione. Dependerá de la curva de disparo de cada uno, pero acabará saltando el más sensible de los 2 o en el caso de ser idénticos, será totalmente aleatorio.

Dicho esto, a mi me pasaba lo mismo con un Huawei de 6kW. Por la mañana, justo cuando amanecía, o cada vez que llovía. Probé de todo. Incluso llegué a poner un diferencial de tipo B (más inmunizado que ese no hay nada). El instalador vino y rehizo todo el cableado de las placas. Y al final el resultado seguía siendo el mismo. Investigué bastante y me leí el manual del inversor. Y en el manual, Huawei indica que, en caso de poner un diferencial a la entrada/salida de AC, éste tiene que ser de 100mA o superior. Así que, implícitamente ya está indicando que esas microderivaciones existen y que si pones un diferencial de 30mA, pues te puede saltar. Imagino que al final dependerá de la potencia instalada y de la ubicación de la instalación, pero vamos, que ellos ya te dicen que si pones menos de 100mA, pues que te arriesgas a que salte.

En mi caso, una vez me aseguré de que la instalación estaba toda correcta y que no había fugas, lo que hice fue poner un diferencial de 100mA SI a la entrada/salida del inversor. Todos los circuitos de la vivienda tienen un diferencial de 30mA SI, que los protegen. El diferencial de 100mA únicamente cubre la línea que conecta dicho diferencial con los diferenciales de la vivienda. Desde entonces, no ha vuelta a saltar nunca.

Iniciado por icemind

Si pones d unos diferenciales de la misma sensibilidad y tipo en serie, sea de la forma que sea (Vivienda->inversor->cargas o Inversor->vivienda->cargas), hace que uno de ellos no funcione. Dependerá de la curva de disparo de cada uno, pero acabará saltando el más sensible de los 2 o en el caso de ser idénticos, será totalmente aleatorio.

Dicho esto, a mi me pasaba lo mismo con un Huawei de 6kW. Por la mañana, justo cuando amanecía, o cada vez que llovía. Probé de todo. Incluso llegué a poner un diferencial de tipo B (más inmunizado que ese no hay nada). El instalador vino y rehizo todo el cableado de las placas. Y al final el resultado seguía siendo el mismo. Investigué bastante y me leí el manual del inversor. Y en el manual, Huawei indica que, en caso de poner un diferencial a la entrada/salida de AC, éste tiene que ser de 100mA o superior. Así que, implícitamente ya está indicando que esas microderivaciones existen y que si pones un diferencial de 30mA, pues te puede saltar. Imagino que al final dependerá de la potencia instalada y de la ubicación de la instalación, pero vamos, que ellos ya te dicen que si pones menos de 100mA, pues que te arriesgas a que salte.

En mi caso, una vez me aseguré de que la instalación estaba toda correcta y que no había fugas, lo que hice fue poner un diferencial de 100mA SI a la entrada/salida del inversor. Todos los circuitos de la vivienda tienen un diferencial de 30mA SI, que los protegen. El diferencial de 100mA únicamente cubre la línea que conecta dicho diferencial con los diferenciales de la vivienda. Desde entonces, no ha vuelta a saltar nunca.

Gracias Icemind, podrías indicarme dónde está el manual que indica lo del diferencial de100 mA?

Aquí lo tienes en inglés: https://solar-distribution.baywa-re....ser_Manual.pdf

Busca 100 mA y lo encontrarás fácil.

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Página 41.

Pág 49 del manual de usuario más reciente que he encontrado.
Acabo de verlo y fliparlo, porque el del cuadro del inversor es de 30mA, también Schneider SI, y no me salta.
Cuestión de suerte, supongo.

Lo que necesitas es un diferencial normal y corriente de 30mA, y no de tanta calidad, que sea superinmunizado si es posible pero de calidad normal pero que salte a un maximo de 30mA, ni suerte ni leches, los de 30mA detectan la fuga y saltan incluso a partir de 15mA y el maximo para que se produzca el salto es 30mA, con uno de muy buena calidad te va a saltar incluso a 15mA.

Prueba con uno normal y corriente de 30mA y veras como no salta hasta pasados los 22mA-24mA.

La prueba de a cuanto te salta la puedes hacer muy facil, pillas un cable y en un extremo le metes una resistencia de 10w y 4.7k en serie a un potenciometro de 50k y en el otro extremo del cable un voltimetro en modo medir amperaje que mida mA y usas la opcion MAX, esa opcion solo mete en pantalla del voltimetro una cantidad y la mantiene en pantalla siempre y solo mete otra cantidad en pantalla si es superior a la que hay en pantalla con lo que sabes con exactitud a cuanto es el maximo que se ha producido el salto.
Todo siempre en serie, resistencia al potenciometro potenciometro al cable y cable a rojo del voltimetro y negro o com a la toma de tierra.

