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- 12/08/2020, 20:31 #1Forero Junior
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2 PROYECTOS INSTALACION EN GIJON
Muy buenas a todos. Presentarme primero como novato en el foro. El caso es que tras varios años dándole vueltas al tema de la fotovoltaica, y debido al momento de recesión que vivimos, estoy barajando el minimizar mis costes operativos de vida al mínimo.
Partiendo de la base que los precios de los componentes solares se han abaratado y con lo expuesto con anterioridad estoy decidido a dar el salto y tengo en mente el realizar, en un principio, 2 instalaciones. Una únicamente fotovoltaica y la otra con aerotermia para ACS y calefacción.
Por partes, y a priori el proyecto mas sencillo.
Tengo un local comercial en Gijón (asturias), adjunto foto aérea del edificio de 6 plantas con tejado para poder llevar a cabo la instalacion de las placas. Si no tengo mal entendido, necesito la aprobación de 1/3 de la comunidad para poder realizar la instalación. Mi voto pesa un 18,4% asi que si no he calculado mal, con la aprobación de un vecino ya salen las cuentas para que pueda real izarla.
Detallo los consumos de los últimos años:
2020: 1363 kwh
2019: 5050 kwh
2018: 5519 kwh
2017: 4763 kwh
2016: 5012 kwh
Potencia contratada: 2.3kw
Revisando los datos del contador: Picos maximos de consumo 1.5kw
Para esta instalacion, habia pensado utulizar unos microinversores, en un principio, ENPHASE por su calidad y garantia de 25años amen de unos paneles de buena calidad (fabricante tier 1). No se si necesitaria el ENVOY, en el caso de usar ENPHASE. No acumularia en baterias ya que el consumo es únicamente en horario de comercio.
No sé que cantidad de paneles poner y también valoro la opción de solaredge con sus micros correspondientes.
Por otro lado, quisiera poner en casa de mis padres una instalacion FV y quitar el gas; entiendo que para eso es necesario aerotermia. La vivienda es un pareado de 3 plantas mas sotano por lo que hay espacio suficiente para el cacharreo, acumuladores, etc... Aqui no hay que pedir permiso a nadie ya que utilizaremos nuestra parte de tejado salvo que me necesitemos mas espacio y se lo pida prestado al vecino.
adjunto consumos de gas de los últimos años
2020: 7195 kwh
2019: 12304 kwh
2018: 13753 kwh
2017: 11755 kwh
2016: 11131 kwh
2015: 17252 kwh
asimismo, los consumos de luz estan en torno a los 3000kwh/año de media.
Potencia contratada: 4,6kw con algun pico de 5kw sin que salten los automaticos.
Para esta instalación, habia pensado tambien en utilizar micros, tambien, así como paneles tier 1 de primera calidad. Al ser mas cantidad de paneles los que necesito, no se si ENPHASE se me dispararia mucho y tendria que tirarme a solaredge.
Para el ACS y la calefaccion, habia pensado en una aerotermia de SAUNIER DUVAL. Los radiadores de la casa son los de toda la vida y no quisiera hacer obra instalando suelo radiante en toda la vivienda por temas de costes. No me importaria que fuese con bomba de calor y frio ya que en ASTURIAS, calor calor no pasamos mucho.
La vivienda es relativamente nueva, tiene sobre 15años con buenas calidades.
No descartaria, una vez este todo funcionando y sin prisas, poner litio (powerwall de second life), por eso del cacharreo ya que tengo entendido que sale sobre unos 1800€ 20kwh de baterias.
He leido por aqui a algun compañero asturiano (nuberu) y me encantaria, con unas cervezas/sidras de por medio ver su instalacion y que me explicase un poco temas de rendiemiento en asturias.
Decir que no tengo tiempo ni conocimientos para realizar la instalacion por lo que tambien busco instalador. He visto que sifos se desplaza por el pais realizando este tipo de obras asi que aprobecho para que me ilustre/ilustreis y me orienteis en mis proyectos asi como me de presupuesto.
