Tema: Inversor monofasico compatible con red bifasica a 230v

Los dispositivos que yo conozco que dan problemas con una tensión /L1-L2/ son las calderas poque hacen una comprobación de seguridad midiendo la diferencia de potencial(tensión) entre borne PE ( conductor de protección conectado a tierra) y borne de Neutro. Cuando en el borne de neutro ponemos L1 o L2 la caldera mide sobre 120V y da error poque sobrepasa el umbral que está sobre 20V. También da error si se conecta al revés fase y neutro, diferencia de potencial 230V con PE. Por eso a veces hay que darle la vuelta al enchufe en una caldera para que funcione o ponerle un pequeño trafo de aislamiento con un borne del secundario conectado a tierra para que haga de neutro.

Mirando el manual de https://www.solaredge.com/sites/defa...tion-guide.pdf

dice:
(1)PE (Protective Earth) connection is notrequired for meter operation.



Sin conexión PE el dispositivo no puede saber si lo que hay conectado a los bornes L1 y N es ( L1 y L2 ) o ( L1 y N ) ya que lo que ve es la diferencia de potencial(tensión o voltaje).Y además no aparece en el manual ninguna comprobación de seguridad de umbral entre borne de neutro y borne PE.

Esto significa que debería funcionar correctamente si el manual no tiene errores u omisiones respecto a este tema.


De todas formas tienen un correo de soporte donde te lo pueden confirmar, aunque a veces el soporte puede liar más que resolver

He hablado con los de SolarEdge y me indican lo siguiente:

El modelo de meter E-WND-3Y-400-MB-K DIN-RAIL no sirve en este caso. Hay que instalar el SE-RWND-3D-208-MB o SE-RGMTR-3D-208V-A con dos CTs en la L1 y L2 respectivamente. Hay que puentear la entrada toroidal L3 CT. Además se alimenta por las entradas L1 y L2 y N se puentea a tierra.


El inversor se conecta habitualmente, una fase en L, la otra en N y la tierra en PE. En mi caso, mido unos 10V aprox más por una fase que por la otra (con respecto a tierra) así que vamos a conectar esta en la L del inversor.

Me indican desde SolarEdge que si no se hace así, además de romper el meter diseñado para L+N, las medidas del consumo no serán correctas y tampoco se podrá añadir acumulación.

Sin el meter, el inversor produce y verte a la red correctamente. También hay monitorización, a nivel de módulo inclusive porque es independiente del meter. Pero no hay datos de consumo y no se puede poner batería.

Iniciado por solarix

El inversor se conecta habitualmente, una fase en L, la otra en N y la tierra en PE. En mi caso, mido unos 10V aprox más por una fase que por la otra (con respecto a tierra) así que vamos a conectar esta en la L del inversor.

Me indican desde SolarEdge que si no se hace así, además de romper el meter diseñado para L+N, las medidas del consumo no serán correctas y tampoco se podrá añadir acumulación.

Si como ponen en el manual el conductor PE no es necesario para el funcionamiento del medidor (no veo en la respuesta que te digan que en el manual está incorrecto) sólo depende de la diferencia de potencial, no del tipo de red.


Lo equipos se rompen(queman) porque el voltaje (diferencia de potencial)a la que los alimentas supera la máxima permitida. Si acepta una diferencia de potencial entre el borne L y N de 230V si tu lo alimentas con 230V=/L1-L2 (red 230/130V)/ o /L-N (red 400/230V)/ el equipo no verá ninguna diferencia y no se romperá.


La pinza del medidor mide el campo magnético de la intensidad de corriente que circula. No tiene información de la referencia a tierra. Así que si pasan 3 amperios, mide 3 amperios independiente de los voltajes a tierra.
La potencia se calcula multiplicando el voltaje de referencia de los bornes L y N por la intensidad medida por la pinza. Eso de que las medidas no son correctas...

Por eso te decía que depende del servicio técnico y del técnico que te toque ...

Coincido contigo 2j_.

Os resumo mi experiencia por si pudiera servir de ayuda a otros usuarios y/o instaladores.

Teníamos que implementar un sistema Storedge (inversor SolarEdge HD-Wave con SESTI integrado de serie para poder añadir a posteriori una batería de litio de alto voltaje LG Chem Resu 10H) en una instalación eléctrica monofásica compuesta (dos fases a 133V con respecto a tierra, 230V entre fases, sin neutro).

Desde SolarEdge nos han confirmado que SÍ se puede hacer, pero me han dado dos versiones distintas de cómo implementarlo:

1) El modelo de meter E-WND-3Y-400-MB-K DIN-RAIL que venden para el mercado español (para monofásica 1x230V o trifásica 3X230V con neutro) NO sirve. Hay que instalar el SE-RWND-3D-208-MB o SE-RGMTR-3D-208V-A con dos CTs en la L1 y L2 respectivamente. Hay que puentear la entrada toroidal L3 CT. Además se alimenta por las entradas L1 y L2 y N se puentea a tierra. Desde SetApp se configura red Delta para los CTs. El inversor se conecta habitualmente, una fase en L, la otra en N y la tierra en PE.