Bueno pues pillas la resistencia en serie al potenciometro de 50K y le conectas una patilla de la resistencia a fase y la otra a 2 patillas del potenciometro, la central y una de los lados y la que queda suelta del potenciometro al voltimetro en modo mA y del voltimetro a la toma de tierra, y vas disminuyendo la resistencia del potenciometro lentamente e iras viendo como van aumentando los mA lentamente hasta que salte el diferencial.

Veras que con el superinmunizado Schneider te salta a 15mA-17mA y con uno normal hasta pasados los 22mA-24mA no salta.
SI te sigue saltando con un superinmunizado pero de calidad normal, prueba con uno normal no superinmunizado y veras como ese no salta si no tienes una fuga cercana a los 30mA.
Ademas sabras si el diferencial cumple con lo prometido porque ha de saltar siempre antes de llegar a 30mA maximo.
Y no uses un diferencial de mas de 30mA bajo ningun concepto porque una corriente superior a 35mA ya mata a una persona.
Los de mas de 30mA son industriales y aguas abajo tienen otro de 30mA por obligacion y normativa e incluso de menos, de 10mA.

No es un tema de suerte, es un tema de cómo está tu instalación en casa: si tienes placas inverter (ej. aires acondicionados), fuentes conmutadas (ej. ordenadores), etc. Todos estos elementos generan fugas de manera natural. Si tienes cargas "normalitas", pues con un diferencial de 30mA tendrás suficiente y no te saltará.

En cualquier caso, el tema está en que si pones un diferencial de 30mA a la entrada del inversor, el resto de diferenciales en serie... dejan de actuar, puesto que el diferencial del inversor pasa a englobarlos todos (si lo sitúas aguas arriba, que es lo habitual). Lo suyo es instalar un diferencial de más de 30mA para la conexión entre el cuadro de generación solar y el de la vivienda. Por ejemplo Huawei recomienda uno de 100mA o más. Y luego, en los cirtuitos de las cargas, tener diferenciales de 30mA, tal y como marca la regulación actual. El caso es que los instaladores no se sienten cómodos instalando diferenciales de más de 30mA, por que la normativa de baja tensión para instalaciones domésticas indica que los diferenciales deben de ser de 30mA o menor, pero, como digo, la conexión entre cuadros es una línea directa y canalizada, por lo que creo que en esos casos sí que es posible instalar ese tipo de diferenciales.

La forma correcta es dividir la instalacion por sectores si no queda otro remedio, como si cada habitacion o 2 habitaciones fuese una vivienda y asignas un diferencial y un magnetotermico a cada sector o como se hace con los magnetotermicos, uno por cada linea, los enchufes llevan uno, las luces otro, las grandes cargas otro.
Es mas gasto, pero es la unica forma de no tener que colocar un diferencial que no sirve de nada, porque con una corriente de mas de 35mA ya puede matar a una persona, asi que de poco sirve uno de 100mA si entre esa parte de la linea y hasta el siguiente diferencial aunque sea de 30mA si hay un punto de fuga y la recibe una persona, se va a llevar una descarga que la va a matar posiblemente antes de que actue ese diferencial de 100mA, la instalacion no pasa la inspeccion y quien la autorice se le caera el pelo si una persona palma por ese "pequeño" detalle.

Igual me estoy confundiendo... pero segmentar no soluciona el problema que se plantea. El tema está en que el inversor vuelca la intensidad producida en una salida que acaba en un punto a la entrada de la vivienda. Desde ese punto hacia abajo, puedes tener todos los diferenciales que quieras. Cuantos más mejor. El tema está en que si pones un diferencial entre el inversor y ese punto de conexión, estarías anulando todos los diferenciales que hayas puesto aguas abajo. Por eso, los fabricantes sugieren que, en caso de poner un diferencial a la entrada del inversor, este sea de más de 30mA. Al menos así lo entiendo yo. Si no, si pudieras explicarme de qué forma se pueden poner diferenciales de 30mA en serie sin que se anulen entre sí, te lo agradecería mucho.