Pedir disculpas por si he dicho alguna barbaridad pero es que pese a que llevo años con estos proyectos en la cabeza, nunca he visto instalacion fotovoltaica alguna ni tengo ningun conocido que la tenga.
Para el tema de amortizaciones, en el local comercial, me quedan muchos años y los consumos son siempre los mismos. En principio, en Gijon, no tengo deduccion alguna en el local comercial pero si un 40% del IBI durante 5 años en la vivienda.
Tambien quisiera aprobechar para saber si hay alguna subvencion europea, estatal o provincial para que me echen una mano con el tema de los gastos.
Muchas gracias a todos por colaborar conmigo y ayudarme con este tema.Última edición por borgijon; 12/08/2020 a las 20:45 Razón: al final supe poner las fotos
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- 13/08/2020, 12:17 #2Forero
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Re: 2 PROYECTOS INSTALACION EN GIJON
Así es, pero por experiencia, eso no suele ser suficiente, somos muy envidiosos y si tu pones placas el vecino no quiere poner, pero quiere que le dejes espacio por si NUNCA quisiera poner.
O sea que tienes que tener previsto que haya al menos el triple de superficie de la que necesites tu.
Si el local es la zapatería y no cierras a mediodía (cosa que dudo, conociendo el sector y la zona), yo no instalaría más de 1.5kwp, pero si cierras a mediodía, instalaría alrededor de 1kwp. Ahora, depende de cómo de difícil sea el acceso a esa cubierta, igual te sube más el collar que el perro
Tier 1, no es sinónimo de calidad simplemente es que a los bancos les gusta la solvencia económica de la empresa que fabrica, pero pueden fabricar auténticos churros.
Si quieres, tecnología y garantía de producto tienes que fijarte en otros parámetros
Sin envoy no hay garantía 25 años en los micros,
Aquí vas a irte a unos consumos del orden de los 7000kwh/año, a partir de ahi dimensiona en función del espacio disponible, pero yo no me iria mas alla de los 4kwp buena calidad
Gracias por la confianza, pero ahora mismo vamos mas liados que la pata de un romano, de hecho busco algún electricista o instalador que nos eche un cable (y eso que somos mas de 10) entre eso, el curro acumulado y las dificultades extra del covid limitamos las excursiones al máximo.
Aunque si tienes buena sidra y un electricista amigo por ahí que me pueda echar una mano, a lo mejor podría escaparme
- 13/08/2020, 20:00 #3Forero Junior
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Re: 2 PROYECTOS INSTALACION EN GIJON
Buenas tardes, primero de todo, darte las gracias por contestar tan rápido Ahora al lío.
En un principio, vamos a reformar ahora el tejado del edificio y me gustaría aprovechar que pretenden que afloje la cartera para que me den la aprobación. En caso contrario, seguramente les ponga alguna pega con respecto de la reforma jejej.
Por otro lado, valorando que los vecinos son un poco tacaños y todas las obras realizadas siempre se las dan al presupuesto mas bajo (obviamente casi siempre una chapuza que las últimas veces me tocó padecer a mi), creo que me he ganado el espacio necesario en el tejado para aprovecharlo ya que ellos no querrán gastar ni un sólo céntimo.
Exactamentes es la zapateria. A medio dia, cierro casi siempre. En verano suelo apagar las luces del escaparate y por el invierno quedan encendidas junto con el rótulo. Por el invierno, debido a la volumetria del local, hace un frío del carajo y utilizo una estufa de parafina para calentar un poco el local y que no sea una nevera. Entiendo que con la producción del verano, podría instalar bomba de calor y asi refrigerar la tienda los días de calor a coste cero y por el invierno calentarla. No se si esto último seria una burrada (economica/rentable) en cuanto a costes, paneles o potencia contratada...
Lo habia interpretado mal pues. En cuanto a calidad de los paneles, y ya puestos en faena, quiero unos buenos, no sólo en rendimiento y años de garantía, sino que su perdida de rendimiento sea baja con el paso de los años. Por tanto, te agradecería me indicases las marcas/modelos buenos para que los vaya ojeando y asi pueda ir haciendo números.
