Tema: El gran apagón, ¿estamos preparados?

Iniciado por Rafael49

Precisamente por eso los sistemas conectados a red dejan de producir cuando la red cae. Estamos hablando de generar electricidad si hubiese un apagón trucando el sistema y ahí estaría el peligro salvo que nos desconectemos fisicamente de la red.

Claro, pero ¿porque ni se permite con un sistema de inyección 0? Yo tengo un sistema de inyección 0 con microinversores y no veo manera de no quedarme sin energía, teniendo capacidad para producirla.
No me quedaría sin luz ante un corte en la compañía.

Iniciado por Perico949

Claro, pero ¿porque ni se permite con un sistema de inyección 0? Yo tengo un sistema de inyección 0 con microinversores y no veo manera de no quedarme sin energía, teniendo capacidad para producirla.
No me quedaría sin luz ante un corte en la compañía.

Haz la prueba, baja el ICP y a ver qué ocurre.

España es deficitaria energéticamente, está enlazada con Francia, Marruecos y con Portugal, además con esta última el mercado es compartido mediante un sistema de market-coupling, market-splitting (yo trabajé hace muchos años en su diseño). Creo que el apagón es una posibilidad que hay que contemplar, otra cosa es que ocurra!, precisamente por eso el gobierno austríaco ha lanzado esa advertencia, entiendo que para que las administraciones (ejército, hospitales), trabajen en esa eventualidad.

Lógicamente, la solución que da la mayoría de la gente: cortar el ICP o bajar los fusibles, y alimentar el cuadro con lo que se tenga (generador, inversor-cargador, inversor de 12V de un coche arrancado o eléctrico), siempre va a funcionar y va a ser seguro, PERO OJO, habría que condenar el mecanismo para que no lo accione nadie, si se bajan los fusibles de la acometida, podría venir un operario y subirlos.

Si se va a por la segunda derivada, y se quiere hacer automáticamente, por ejemplo como lo tengo yo ahora, o bien se tiene un inversor on-grid con esa capacidad a partir de unas baterías, que hay muy pocos. O mediante un mecanismo de enclavamiento por el que entra la red generada cuando la red de la calle cae, hay varios ejemplos de cómo hacer esto, en mi caso por ejemplo mi inversor-cargador (el de emergencia por así decirlo), no está continuamente funcionando, emite pequeños pulsos cada segundo, y cuando ve baja impedencia, o "vía libre", se pone en funcionamiento, enclava un mecanismo y separa la red de BT de su salida, de forma que nunca van a estar físicamente conectadas.

El que quiera leer sobre los protecciones de desconexión, vienen en la ITC-BT-40

Iniciado por tio_pepe

Haz la prueba, baja el ICP y a ver qué ocurre.

España es deficitaria energéticamente, está enlazada con Francia, Marruecos y con Portugal, además con esta última el mercado es compartido mediante un sistema de market-coupling, market-splitting (yo trabajé hace muchos años en su diseño). Creo que el apagón es una posibilidad que hay que contemplar, otra cosa es que ocurra!, precisamente por eso el gobierno austríaco ha lanzado esa advertencia, entiendo que para que las administraciones (ejército, hospitales), trabajen en esa eventualidad.

Lógicamente, la solución que da la mayoría de la gente: cortar el ICP o bajar los fusibles, y alimentar el cuadro con lo que se tenga (generador, inversor-cargador, inversor de 12V de un coche arrancado o eléctrico), siempre va a funcionar y va a ser seguro, PERO OJO, habría que condenar el mecanismo para que no lo accione nadie, si se bajan los fusibles de la acometida, podría venir un operario y subirlos.

Si se va a por la segunda derivada, y se quiere hacer automáticamente, por ejemplo como lo tengo yo ahora, o bien se tiene un inversor on-grid con esa capacidad a partir de unas baterías, que hay muy pocos. O mediante un mecanismo de enclavamiento por el que entra la red generada cuando la red de la calle cae, hay varios ejemplos de cómo hacer esto, en mi caso por ejemplo mi inversor-cargador (el de emergencia por así decirlo), no está continuamente funcionando, emite pequeños pulsos cada segundo, y cuando ve baja impedencia, o "vía libre", se pone en funcionamiento, enclava un mecanismo y separa la red de BT de su salida, de forma que nunca van a estar físicamente conectadas.