Iniciado por icemind

Igual me estoy confundiendo... pero segmentar no soluciona el problema que se plantea. El tema está en que el inversor vuelca la intensidad producida en una salida que acaba en un punto a la entrada de la vivienda. Desde ese punto hacia abajo, puedes tener todos los diferenciales que quieras. Cuantos más mejor. El tema está en que si pones un diferencial entre el inversor y ese punto de conexión, estarías anulando todos los diferenciales que hayas puesto aguas abajo. Por eso, los fabricantes sugieren que, en caso de poner un diferencial a la entrada del inversor, este sea de más de 30mA. Al menos así lo entiendo yo. Si no, si pudieras explicarme de qué forma se pueden poner diferenciales de 30mA en serie sin que se anulen entre sí, te lo agradecería mucho.

Segmentar soluciona el problema, pero es estudiar la instalacion y ver de donde le vienen las fugas que impiden subir el diferencial.

Si divides la instalacion por sectores estas dividiendo la fuga total entre los sectores que hay y los mA que le llegan a cada sector son bastante inferiores a los mA que le llegan a un solo diferencial que gestiona toda la instalacion.

Supongamos que tiene una fuga de 20mA, el diferencial se la detecta y salta, pero el diferencial no detecta si tiene por ejemplo 9mA de un sector y 11mA de otro, solo detecta que en total hay 20mA.

Al dividirlo por setores o zonas, el diferenial de la zona 1 detecta 9mA y el diferencial de la zona 2 detecta 11mA, pero no saltan porque el minimo para el salto son 15mA y no estan entre el rango minimo de 15mA ni el maximo de 30mA.
Y en cuanto haya un derivacion por contacto fisico en la zona 1 saltara el de la zona 1 y lo mismo si hay derivacion en la zona 2.
Asi de simple.

Ahora supongamos que tiene una fuga imposible de eliminar y tiene una fuga de 1mA en la zona 1 y 15mA en la zona 2, el de la zona 2 no lo puede subir porque esta dentro del rango que se lo impide.
Lo que debe hacer es resegmentar la zona 2 para dividir de nuevo la fuga, repito, en caso de sea imposible anular esa fuga.
Estudias la zona 2 y ves que una parte de esa zona 2 tiene una fuga de 5mA y la otra una fuga de 10mA, ahi tienes los 15mA que impiden subir ese diferencial.

Divides esa zona 2 en en otras 2 zonas Zona 2A y Zona 2B, con 1 nuevo diferencial, el de la zona 2 lo usas para la zona 2A y añades un nuevo diferencial a la zona 2B, has dividido de nuevo la fuga y estara de nuevo dentro del rango por debajo de los 15mA y no saltaran.

Pero eso es en caso de que sea imposible anular la fuga, normalmente se puede y si no queda otro remedio, recurrir a esto si las fugas son imposibles de eliminar.

Ya lo puse arriba pero a ver si alguien da una explicación a lo que me pasó a mí, desde que me montaron las placas todo bien hasta que actualice a la versión 117.
Fue actualizar y las siguientes tres mañanas me saltó el que hay puesto al lado del inversor.
Cómo me parecía mucha casualidad volví a la versión anterior 115 creo y no volvió a saltar nunca más.
Al actualizar las siguientes me salte esa y ahora estamos por la 123 y todo bien de momento

E l manual del inversor te dirá cómo instalarlo, es decir, qué difrencial tienes que poner y dónde... En principio, el circuito del inversor debvería estar en cabecera y no aguas abajo de casi nada...

Y porqué los diferenciales en paralelo se anulan? Cómo funcionan?

Iniciado por palrisco

Y porqué los diferenciales en paralelo se anulan? Cómo funcionan?

Eso no sucede, si se anulasen, el diferencial de tu vecino anularia el tuyo y el tuyo anularia el suyo.
Y quien te diga que los diferenciales se anulan entre si, esten en serie o paralelo, no tiene ni idea de electricidad.
Tu puedes poner tantos diferenciales como te de la gana, como si quieres poner 1 por habitacion, si cada habitacion esta conectada en paralelo a la linea principal, el diferencial de cada habitacion se engarga de la proteccion contra fugas de su habitacion.
Y los demas diferenciales ni se enteran que hay otros, en cuanto uno detecte fuga en su habitacion, saltara ese y los demas ni se habran enterado que hubo una fuga.
Porque cada diferencial se encarga de la deteccion de fugas aguas abajo a partir de el, es decir, de su habitacion.

Y lo mismo con los magnetotermicos, tienes 1 principal para toda la vivienda de 40A por ejemplo, pero luego tienes varios que se encargan de lo que tienen aguas abajo, uno de los enchufes por ejemplo de 15A, otro de las luces de 15A, etc etc.