Pues entonces tocara envoy o tirarme a solaredge...
Hombre, como hay bastante espacio y la instalación con ENPHASE, es "facilmente ampliable" me gustaría instalar algo más o en su defecto dejarlo replanteado los soportes o tubos para cableado ya que tambien estoy en trámites de adquirir vehiculo electrico por tema de ahorrar tambien a largo plazo. Uno de los vehiculos térmicos que utilizo me cuesta entorno a los 2000€/año con parking incluido, averias, itv... y debido a las ventajas que de momento hay para los eléctricos y al hecho de poder desgrabar el renting/leasing creo que me saldria a cuenta jubilar mi cascarria con 17 añitos que tiene y pasarme a lo electrico para el uso cotidiano/ciudad. De ahi el sobredimensionar un poquito. No se si en esos 4kwp de paneles contemplas tambien el consumo de una aerotermia.
Hombre yo te ofrecería dos instalaciones , de momento, por asturias amen de toda la sidra que seas capaz de beber. Para minimizar tus gastos, tendrías alojamiento gratuito para hasta 4 personas. Si me realizases un proyecto para la vivienda, podria hablar con los vecinos de mis padres y tal vez alguno se anime a realizar la instalacion con lo que podria salirte alguna mas y tal vez por volumetria podriamos ajustar el tema de los constes. Soy buen comercial o eso me dicen mis clientes
Por desgracia, tengo malas experiencias con el tema de la incorporación de nuevas tecnologías y todabia recuerdo el "timo" de una empresa local cuando cambie mis 2 locales a led por unos equipos que no llegaron ni al año de vida. Luego cuando me tocó reclamar, resulta que se lavaron las manos, la empresa estaba cerrada y todos los comercios que habíamos confiado en ellos habíamos sido estafados (localicé más de 5 solo en mi calle...) AL superar los 8k o 9k de dinero, el hecho de ir al juzgado con los gastos que conllevaba y tal vez no poder cobrar nada lo tuvimos que dejar pasar.
Por lo que he leido en este foro, me parece que me puedo fiar en que me hagas la instalación perfecta, con equipos de calidad y que todo funcione como debe. Me gustaría hacer el cambio lo antes posible pero podría esperar unos meses si así te es más fácil cuadrar la agenda con alguna otra instalación o terminar alguna de las que tengas empezadas. Por el COVID, en Gijón la cosa está muy tranquila por el momento.
Con respecto al electricista, podría buscarte alguno de confianza aunque si fuésemos capaces de realizar la instalación en menos de 1 semana, podría hacerte yo de pìnche y así aprendería un poco del tema lo cual sería un "extra" para mi el adquirir conocimientos sobre el tema FV. Cuando era más jovencito, y con la cabeza poco amueblada, deje a falta de 1 mes un curso que duraba 1 año de energía solar térmica. A día de hoy me arrepiento, y mucho, de haber desaprovechado la oportunidad que me dieron para realizarlo y obtener la certificación oficial como instalador.
En el caso de que lo veas inviable, te agradecería me derivases a algún profesional de tu confianza que pueda encargarse de estos proyectos aunque reitero que me preferiria que lo realizases tú.
Si algún otro forero se dedica a estos temas agradeceria su asesoramiento o presupuesto.
Aún asi, intentaré sacar planos exactos tanto del edificio como de la vivienda para poder ser conscientes del espacio del cual disponemos.
Muchisimas gracias.
- 15/08/2020, 13:48 #4Forero
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Re: 2 PROYECTOS INSTALACION EN GIJON
Bueno, si puedes aprovechar que ya haya montado andamio ( o lo que sea) cuando reformen la cubierta, para hacer la instalación de todo lo de la Fv, igual te ahorras algo de pasta, y si no, al menos que dejen ya lineas de vida/anclajes o algo para el que venga detrás. (ademas de dejar al cubierta transitable para el que te instale no haga un estropicio en el tejado)
Eso es otra historia, si quieres aprovechar para acondicionar, hay que saber qué equipo de acondicinado pones, o adaptar el equipo a la FV que instales.