El que quiera leer sobre los protecciones de desconexión, vienen en la ITC-BT-40

Muchas gracias Tio_pepe por la explicación. Te agradecería mucho si pudieras explicar un poco con más detalle como hacer el sistema que tu tienes, o que me indicaras algún enlace donde poder investigar. En mi caso tengo un Huawei SUN 5kw y quisiera poner dicho sistema para que si se va la luz pueda seguir funcionando. Sería genial si pudieras poner un dibujo a mano, para que sea rápido de hacer, del esquema

Iniciado por jfdelb

Muchas gracias Tio_pepe por la explicación. Te agradecería mucho si pudieras explicar un poco con más detalle como hacer el sistema que tu tienes, o que me indicaras algún enlace donde poder investigar. En mi caso tengo un Huawei SUN 5kw y quisiera poner dicho sistema para que si se va la luz pueda seguir funcionando

No puedo dar más detalles, creo que no debería haber dicho que sea posible con tanta facilidad, hay muchos tipos de inversores. Por ejemplo mi inversor-cargador tiene una salida AC-out, por ahí estoy seguro de que no acepta intensidad y por lo tanto se debe configurar el inversor on-grid con vertido cero, luego tiene una entrada AC-in por la que sí acepta intensidad para cargar las baterías, no lo he conectado porque en mi caso no es necesario (tengo otro mppt independiente dedicado a las baterías). Creo que es un tema delicado, habría que ver cada inversor y configuración por separado.

Aquí tienes un link que puso alguien hace tiempo, claro, es para una configuración fronius y victron, que tienen un convenio entre ellas para comunicación, tampoco están los elementos de desconexión, que en cada país son diferentes.

https://www.victronenergy.com/live/ac_coupling:start

Iniciado por tio_pepe

No puedo dar más detalles, creo que no debería haber dicho que sea posible con tanta facilidad, hay muchos tipos de inversores. Por ejemplo mi inversor-cargador tiene una salida AC-out, por ahí estoy seguro de que no acepta intensidad y por lo tanto se debe configurar el inversor on-grid con vertido cero, luego tiene una entrada AC-in por la que sí acepta intensidad para cargar las baterías, no lo he conectado porque en mi caso no es necesario (tengo otro mppt independiente dedicado a las baterías). Creo que es un tema delicado, habría que ver cada inversor y configuración por separado.

Aquí tienes un link que puso alguien hace tiempo, claro, es para una configuración fronius y victron, que tienen un convenio entre ellas para comunicación, tampoco están los elementos de desconexión, que en cada país son diferentes.

https://www.victronenergy.com/live/ac_coupling:start

Ok. Gracias. Revisaré el enlace

Hola tío pepe,
Estoy en vías de poner en casa unos paneles para autoconsumo sin desconexión. Vivo en Murcia, en una casa independiente. Estoy en la etapa de pedir presupuestos y el tema del apagón es un nuevo factor a tener en cuenta. No tengo muchos conocimientos pero por lo que os he leído veo que no hay inversores que en caso de corte de suministro te dejen consumir tu energía creada por los paneles... la única manera es alimentar el inversor con, por ejemplo, un generador. Quisiera saber cual sería la mejor manera de alimentarlo, teniendo en cuenta que un apagón de los que tanto se habla hoy en día será algo, de haberlos, puntual.

Un saludo.

Iniciado por yomismo1977

Hola tío pepe,
Estoy en vías de poner en casa unos paneles para autoconsumo sin desconexión. Vivo en Murcia, en una casa independiente. Estoy en la etapa de pedir presupuestos y el tema del apagón es un nuevo factor a tener en cuenta. No tengo muchos conocimientos pero por lo que os he leído veo que no hay inversores que en caso de corte de suministro te dejen consumir tu energía creada por los paneles... la única manera es alimentar el inversor con, por ejemplo, un generador. Quisiera saber cual sería la mejor manera de alimentarlo, teniendo en cuenta que un apagón de los que tanto se habla hoy en día será algo, de haberlos, puntual.