Pues exactamente lo mismo con los diferenciales solo que con uno basta en la linea principal junto al magnetotermico principal.
Pero si quieres poner un diferencial en la linea principal de 30mA y luego otro para los enchufes de 10mA y otro para las luces de 10mA acompañando a cada magnetotermico, lo puedes hacer sin ningun problema.

No me han actualizado en temoto

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Haciendote caso Arbdlp he puesto el inversor a la salida del iga y creo se me han acabado los problemas. Además he quitado dos magnetotermicos que no usaba y he dividido las cargas de la casa con otro diferencial si. Al inversor le he puesto el diferencial normal Ac de 30 mA y he hecho derivacionesa tierra y los diferenciales actúan bien...

Gracias a todos por los consejos.

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Una duda me ronda, al provocar derivación a tierra entre el iga y diferencial del inversor estando este en producción no ha saltado y provocando la fuga en el tramo diferencial e inversor sí ha saltado.
Con lo que me entran dudas puesto que si está produciendo el sentido de la corriente es de inversor a vivienda. No sé si me he explicado...

Iniciado por mikeekim

Eso no sucede, si se anulasen, el diferencial de tu vecino anularia el tuyo y el tuyo anularia el suyo.
Y quien te diga que los diferenciales se anulan entre si, esten en serie o paralelo, no tiene ni idea de electricidad.
Tu puedes poner tantos diferenciales como te de la gana, como si quieres poner 1 por habitacion, si cada habitacion esta conectada en paralelo a la linea principal, el diferencial de cada habitacion se engarga de la proteccion contra fugas de su habitacion.
Y los demas diferenciales ni se enteran que hay otros, en cuanto uno detecte fuga en su habitacion, saltara ese y los demas ni se habran enterado que hubo una fuga.
Porque cada diferencial se encarga de la deteccion de fugas aguas abajo a partir de el, es decir, de su habitacion.

Y lo mismo con los magnetotermicos, tienes 1 principal para toda la vivienda de 40A por ejemplo, pero luego tienes varios que se encargan de lo que tienen aguas abajo, uno de los enchufes por ejemplo de 15A, otro de las luces de 15A, etc etc.

Pues exactamente lo mismo con los diferenciales solo que con uno basta en la linea principal junto al magnetotermico principal.
Pero si quieres poner un diferencial en la linea principal de 30mA y luego otro para los enchufes de 10mA y otro para las luces de 10mA acompañando a cada magnetotermico, lo puedes hacer sin ningun problema.

No es que los diferenciales se anulen. El concepto es más simple. Si pones diferenciales en paralelo, no pasa nada. Si los pones en serie, y estos son de idéntica sensibilidad, pues actuarán como un grupo, es decir, si salta uno, con una probabilidad altísima, saltará el resto. Piensa que, aunque un diferencial tenga una sensibilidad de 30mA, es susceptible de saltar a partir de 15mA de fuga. El punto exacto es indeterminado y está entre la mitad de la sensibilidad y la sensibilidad en sí. De hecho, si pones diferenciales de fabricantes diferentese idéntica sensibilidad, puede darse el caso que salte el más alejado de la fuga, simplemente por qué su disparo se produce antes.

Otra cosa es que pongas diferenciales de sensibilidad diferente en serie (ej.uno de 30mA y luego uno de 10mA). Pero poner diferenciales de idéntica sensibilidad en serie, es conceptualmente una perdida de dinero. No sirve para nada.

Pues mi inversor ABB recomienda poner un diferencial en su circuito... de 300mA

Así lo hehhecho. Mi instalación está legalizada. Tengo puesto el diferencial en la salida AC del inversor, junto con un magentérmico de 25A aguas arriba del diferencial. a su vez, este magnetotérmico va conectado a una bornera, de donde salen los demás circuitos, protegidos por diferenciales de 30 mA... Pero tengo uno de 300 mA

en resumen, de arriba aabajo IGA --- sobretensiones--- bornera y de aqui sale el circuito al inversor con el dif de 300 mA y los demás circuitos con diferenciales de 30 mA

The use of an AC type circuit breaker with differential thermal magnetic protection with tripping
current of 300 mA is advisable so as to prevent false tripping, due to the normal capacitive
leakage current of photovoltaic modules.

Icemind, podrías indicar en qué casos se instalan diferenciales en serie?
Gracias

Al instalar diferenciales en serie o en cascada de la misma sensibilidad, la manera de garantizar la selectividad, que salte solo el de la zona afectada y no el de nivel superior o de cabecera, es que este último sea selectivo.

Los diferenciales selectivos tienen un retardo que evita que salten, sin ser necesario, antes de los que están aguas abajo.
Si el diferencial debe ser de 30, 300, clase A, AC.. lo define el REBT