Tema: El gran apagón, ¿estamos preparados?

Salió ayer en las noticias, que Austria insta a su población a prepararse para apagones en Europa. Aquí la gran mayoría de la gente tiene inversores 'on-grid' que servirán de poco en estas condiciones... a menos que se sepa cómo conectarle un inversor-cargador con una batería (no hace falta que sea un equipo grande), pero hay que saber configurarlo con seguridad.

- Que el inversor on-grid sepa cuándo cortar cuando se lo indique el inversor-cargador, por un cambio en la frecuencia por ejemplo, o configurarlo con vertido cero.
- Que no se vierta energía a la red, o dicho de otra forma, que la conexión se haga aguas abajo del ICP, y o bien tener siempre bajado el ICP o usar un contactor de suficiente potencia que independice las conexiones de la red, de la que genera el inversor-cargador.

A ver si a la gente se le ocurren más formas de usar la instalación sin red. Pero ojo, la seguridad, es lo primero.

Hay inversores híbridos que ya están preparados de fábrica para dar "full backup", es decir, alimentar automáticamente a todo el hogar si hay corte de la red externa, pero claro, exige instalar unos contactores que aislen la red exterior y la interior al menor corte.

Iniciado por Greybeard

Hay inversores híbridos que ya están preparados de fábrica para dar "full backup", es decir, alimentar automáticamente a todo el hogar si hay corte de la red externa, pero claro, exige instalar unos contactores que aislen la red exterior y la interior al menor corte.

Y algunos ni siquiera, algunos híbridos de goodWe conmutan automáticamente cuando los estuve mirando... es decir, ponen tensión en la AC out y el cuadro no se alimenta directamente de la red, siempre pasa por el inversor.

Iniciado por tio_pepe

Salió ayer en las noticias, que Austria insta a su población a prepararse para apagones en Europa. Aquí la gran mayoría de la gente tiene inversores 'on-grid' que servirán de poco en estas condiciones... a menos que se sepa cómo conectarle un inversor-cargador con una batería (no hace falta que sea un equipo grande), pero hay que saber configurarlo con seguridad.

- Que el inversor on-grid sepa cuándo cortar cuando se lo indique el inversor-cargador, por un cambio en la frecuencia por ejemplo, o configurarlo con vertido cero.
- Que no se vierta energía a la red, o dicho de otra forma, que la conexión se haga aguas abajo del ICP, y o bien tener siempre bajado el ICP o usar un contactor de suficiente potencia que independice las conexiones de la red, de la que genera el inversor-cargador.

A ver si a la gente se le ocurren más formas de usar la instalación sin red. Pero ojo, la seguridad, es lo primero.

Hola TIO_PEPE, yo creo que lo que comentas no tiene mucho sentido .... una cosa es tener una avería puntal en tu zona .. que pudieran llegar a tardar algun dia que otro... pero corte a ciudadano de calle en general lo veo muy poco probable .. antes empezarían por las industrias etc ..

Yo tengo un grupo electrogeno con contactor de 6KW ... pero creo k no es mala idea mirar de tener un selector para elegir en un momento dado grupo electrogeno o k funcione el inversor sin corriente de la calle

SALUD

Una solucion mas economica es un pequeño generador y asi ya sincroniza el inversor asi podemos aprovechar la producion solar.

Iniciado por chiclanero

Una solucion mas economica es un pequeño generador y asi ya sincroniza el inversor asi podemos aprovechar la producion solar.

Un inversor-cargador pequeño puede hacerse funcionar con pequeñas pilas, lo más "minimalista" se me ocurre con un inversor de 12V alimentado con 4 pilas de 3,5V. En total un aparato no mayor que una caja de zapatos y de precio unos 150 euros.

He estado mirando, por ejemplo, el Fronius Gen24, y permite hacerlo, pero necesitas tener baterias. Sin ellas solo alimenta un enchufe externo. Hay alguna marca que permita alimentar automaticamente el hogar, si hay radiacion solar, sin baterias?

Iniciado por jomateix

He estado mirando, por ejemplo, el Fronius Gen24, y permite hacerlo, pero necesitas tener baterias. Sin ellas solo alimenta un enchufe externo. Hay alguna marca que permita alimentar automaticamente el hogar, si hay radiacion solar, sin baterias?

Me parece haber leido que por ley no puedes, por temas de seguridad.

Iniciado por jomateix

He estado mirando, por ejemplo, el Fronius Gen24, y permite hacerlo, pero necesitas tener baterias. Sin ellas solo alimenta un enchufe externo. Hay alguna marca que permita alimentar automaticamente el hogar, si hay radiacion solar, sin baterias?

