Abro un nuevo post para reabrir un tema planteado en este foro que creo que es muy interesante: ¿Qué es la ENERGÍA NETA?
RD 661/2007, Art. 20, punto 1:
Ahora bien, ¿qué se considera "consumos propios del sistema de generación de energía eléctrica"?Cita:
Las instalaciones incluidas en el régimen especial
podrán incorporar al sistema la totalidad de la energía
eléctrica neta producida, entendiendo como tal la energía
eléctrica bruta generada por la planta menos los consumos
propios del sistema de generación de energía eléctrica.
Los seguidores y los inversores está claro. Pero en caso de instalaciones sobre terreno, ¿y el sistema de seguridad, las farolas, la luz o el aire acondicionado de la caseta...?
Supongo que se considerarán también consumos propios, pero no lo tengo del todo claro... :?:
No condiciona la rentabilidad del proyecto, pero es una curiosidad que me acaba de surgir.
Energía Neta... ¿Qué es?
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- 05/09/2007, 23:59JumanjiEnergía Neta... ¿Qué es?
- 06/09/2007, 07:19renova2
Hola Jumanji.
Yo ya planteé estas dudas hace unas semanas paero no hubo nadie que profunfizara en ellas. Para mi, los consumos de seguridad, etc.. no deberian incluirse en los consumos de la planta, ya que, son algo opcional que no influye en la generación de la planta. - 06/09/2007, 07:29javigar
Muy interesante el tema!!!. Ahora mismo, hemos entrado en debate en el trabajo y no está la cosa nada clara. Al final, la opinión del funcionario de turno será la que esté por encima de todas las nuestras.... :x
Bueno, al tema, que se considera sistema de generación???, solo el seguidor y aparamenta o toda la planta????. Yo creo que debería ser considerado toda la planta....
Este detalle es lo que tenemos que discutir!! - 06/09/2007, 08:29Jumanji
Javigar, yo en principio pensaba como tú, pero de repenté se me pasó por la cabeza algo más en la línea de lo que comenta Renova2... :roll: :?:
- 06/09/2007, 09:16javigar
Es algo opcional, algo que instalamos todos???. Cuando deja de ser opcional para formar parte de la planta como elemento indispensable?.
A lo mejor para efectos legales, simpre será opcional... - 06/09/2007, 10:32Jotape
Los consumos propios del sistema son aquellos sin los cuales la Planta no puede operar. Es de Perogrullo pero creo que nos permite avanzar un poco. Ya se ha dicho los de los Seguidores y los Sistemas de Control de los Inversores. Más discutibles con los burócratas pueden ser los elementos de protección, seguridad y monitoreo remoto, pero dado el alto valor de los módulos, me parece justo que se alegue su absoluta necesidad. Es similar a la discusión con Hacienda (o con tu Contable) de si los gastos del coche son deducibles para el Gerente de una Empresa (están reconocidos para los comerciales). El asunto al final lo resolverá la CNE, que es la que tiene la potestad.
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Renova2 : Casi me cargo mi monitor. Como soy corto de vista, le dí un manotazo a tu hormiguita de los c.... Felicitaciones por la excelente animación :lol: - 06/09/2007, 11:13MIGUELON11
Se debe considerar todo elemento consumidor de energía que aparezca en el proyecto que se entrega en industria..obviamente los inversores y seguidores deben aparecer...pero no tiene porque hacerse constar la iluminación, el sistema de seguridad y control, a menos que requiera la construcción de alguna edificación para alojarlo...
Si algo no aparece en el proyecto, simplemente no existe... 8) - 07/09/2007, 10:33timonel
En mi opinion la energia neta deveria ser la resta de la energia inyectada a la red menos la consumida para su funcionamiento, por si alguien tiene la intencion de invertar algun sistema de aumento de produccion que consume 2Kw/h y pagarlos a 0.9 centimos de euro para que luego el produzca 1Kw/h mas y se lo pagen a 0,44 centimos de euro, tiene su logica, puesto que el propietario aunque gana dinero gasta mas energia de la que produce. Y como ejemplo a analizar seria los sistemas automaicos de limpieza de paneles, tienen que bombear agua y echarla a cierta presion sobre los paneles.
- 07/09/2007, 13:27JumanjiMe da la impresión que las cosas van por aquí... :roll:Cita:
Iniciado por MIGUELON11
- 07/09/2007, 19:52MIGUELON11Jajaja.. :P , eso ya existe, "algún cliente de alguna empresa , puede que me sugiriese en algún momento del espacio/tiempo desviar parte de la corriente de suministro al contador de salida......y es posible, que yo le comentase, que la compañía distribuidora pudiese ser qu no fuese gilipollas...y colorin colorado" :wink:Cita:
Iniciado por timonel
- 09/09/2007, 09:49MARIA47
Leyendo la cita de Jumanji del RD. No veo que los consumos de las instalaciones esten prohibidos de chupar de la red, ni tampoco obligacion de que tengan que estar conectados a la propia planta de generacion.