La instalación ya dependería mas de cuanto te quieras/puedas gastar (o quepa), pq no tenemos datos de consumo,
Entiendo que por la orientación al escaparate, le da la solana por la tarde, que justo es la contraorientación de la cubierta. Igual un toldo por la tarde te hace buen papel en verano
SunPower Maxeon, REC Alpha, LG NeoN, Panasonic y REC N Peak, SolarWatt vision, wismar (estos dos últimos tienen 30 años de garantía de producto, el handicap es que ocupan más espacio para los mismos wp, en tu caso los descartaría)
Los tres primeros, son los que el el rendimiento al cabo de 25 años está por encima del 90% de la potencia original...
Solaredge tiene 25 años de garantía en los optimizadores únicamente, no así en el inversor; si la quieres tienes que hacer una ampliación de garantía
Yo no soy muy partidario de dimensionar pensando en consumos posteriores. Sí dejarlo preparado, si hay que reforzar cubierta por ejemplo, o dejar el cable que baja del tejado de la sección suficiente pensando en esa posible ampliación, pero poner mas kwp de los necesarios es no aprovechar el dinero diligentemente (otra cosa es que te haga ilusión, como ya he dicho varias veces)
Ya empezamos con las rebajas
Ésa fue una época dificil, nosotros optamos por instalar a nuestros clientes unos LED fabricados SIN obsolescencia programada, y a la vez competir con los leds chinos a 3 veces menos coste, nos trataron de ladrones, careros y demás, ahora nuestros clientes siguen con todos los LED funcionando y han pasado 7 años ya y el resto, incluido (o sobre todo) administraciones públicas, ya los han cambiado 2 o 3 veces.
Ya dicen, que de todo hay en la villa del señor, yo tengo un cajon lleno de cheques sin poder cobrar de "colegas" tuyos
No sé porqué, creo que no le hecho ninguna instalación a nadie del foro en todos estos años (al menos a nadie que lo haya comentado públicamente
El tema del electricista local, no es sólo para que me eche una mano, es una cuestión práctica el profesional local sabe donde ir a comprar material, conoce mejor los entresijos de la administración etc y además forma parte de la filosofia de mi empresa apoyar el tejido empresarial local a todos los niveles.
Si yo le enseño a instalar o mejor dicho a hacer las instalaciones como a nosotros nos gusta hacerlas, ese profesional siempre nos podrá echar una mano y a la próxima instalación que nos salga "solamente" tendré que dimensionarla y bajar del avión para ir directo a tomar sidras, sabiendo que el trabajo previo ya está hecho.
Si te lo dejaste a falta de un mes, habrás aprendido todo lo que te podrían enseñar, tener el título no sirve de nada mas que para echar alguna firma
Intentaré mirarmelo, pero no te prometo nada
Eso es imprescindible
- 17/08/2020, 19:52 #5Forero Junior
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Re: 2 PROYECTOS INSTALACION EN GIJON
Muy buenas, algo he avanzado en el tema. Disculpa pero los lunes ando especialmente liado y no he tenido tiempo a contestar. Al lio
En principio, y tras hablar con la presidenta de la comunidad todo apunta a que no me pondrán pega alguna. Según me indica, nuestro tejado es el que dispone de una caseta de acceso, el cual, he rodeado en rojo. Al hacer la reforma completa, entiendo que no habrá mayor problema en que dejen anclajes, lineas de vida y demás cosas que consideremos necesarias. Si pudiésemos profundizar un poco en los detalles de la instalación, podría hablar con la empresa que desarrollará la reforma para que nos dejen preparado lo que necesitemos o incluso, pasarte su contacto para que les expliques de forma técnica que necesitamos que dejen exactamente.
Con una flecha roja es la "caseta" de acceso y con una flecha azul he marcado un patio interior que da acceso a mi "techo" del local. Dispone de unas luceras por las cuales entra luz directa y gratis a mi almacén y unos huecos de ventilación por los que "tal vez" se pueda pasar cableado. Sé que mi cuadro de contadores se encuentra en el portal justo pegado a mi local comercial. Entiendo que ha de haber tubos que comuniquen con el interior de mi local.