Un saludo.

Hola, sí que hay algunos híbridos que te permiten lo que quieres, por ejemplo la serie SPH BL-UP de Growatt, los estuve mirando porque tampoco están mal de precio, aquí en la Comunidad de Madrid, el tema de la legalización con algunos inversores es algo peculiar pero de toda esa serie hay certificados para el uso en España, así que no habría problemas, en el foro hay un algún hilo de estos inversores. Sé que también hay otros híbridos de GoodWee y otros fabricantes que también tienen esa función, bien directamente o instalando algo más adicionalmente, pero los miré menos. Al final me compré un Fronius Primo por lo que dices, sólo era algo un tema más entre muchos a tener en cuenta, y la solución de backup ya la tengo con mi anterior inversor-cargador.
Suerte

Si hay el supuesto gran apagón , me desconecto de la Red durante ese periodo , conecto mi casa a un powerbank 220v en teoria de debería arrancar el sistema de paneles
Aquí vienen mis dudas

Entonces mientras haya luz podría cargar el powerbank y tener 220v

Tengo que poner inversor vertido 0?

La otra opción es poner un inversor 12v con una batería de moto que tengo y mientras hay energia solar cargarla con mi cargador electrónico

Ha de ser inversor de onda pura?

Intentar no inventar nada pero en cualquier caso recordar que hay una normativa específica que hay que cumplir si o si.
La ITC BT40 está desarrollada en el RD 244/2019. Si hacéis cualquier cosa que sea cumpliendo lo que indica por un tema de seguridad industrial. Y por
Vuestra propia
Seguridad de vuestra familia y vuestra instalación.
Hay soluciones implementadas en el mercado que serán más caras o no pero cumplen. Siempre con inversores de baterías y con algún añadido para cumplir con la norma.
Ingetean, Fronius,, Huawei etc.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

Iniciado por tio_pepe

Hola, sí que hay algunos híbridos que te permiten lo que quieres, por ejemplo la serie SPH BL-UP de Growatt, los estuve mirando porque tampoco están mal de precio, aquí en la Comunidad de Madrid, el tema de la legalización con algunos inversores es algo peculiar pero de toda esa serie hay certificados para el uso en España, así que no habría problemas, en el foro hay un algún hilo de estos inversores. Sé que también hay otros híbridos de GoodWee y otros fabricantes que también tienen esa función, bien directamente o instalando algo más adicionalmente, pero los miré menos. Al final me compré un Fronius Primo por lo que dices, sólo era algo un tema más entre muchos a tener en cuenta, y la solución de backup ya la tengo con mi anterior inversor-cargador.
Suerte

Gracias tío pepe por la respuesta. Saludos!

Yo no lo veo: Si logramos engañar al inversor con un generador o similar -y el ICP siempre bajado- habría que configurar inyección cero, pero a veces se producen picos -cocina de inducción, por ejemplo- y ese pico de producciónm del inversor se lo come el otro, y yo diría, como poco, que lo quema

De todas formas, yo NO creo que se llegue a un gran apagón

Iniciado por ptgogdo

Intentar no inventar nada pero en cualquier caso recordar que hay una normativa específica que hay que cumplir si o si.
La ITC BT40 está desarrollada en el RD 244/2019. Si hacéis cualquier cosa que sea cumpliendo lo que indica por un tema de seguridad industrial. Y por
Vuestra propia
Seguridad de vuestra familia y vuestra instalación.
Hay soluciones implementadas en el mercado que serán más caras o no pero cumplen. Siempre con inversores de baterías y con algún añadido para cumplir con la norma.
Ingetean, Fronius,, Huawei etc.


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Estoy de acuerdo al 100% soy el primero que no me gusta chapucear absolutamente nada

Pero por un momento imagina que nos cortan la luz 10 días, cosa que espero que no suceda nunca y no creo que suceda

Teniendo paneles intentaria poder sacar energía de cualquier método!! ni normas ni RD.

Este enero iba ampliar mi inversor de red e iba añadir otro de 3k igual

En vez de red de puede poner uno de full backup? Y tener uno de cada modelo?