Para mi entender es una simple explicación de lo que se considera energia neta, pero no es un articulo que genere ninguna obligacion ni prohibicion.
Una cosa es el sistema de generacion y otra seria el sistema de seguridad o sistema de limpieeza
No obliga a consumir la energia del sistema de la propia planta
Otra cosa seria si el articulo dijese:
La eléctrica neta producida, entendiendo como tal la energía
eléctrica bruta generada por la planta menos los consumos
propios del sistema de generación de energía eléctrica, siendo obligatorio consumirlos de la energia generada por la propia planta.
No prohibe el uso de un generador de gasolina para un sistema de seguimiento, por ejemplo - 10/09/2007, 10:34timonel
Fe de erratas. 2Kw/h y pagarlos a 0.9 centimos de euro para que luego el produzca 1Kw/h mas y se lo pagen a 0,44 centimos de euro,
Gastar 2Kw/ y pagarlos a 0.09 centimos.
A mi me entra la duda algunos seguidores funcionan con baterias incluso algunos proyectos que han pasado por mis manos tienen tres casetas, trafo contadores y baterias para los autoconsumos. :roll: - 10/09/2007, 11:31JumanjiOk. Pero... ¿merece de verdad la pena? Riesgo de mal dimensionamiento, averías... por 2 €/mes por cada 10kW... :roll:Cita:
Iniciado por timonel
- 10/09/2007, 12:11timonel
Eso es lo que habria que analizar, pero haber las hay, no se si tu las has visto y que opinion te merece, a ese gasto de energia que mencionas tambien habra que sumarle el costo del alquiler del instrumento de medida, ¿o el alquiler de un contador bidireccional tiene el mismo coste que uno de una direccion? en caso de tener dos contadores, uno para medir lo que inyectas y otro para medir lo que consumes, aunque este sistema sea un poco obsoleto tal vez convenga.
Esto no es una afirmacion, simplemente analizar los pros y contras. - 10/09/2007, 18:36MIGUELON11
aparte de Jumanji , alguien mas se ha repasado el RD661/2007 ? ...por que resulta que los elementos inherentes a una instalación fv. ya no se pueden alimentar desde la red , si no que han de ser autoabastecidos....
- 10/09/2007, 20:31kandido
miguelon para que te vas a leer un royazo asi...........joer como eres
si lo mejor es hablar de oidas facil comodo y rapido
y si te equivocas ya vendra alguien que te lo dira. no te molestes en leer lalegislacion si haces eso no haces un crucigrama o un solitarioo un autodefinido en el trabajo. - 10/09/2007, 22:49MIGUELON11
:lol: venga, vale kandido, ya que yo me he leido este ...el proximo te lo lees tu y me lo cuentas... :lol: :lol:
- 11/09/2007, 23:56Mag_
Hola a todos, aunque no soy nuevo en el foro, ninca había intervenido en los foros de fotovoltaica (sólo de térmica).
Miguelón11, a qué te refieres exactamente con “por que resulta que los elementos inherentes a una instalación fv. YA no se pueden alimentar desde la red, si no que han de ser autoabastecidos....”.
Parece claro que antes sí se podía, pero si embargo que yo sepa (e igual meto la pata) el RD 661/2007 no deroga al RD 1663/2000, y si antes acogiéndonos a este último se podía hacer (al menos en las instalaciones conectadas en BT) no veo ahora por qué no.
Me llama la atención además que en el objeto del RD661/2007 se indica que dicho objeto es el establecimiento de un régimen jurídico y económico de la actividad de producción de energía eléctrica en régimen especial… Mientras que el RD 1663/200 tiene un enfoque mucho más técnico... Lo que yo interpreto es que cuando el RD661/2007 dice:
"Las instalaciones incluidas en el régimen especial podrán incorporar al sistema la totalidad de la energía eléctrica neta producida, entendiendo como tal la energía eléctrica bruta generada por la planta menos los consumos propios del sistema de generación de energía eléctrica"
No hace otra cosa que referirse a lo que se cita en RD1663:
"El contador de salida tendrá capacidad de medir en ambos sentidos, y, en su defecto, se conectará entre el contador de salida y el interruptor general un contador de entrada. La energía eléctrica que el titular de la instalación facturará a la empresa distribuidora será la diferencia entre la energía eléctrica de salida menos la de entrada en la instalación fotovoltaica. En el caso de instalación de dos contadores no será necesario contrato de suministro para la instalación fotovoltaica"
Yo no encuentro diferencias significativas, creo que si lo que quieren es que se descuente los consumos totales de la instalación (iluminación, seguridad) lo habrían dicho algo más claro.
Además ponko en un mensaje de Julio dijo:
"Los elementos necesarios para la producción de energía se descuentan de la enrgía producida . El resto de consumos ( iluminación , seguridad, ...) se pueden contratar aparte. A este respecto existe un informe de la CNE a preguntas del Gobienno de Aragón ( no tengo el Link) que en 7 u 8 páginas viene a decir esto".