¿Sin red?, Complicado... las baterías ya sabes que son acumuladores, aunque el modelo es muy distinto según el tipo de batería, son integradores. En las ecuaciones diferenciales introducen elementos de amortiguación, el símil mecánico sería el de un muelle capaz de almacenar energía. Una vez arranqué un coche y le quité la batería para ver qué pasaba, el comportamiento era muy brusco cuando aceleraba, se comportaba mal y si hubiera estado un rato más, seguro que algún regulador rompe. En una casa sin red ni baterías es posible que también haya picos así.

Entiendo, tiene su sentido. En caso contrario, una nube puede parar todos los consumos

Iniciado por chiclanero

Una solucion mas economica es un pequeño generador y asi ya sincroniza el inversor asi podemos aprovechar la producion solar.

Queria decir un pequeño generador de Gasolina.

Sin ningún elemento adicional sería ilegal usarlo en España conectado a la red; temas de que puedas freír a un operario de las eléctricas durante las tareas de mantenimiento.
Por otra parte, con inversores Huawei, baterías y un módulo de ellos llamado Backup Box puedes hacerlo, y de forma legal.
Ya si te es rentable comprar baterías y gastarte los 600€ que cuesta el dispositivo ese, es otra cosa...

Iniciado por vatiopicopala

Sin ningún elemento adicional sería ilegal usarlo en España conectado a la red; temas de que puedas freír a un operario de las eléctricas durante las tareas de mantenimiento.
Por otra parte, con inversores Huawei, baterías y un módulo de ellos llamado Backup Box puedes hacerlo, y de forma legal.
Ya si te es rentable comprar baterías y gastarte los 600€ que cuesta el dispositivo ese, es otra cosa...

Lo que creo que no has leído, es que no va conectado a la red o bien que no sabes cómo funcionan. He estado funcionando 5 años de esa manera y sin problemas, y claro que se puede legalizar un inversor-cargador alimentando a un inversor on-grid, te tienen que hacer el diagrama unifilar de todo y presentarlo en industria.

A mí por ejemplo no me vale nada, porque heredo una instalación que ya tenía con baterías. El hilo va de encontrar formas inteligentes de no quedarse sin luz por un apagón. Y por cierto que hay híbridos como el goodWee que ya tienen esa función sin ningún dispositivo adicional

Hola a todos. Interesante tema. Yo tengo un Huawei SUN 2000 5KWH y estoy pensando en ponerle batería. Si las pongo me gustaría poder implementar un sistema tipo al que comentáis para poner funcionar si hay un apagón. Se que el Huawei con la batería Luna tiene la posibilidad de funcionar en Backup comprando el Backup BOX, pero le veo 2 peros, uno que cuesta unos 600 euros y el otro seleccionar las cargas críticas Por todo esto veo interesante lo de poder "engañar al inversor" y que siga funcionando.
Mi primera duda es la siguiente. Supongamos que yo tengo ese generador que se activa cuando hay un corte para que el inversor Huawei puede acoplarse a su onda ( y supongamos que tiene todos sus elementos de seguridad ). Si hay un corte, el inversor se apaga y se enciende ese generador. El problema que veo es que el inversor tarda un tiempo en volver a arrancar y en ese tiempo las cargas que hubiera en la casa serían superiores a lo que el generador podría alimentar. No se si me explico.
Gracias a todos y os animo a que entre todos podamos diseñar un sistema que funcione y que cumpla con todas las exigencias de seguridad. Estaría genial poder detallar entre todos un sistema general.
Saludos

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Dándole vueltas a la duda expuesta anteriormente estoy pensando que yo pensaba que el generador de apoyo alimentaría la entrada de casa, e igual el asunto es alimentar directamente el inversor, de esa manera las cargas de la casa no "tirarían" hasta que el inversor no se encendiera. No se si van por ahí los tiros.
A ver si alguien me lo puede aclarar.
Gracias

Hola,

Yo es un tema que pensé hace tiempo y no por la noticia reciente, sino por en caso de avería y no tener red no quedarte con la cara de tonto de verte sin electricidad mientras tienes paneles en tu tejado. Yo tengo microinversor y he pensado como solución económica enchufar a un enchufe de fuerza de la cochera la salida de un pequeño generador de gasolina a la vez que por supuesto antes corto el general del cuadro, no dejando entrar ni salir W's de la red y consumiendo sólo del generador y placas, lo que no sé es si el microinversor funcionará con la tensión que recibe del generador, estoy a la espera de que me presten uno para hacer el experimento, creo sería una solución barata y sencilla de hacer funcionar momentáneamente una instalación de autoconsumo de forma aislada

Joder... menudo jarrón de agua fría, si yo llevo varias semanas detrás de los rumores del Gran Apagón y pensaba que estaba preparado con mi autoconsumo.
pero menos mal que acabas de publicar este post y me acabo de caer en la cuenta de que "inversores 'on-grid' que servirán de poco en estas condiciones...".