El tema de acondicionar el local es por aprovechar los fotones y la instalación FV, que ya puestos en faena me vendría bien en el verano donde entiendo que me sobrará energía FV y en invierno podría ser un aporte para bajar el consumo proveniente de la red. En el caso de no ser muy rentable, seguiría con la parafina que me hace el apaño pese a no ser lo que más confort climático me dé. Tengo que estudia sobre equipos con estas bondades y muy bajo consumo para ver si podria ser rentable. Estoy abierto, en el caso de que conozcas, a mirar alguno que consideres que hace la función y consume poco.
Al ir por módulos, tengo que tener cuidado con los consumos porque si me excedo de un tramo "x", el cual preguntaré al asesor, me cambia el baremo del módulo y me meten una buena crujida a impuestos...
Con respecto al tema del toldo, al no ser el escaparate muy alto, hace años que lo hemos descartado puesto que no nos gusta que tape en exceso la tienda.
He estado empapándome un poco sobre estos paneles, y pese a que he de leer más, en principio los sunpower maxeon 3 no pintan nada mal. He visto vídeos americanos, que incluso los venden en pack con micros ENPHASE; no se si aqui en España/Europa habrá esa posibilidad...
En el caso de decantarnos por SOLAREDGE, seria cuestión de hacer dicha ampliación para asi estar cubiertos y tranquilos al menos durante los 25 primeros años.
Entiendo que dimensionar pensando en el futuro pues no es rentable, pero ya puestos en faena el dejar tubo o parte de la estructura, o la ubicación de las placas pensada por si decidiésemos aumentar, entiendo que no debiera de ser un sobrecoste excesivo mas allá de una mejor planificación. Valorando que los consumos en el local, más o menos siempre son los mismos, seria cuestion de sacar el consumo del "aparato" para aclimatar y calcular en base a eso.
En casa de mis padres ya seria otra historia; me explico, entiendo que esto de la energía "gratis" es como un vicio y cuanto más tienes pues más aparatos enchufarás. La finalidad principal, en este caso, es quitar el gas y pasar todo a lo eléctrico. Entiendo, que en los meses duros de invierno asturiano, el rendimiento de los paneles por muy buenos que sean será relativamente bajo pero lo suficiente para que el hecho de poner una aerotermia para ACS, no sea una salvajada de KWH/€ en la factura merjorando la barbadirad que pagamos a día de hoy en ACS por gas. Revisando, en calentar agua se nos van sobre 30€/factura con el gas. Los meses de invierno, recuerdo facturas de mas de 350€.
Luego, si finalmente adquirimos el vehiculo eléctrico, seria cuestión de añadir alguna placa mas, que si hemos hecho bien, habremos dimensionado y dejado espacio suficiente para posibles ampliaciones
Faltaría más. Dedicándome a lo que me dedico, no se me ocurriría el solicitar rebaja alguna. Me refería a que entiendo que podríamos obtener mejor precio de los paneles, los micros, inversores, cableado, estructuras y material si en lugar de pedir 15 para llevar a cabo nuestras 2 instalaciones (me he inventado la cifra), conseguimos que se animen unos cuantos vecinos y pedimos el doble, el triple o incluso más Iba más bien por ahi lo del tema de "ahorro de costes"
Fíjate lo que me jodió, que ya pasaron un montón de años y todavía tengo el resquemor de que me la hayan metido doblada. Entiendo que a ninguno nos gusta que nos la cuelen. Y encima, este país en el que vivimos, parece que se legisla para los "chorizos" y los "jetas" salgan indemnes cuando operan. Pese a tener el proyecto firmado con unos años de vida de la instalación, me indicaron que no por tener razón y ganar el juicio, iba a ser capaz de recuperar un céntimo de la inversión realizada. Recuerdo encima haber pagado 70/80€ el downlight cuando no costaría ni 3€ en la mierda de calidad que me instalaron....