Espero haber aportado algo a este tema tan confuso. - 05/02/2009, 06:05waiksmanRespuesta: Energía Neta... ¿Qué es?
Buenos dias,
Me permito reactivar este hilo, ya un poco antiguo, porque el tema de los consumos propios sigue sin estar del todo claro para mí.
Por lo que he leído en el foro entiendo que los inversores y los seguidores tienen que alimentarse de la producción mientras el alumbrado, la seguridad de la planta...tienen su propio suministro.
Mi mayor duda se refiere al consumo de los aparatos de aire acondicionado que refrigeran la caseta de los inversores.¿ Se pueden o no alimentar de la red?
¿Existe ya una interpretación oficial del RD 661 art.20.1 (informe CNE, jurisprudencia, interpretación de alguna compañia eléctrica)?
Por mucho que busque no encuentro respuestas muy categóricas sino suposiciones, opiniones... - 05/02/2009, 08:40cripartoRespuesta: Energía Neta... ¿Qué es?
Cuando lees algún artículo sobre la generación y consumos de energía total en España, se pueden comprobar datos como:
Generación: 250.000 millones de kwh
autoconsumo: 20.000 millones de kwh
energia neta: 230.000 millones de kwh
El autoconsumo, en general es una barbaridad, estos datos los digo de memoria, pero son aproximados.
Uno de los sistemas que provocan más autoconsumo son algunas nucleares, que por la noche como no las pueden parar y les sobra energia, se dedican a bombear agua de un pantano a otro que está más alto, en los pirineos, para de dia hacer energía hidráulica.
Creo que la parte no eficiente del sistema lo consideran autoconsumo, así como las pérdidas en la línea eléctrica entre la nuclear y el pantano.
En el caso de una central solar, a mí el concepto me parece claro. Todo lo que consumes en la planta se debe restar de la generación. Todo, todo.
Lo que interesa es cuanta energía real ofrece la planta, para usos externos de la planta. - 05/02/2009, 14:28SolarJonathanRespuesta: Energía Neta... ¿Qué es?
Hola Jumanji,
Este matiz de la energía neta producida es importante y creo que está bien que así se ponga en el RD.
Básicamente se consideran como consumos propios de la planta todos los consumos que conlleva su funcionamiento. Pueden ser cosas muy variadas, como consumos de los inversores, de los seguidores, de parte del alumbrado, sistema de seguridad,...
Según mi opinión, está bien contabilizar estos consumos, porque así se evita jugar (o hacer trampas) con las diferencias de tarifa entre la venta de la energía fotovoltaica y la compra de la energía de la red para sacar más rentabilidad económica sin aportar más desde el punto de vista ecológico. Me explico: para mejorar el rendimiento de tu planta, en teoría podrías imaginar colocar un sistema de ventilación forzada y de circulación de fluido detrás de tus módulos. Aumentarías el consumo eléctrico de x al mismo tiempo que aumentarías tu producción de algo entre cero y x. Pues aunque desde el punto de vista energético esto es negativo, si pudiéramos alimentar nuestros consumos propios en la red, podríamos estar ganando económicamente, por comprar mucho más barato que vendemos. Esto es particularmente verdad en el caso de la concentración solar, donde estas técnicas de refrigeración se usan mucho.
En fin, no sé si esto te ayuda a entender un poco más por donde van los tiros o no...
Un abrazo. - 05/02/2009, 14:35AsterixRespuesta: Energía Neta... ¿Qué es?
A mi me aclara mucho el tema. Sin embargo y sin tener prueba alguna, no se por qué me da que esa práctica de conectar, por ejemplo los ventiladores en las casetas de los inversores, etc. a la red eléctrica y pagar el consumo a precio normal es un tema algo generalizado.
Insisto en que no tengo pruebas, y si alguien cree que puede aportar pruebas en contra, ayudaría mucho a evitar sospechas de toda índole que se ciernen siempre sobre las instalaciones fotovoltaicas. - 05/02/2009, 17:51SolarJonathanRespuesta: Energía Neta... ¿Qué es?Digamos que efectivamente, se dan casos de tales abusos, pero por razones prácticas en la mayoría de los casos los productores no tienen más remedio que vender energía neta porque sencillamente sólo tienen un punto de conexión a la red, y el contador sólo mide la diferencia entre entrada y salida al final de cada mes.Cita:
Iniciado por Asterix
- 16/03/2009, 10:33waiksmanRespuesta: Energía Neta... ¿Qué es?
Vuelvo a la carga. Con disculpas por la insistencia!
¿Existe ya una interpretación oficial del RD 661 art.20.1 (informe CNE,de una comunidad autonoma, jurisprudencia, interpretación de alguna compañia eléctrica)?
Por mucho que busque no encuentro respuestas muy categóricas, sino suposiciones, opiniones... - 16/03/2009, 12:38SolarJonathanRespuesta: Energía Neta... ¿Qué es?Creo que es lo que hay :-)Cita:
Iniciado por waiksman