Iniciado por tiomiguel

Yo no lo veo: Si logramos engañar al inversor con un generador o similar -y el ICP siempre bajado- habría que configurar inyección cero, pero a veces se producen picos -cocina de inducción, por ejemplo- y ese pico de producciónm del inversor se lo come el otro, y yo diría, como poco, que lo quema

De todas formas, yo NO creo que se llegue a un gran apagón

Depende de bastantes factores: lo que tengas de kWh en baterías (con un generador no creo que lo hiciera), del tipo de antivertido que tengas, comunicación con el inversor... como dices, si el dispositivo antivertido es más "lento" que el aumento de potencia después de una nube, y además tienes pocas baterías, no parece buena combinación. Pero en ese caso ante un aumento de la tensión los inversores on-grid tienen una protección (vienen en la ITC), que cortaría.

Saludos.
Hace poco mejoré mi instalación y puse un inversor goodwe 3kw.
He instalado una batería turbo energy de 2.4kw de respaldo.
Yo lo que he hecho para tener electricidad en toda la casa en caso de corte es tirar una manguera desde el enchufe de backup del inversor a un enchufe dedicado para horno que tiene su propio PIA de 25A.
No tengo la manguera fija, sino que si se fuera la luz, corto el ICP, el PIA general, el térmico y diferencial del inversor a red, y después pongo la manguera al enchufe.
Lo he probado y va perfecto.
Solo tengo que tener cuidado de no poner cargas con picos grandes porque esa salida no las permite pero por lo demás tengo luz en toda la casa.
En caso de apagón lo veo una solución para tirar unos días.
Por otra parte pienso que no va a haber ningún apagón.
Esto más bien parece alguna estrategia para meter miedo y se me ocurren varios por qué que no vienen al caso.
Espero os sirva.

Es muy improbable que tengamos un blackout en España.

Se me ocurren 3 formas de reducir el consumo eléctrico en caso de emergencia:

- Meter miedo a la población para que reduzcan "voluntariamente" el consumo.
- Limitar el icp en los contadores inteligentes, por ejemplo a 2,2kw
- Encarecer el precio para que no sea rentable a los procesadores de materias primas (hormigón, aluminio, fertilizantes, etc...)

Yo tengo microinversores con sistema anti-isla, si me asilo de la red y pongo un inversor con batería de 12v para engañar al microinversor, ¿que puede sucede con los excedentes? (el vertido 0 no es exacto y tiene un pequeño retardo)

Microinversor aislado de la red:
https://emea.apsystems.com/wp-conten...us_2018_WP.pdf

Iniciado por lhupyn

Es muy improbable que tengamos un blackout en España.

Se me ocurren 3 formas de reducir el consumo eléctrico en caso de emergencia:

- Meter miedo a la población para que reduzcan "voluntariamente" el consumo.
- Limitar el icp en los contadores inteligentes, por ejemplo a 2,2kw
- Encarecer el precio para que no sea rentable a los procesadores de materias primas (hormigón, aluminio, fertilizantes, etc...)

Yo tengo microinversores con sistema anti-isla, si me asilo de la red y pongo un inversor con batería de 12v para engañar al microinversor, ¿que puede sucede con los excedentes? (el vertido 0 no es exacto y tiene un pequeño retardo)

Microinversor aislado de la red:
https://emea.apsystems.com/wp-conten...us_2018_WP.pdf

Tengo la misma duda con un qs1 y un yc600

Hola, se me ocurre que la pinza amperimétrica del vatimetro habría que ponerla en la fase del inversor cargador que está generando la red, cierto? porque se está en la fase que entra a la vivienda y está cortado eso siempre va a marcar 0 y el inversor no sabrá si está teniendo excedentes o no, es asi?

Iniciado por cc120689

Hola, se me ocurre que la pinza amperimétrica del vatimetro habría que ponerla en la fase del inversor cargador que está generando la red, cierto? porque se está en la fase que entra a la vivienda y está cortado eso siempre va a marcar 0 y el inversor no sabrá si está teniendo excedentes o no, es asi?