Esto es lo que te comentaba antes de vivir en un pais de jetas... Tranquilo que yo pago por transferencia con dinero contante y sonante
Como he leído tanto, tal vez me haya parecido ver que has realizado alguna por el foro. De todas formas, desde mi desconocimiento, creo que asesoras al que postea algo por el foro con la mejor de las intenciones y que tienes un bagaje de clientes e instalaciones a tus espaldas fuera de este foro. Entiendo que también el foro, puede ser un "nicho de mercado" en el que conseguir alguna instalación como parece ser mi caso
Con respecto de este tema, he hablado con una empresa que me ha resuelto varias papeletas a lo largo de estos años. A mi me han parecido profesionales y por eso me he dirigido a ellos para hacerles la consulta. Me indican que de FV, no tienen ni idea pero al indicarles yo, que el "profesional" lo ponía yo ()y que ellos serian la ayuda necesaria así como los conocedores de cómo tratar con la administración con el incentivo de que si todo va como debe y encajan en tu filosofía, tal vez, en otra ocasión les salga mas trabajo por esa parte se mostraron interesados y han quedado en comentarlo con el "jefe". Estoy a la espera de su llamada para ver cómo podemos enfocar esto y si les interesaría embarcarse en esta nueva experiencia.
Con respecto al tema de compra de material, cableado, cajas y demás, tengo varios amigos que se dedican a otras labores y creo que podrían sacarnos buen precio en los almacenes eléctricos locales.
Por desgracia, han pasado ya muchos años desde aquel curso inacabado. Pese que ahora me dedico al comercio menor de calzado, en su día me dediqué a otras cosas. REcuerdo con gran pasión cómo me gustaba el tema de hacer cálculos para realizar instalaciones tanto de Solar Térmica como instalaciones eléctricas. Mi titulo indica que soy "Técnico Superior en Sistemas de Telecomunicaciones e informáticos" pero estoy muuuuy oxidado. LLevo ya 13 años dedicándome a esto y por desgracia, nunca llegue a currar tirando cables de aquí para allí ni dimensionando nada.
A raíz de abrir este hilo, empezaré a buscar información para poder realizar los cálculos por mi mismo por mero interés personal.
Tu estudialo y vamos a ver si con tiempo y programación, sacamos esto adelante. Como te indiqué, mi prioridad es que sea lo que sea que realice, tenga garantías de que funcione cómo debe aunque tengamos que esperar unos cuantos meses para ponernos en faena. Mientras tanto, yo seguiré leyendo información e intentando recordar los conocimientos adquiridos asi como adquirir unos nuevos
Viendo la rentabilidad de la FV, estoy plenamente convencido a dar el salto. Si por lo que sea en el trabajo resulta muy costoso o imposible, en casa de mis padres ha de ser mucho más fácil de realizar y donde seguramente más ahorro y mejor retorno obtenga.
Una vez más, darte las gracias por invertir tu tiempo en un desconocido.
Un saludo y salga la instalación o no, si te vienes a asturias, la sidra a "esgaya" ya la tienes
- 19/08/2020, 01:07 #6Forero
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Re: 2 PROYECTOS INSTALACION EN GIJON
Tiene mala pinta, esa caseta de acceso está al sur del tejado que quieres utilizar, debe sobre salir al menos 2 metros sobre la cubierta en su parte inferior.
Luego mirando en google earth, veo que al otro lado de la calle tienes unos edificios bastante mas altos que el vuestro por tanto más sombras tambien, estas por la tarde.
No se si te merece la pena la faena,.. igual seria más interesante poner 3 módulos sobre la cubierta de esa caseta, Hay que tener medidas de todo, para poder hacer cálculos
El año pasado estuve con los de Sunpower y ya les pregunté por el tema, pero de momento, por Europa no llegan, aunque no pueden tardar mucho. Mientras, hago el pack yo a mano
Para instalaciones tan pequeñas ni lo presupuesto, hasta 10-12 kwp no lo planteamos (a no ser que tengamos un cliente caprichoso)
De 15 a 30 micros poco descuento vamos a tener, más allá de compartir los portes de todos los componentes y los gastos del instalador
Esos son los mios, así no me llegan con vicios adquiridos
Así es a primera vista