Que es lo que debemos hacer los que tenemos autoconsumo ?? como podemos solucionar el problema del inversor?

Yo voy a probar a cortar el general del cuadro y a meter 230 con un generador gasolina, si funciona pues es una solución súper barata de tener electricidad durante el día para instalaciones de autoconsumo con conexión a red en caso de que la red falle, de on grid a aislada por poco dinero

Iniciado por peml

Yo voy a probar a cortar el general del cuadro y a meter 230 con un generador gasolina, si funciona pues es una solución súper barata de tener electricidad durante el día para instalaciones de autoconsumo con conexión a red en caso de que la red falle, de on grid a aislada por poco dinero

Haz un video del experimento para ilustrar el proceso.

Con un sai se podria mantener el inversor en marcha, mientras con unas pinza Amperimetrica controlas generacion solar, a su vez segun va produciendo el solar con unos reles shelly vas conectando las cargas que quieras.
Habria que configurar vertido 0 e icp bajado y por la noche si no hay baterias, unas velas....




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Iniciado por peml

Yo voy a probar a cortar el general del cuadro y a meter 230 con un generador gasolina, si funciona pues es una solución súper barata de tener electricidad durante el día para instalaciones de autoconsumo con conexión a red en caso de que la red falle, de on grid a aislada por poco dinero

con un generador puede ser, ten en cuenta que pones la vitro y cuando la apagas, hay un pico de tensión, que absorbería la red, en este caso el generador, podría pasar a motor, donde no lo veo claro es lo que dicen con inversores pequeños, para alimentar el de las placas, cuando llegase un pico quien lo absorbería

Yo tengo un Fronius Primo de 5kW con placas solares por un total de 5200kW de punta. En caso de un apagón prolongado de varios dias se me ocurre desconectarme temporalmente de la red, simplemente bajando el PIA y simular la red eléctrica con un inversor 12V/230V conectado a la toma de 12V de un coche eléctrico.

Por supuesto configuraría el Fronius para que no entregara excedentes a la red puesto que los envíaria al pequeño inversor con resultados poco deseables.

Durante las horas de sol tendria electricidad en la casa producida por las placas y además recargaría las baterias del coche. Fuera de las horas de sol tendría la electricidad suministrada por el pequeño inversor, no mucho porque la toma de mechero del coche es bastante limitada pero quizá suficiente para la iluminación LED y la nevera.

¿Estoy en lo cierto o se me escapa algo y el sistema no sería factible, que pensais?

Mira a ver, yo con el mío un Huawei, aunque ponga inyección 0, cuando corta alguna vez, se le escapa algún pico, a eso me refiero.

No creo que ocurra el apagón....

Si puede ocurrir algo de un día o algo parecido pero apagón no sucederá y menos avisando como lo hacen. Detrás de esa noticia están otras cosas.
Hay muchas fuentes generadoras y de diversa indole... Pantanos, nuclear, solar, molinos y centrales.

Lo que sí puede ocurrir ante un evento es limitar la potencia por hogares a 2kw durante unas semanas hasta solucionar algún evento, pero nunca dejarían a la población sin luz. Tenemos fuentes suficientes que no dependen del extranjero para darle un poco a todo el mundo y teniendo algo ya nos funcionan las placas.

Además cuentan con nuestros excedentes....

Iniciado por vatiopicopala

Sin ningún elemento adicional sería ilegal usarlo en España conectado a la red; temas de que puedas freír a un operario de las eléctricas durante las tareas de mantenimiento.
Por otra parte, con inversores Huawei, baterías y un módulo de ellos llamado Backup Box puedes hacerlo, y de forma legal.
Ya si te es rentable comprar baterías y gastarte los 600€ que cuesta el dispositivo ese, es otra cosa...

Yo, la parte de freir un operario es un tema que nunca he entendido. Si un sistema conectado a Red, se desconecta automáticamente cuando hay un corte en la Red, es imposible que exportemos nada puesto que nuestro sistema está desconectado.
No termino de comprender

Iniciado por Perico949

Yo, la parte de freir un operario es un tema que nunca he entendido. Si un sistema conectado a Red, se desconecta automáticamente cuando hay un corte en la Red, es imposible que exportemos nada puesto que nuestro sistema está desconectado.
No termino de comprender

Precisamente por eso los sistemas conectados a red dejan de producir cuando la red cae. Estamos hablando de generar electricidad si hubiese un apagón trucando el sistema y ahí estaría el peligro salvo que nos desconectemos fisicamente de la red.