Depende de cómo lo tengas, en mi caso no tengo que cambiar nada, porque aguas abajo del IGA tengo un contactor 2 NC + 2 NO, en la bobina va la fase de la red. Y aguas abajo el sobretensiones y el contador del Fronius. Si no hay red, entra el inversor-cargador por las entradas 2 NC y sale al sobretensiones. Es decir el contador cuenta por igual la red que lo que venga del inversor-cargador.

o sea no tiene que estar justo a la salida? puede estar en cualquier punto del circuito?

Iniciado por cc120689

o sea no tiene que estar justo a la salida? puede estar en cualquier punto del circuito?

El contador puede estar instalado en la línea que va al inversor, o en la rama común (IGA, ICP...), por ejemplo el Fronius que tengo permite configurarlo de las dos maneras aunque lo más común es la segunda.

Pero deberías mirar la configuración general de un inversor-cargador en AC coupling, en la que la entrada de la red pasa por el inversor-cargador.

https://www.victronenergy.com/live/ac_coupling:start

en este último caso que dices en condiciones normales habiendo red la potencia total disponible estaría limitada por el inversor cargador verdad? y en este último caso también se permite la salida de excedentes?
en mi caso es que está puesto aguas arriba del ICP y claro este último es lo que usaría para aislar mi red

Iniciado por cc120689

en este último caso que dices en condiciones normales habiendo red la potencia total disponible estaría limitada por el inversor cargador verdad? y en este último caso también se permite la salida de excedentes?
en mi caso es que está puesto aguas arriba del ICP y claro este último es lo que usaría para aislar mi red

Esto depende del inversor-cargador, te pongo la documentación del mío, que permite cargar baterías y después de la carga, pasar el excedente a la red en el modo normal de funcionamiento conectado a red (utility inter-active), que es lo que quieres:

The inverter is able to synchronize with other AC sources before connecting it to the AC load. The
frequency of the AC source is tracked and the inverter constantly adjusts its frequency to maintain a lock.
A normally open contactor is used to parallel the inverter’s output and the AC source.
The inverter’s power topology is bi-directional. If the waveform created by the inverter has a higher voltage
than the paralleled AC source, then power flows from the batteries to the load. If the waveform generated
has a lower voltage than the AC source, power flows from the source to the battery. The various modes of
operation use different algorithms for determining the size of the waveform to be created by the inverter. In
battery charger mode, for example, waveforms smaller than the AC source are created to cause current to
flow into the batteries. This process is fully regulated to provide a three-stage charge cycle. If the level of
AC current exceeds the user programmed generator or grid size, and then the inverter will switch to a
generator support mode and create waveforms that are larger than the AC source. This causes power to
flow from the batteries to the AC loads to prevent overloading of the AC source.
In utility inter-active mode, the inverter can operate as a battery charger or paralleled AC source to the
utility grid. If an external source such as solar panels attempts to raise the batteries above the float voltage
setting, the inverter will try to hold the battery voltage at the float voltage level by “selling” the excess
power into the utility grid. This is done by increasing the inverter’s output voltage level. This moves the
excess DC power from the solar array to the AC utility grid, preventing the battery from being overcharged.
If the utility grid connected to the inverter is de-energized, the inverter can not regulate the battery voltage.
Some external control device, such as Trace C40 Load/Charge controller, must be provided to prevent
damage to the battery.

Gracias Tio_pepe! cual es el tuyo por tenerlo en cuenta?

Es muy antiguo, un xantrex SW4548, esos ya no se encuentran...

Os paso mi solución;

- Inversor FV SMA Sunny Boy 4000TL-21
- Inversor batería SMA Sunny Boy Storage 5.0
- Batería LG Chem 10H (10kw)
+ Caja conmutación específica Enwitec para trabajar en modo offgrid

Esta es la caja:


Todo el sistema es ongrid pero la caja de conmutación es la que le da la posibilidad al resto del sistema de desconectarse de la red y que entre en funcionamiento en modo offgrid.

Como todo lo del fabricante SMA hay que soltar pasta, pero lo más curioso del asunto es que cada aparato han subido los precios desde que lo instalé hace 4-5 años alrededor entre un 20%-30%, vamos una salvajada.

Por cierto, cuando lo compre todo, lo pille en Alemania dado que aquí en España me salía mucho más caro.