Si no se conecta de esta manera, las medidas no son correctas, además no podremos tener acumulación o vertido cero, y por último, que muy probablemente el meter se vaya a romper.

Quiero remarcar que el técnico que nos ha dado estas instrucciones, reside en España y da soporte al mercado español, por lo tanto asumo que era consciente de las diferencias entre la bifásica a 90º (americana) con la monofásica compuesta de trifásica a 120º (europea), aunque siempre se refería a la instalación eléctrica de nuestro caso como "bifásica".


2) Sí sirve el modelo de meter E-WND-3Y-400-MB-K DIN-RAIL que venden para el mercado español con una CT en una de las fases. Las medidas serán lo suficientemente precisas aunque no exactas al 100%. No se va a romper nada, podremos usar acumulación, etc. Red WYE para el CT ... vamos, la configuración estándar como si fuera F+N 1x230V.

Bueno, pues como 2j_ bien indica, el meter puede funcionar sin PE (comprobado), y ni en el manual, ni en la web, ni el técnico de SolarEdge indican que se haga alguna comprobación de seguridad de umbral entre borne de neutro y borne PE...

Así que hemos instalado el meter E-WND-3Y-400-MB-K DIN-RAIL con solo un CT en la fase por la que pasa más voltaje. De momento no le he conectado la tierra, para monitorizarlo unos días. Si no da fallos, le conectaremos la tierra también y tampoco da fallos, pues se la dejaremos conectada.

Hemos tomado medidas con un Fluke True RMS y por una fase pasaba valores entre 145-146V y por la otra unos 10V menos, valores entre 135-136V. Hemos usado esta como nuestra "F" y hemos puesto la pinza en esta fase. En cuanto a la intensidad que circulaba por cada fase la diferencia era de apenas 0,2 - 0,3A que consideramos despreciable.

De momento está funcionando correctamente y las medidas aparentemente concuerdan, aunque hasta que no venga una factura con el consumo real y comprobemos, no lo sabremos con seguridad.


Igual digo una barbaridad, pero parece que el primer técnico consideraba que se está realizando consumo distinto por cada fase, medidas que se deben sumar para dar con el consumo/vertido total exacto.

El otro técnico sin embargo daba la impresión que lo consideraba nuestra L1+L2 como una "F+N" donde por una fase entra la corriente en nuestra instalación desde el Cetro de Transformación y por la otra sale.

2j_, tú que claramente dominas, cómo se cierra el circuito realmente en una monofásica compuesta? La corriente entra en nuestra instalación por una fase y vuelve al CT por la otra? O la corriente entra en nuestra instalación por ambas fases? En este último supuesto, por donde se escapa la corriente de retorno si no hay neutro?

Iniciado por solarix

Coincido contigo 2j_.


2j_, tú que claramente dominas, cómo se cierra el circuito realmente en una monofásica compuesta? La corriente entra en nuestra instalación por una fase y vuelve al CT por la otra? O la corriente entra en nuestra instalación por ambas fases? En este último supuesto, por donde se escapa la corriente de retorno si no hay neutro?

Cuando se usan 2 fases de un sistema trifásico la corriente se genera en el circuito por diferencia de potencial de las dos fases. Recuerda que cada fase es alterna desfasada una sobre otra 120º V=/L1-L2/=/Vmax*Cos(2*pi*50t) - Vmax*Cos(2*pi*50t+120º)/. El módulo eficaz de la tensión es 230V (lo que mide el multímetro).

El multímetro mide corriente eficaz I=V/R pero realmente lo que está pasando es la corriente no entra por una fase y sale por la otra(eso sería continua), está cambiando de "sentido"(positivo a negativo) con una frecuencia f=50Hz. i=Imax*cos(2pi*50*t). Ver gif animado:


https://www.pinterest.cl/pin/347269821259604911/





La confusión viene por usar un multímetro por simplicidad para medir alterna ya que mide tensión o intensidad eficaz, que se define como la equivalente a continua, por eso parece que no varía pero si te fijas nunca tiene signo independientemente si intercambias el cable rojo y negro del multímetro para medir /L1 - L2/.

Si usaras un osciloscopio verías la diferencia en directo






La diferencia de medida de la pinza suele deberse a problemas de precisión debido a los campos magnéticos cercanos y al ángulo de la pinza respecto al cable

En esta animación se ve claramente la diferencia

https://qph.fs.quoracdn.net/main-qim...0091e648e4bd2c

Sabeis si los Solax X1 boost funcionan correctamente con bifasica?

Leyendo el manual
https://lm8solar.com/wp-content/uplo...L_LM8Solar.pdf

Suponiendo que el manual no tiene fallos ni omisiones:


En la página 18 aparece en la configuración del menú:
Detectar la tierra:"Desactivado"

En la página 19 donde se definen los fallos y diagnósticos no aparece ningún fallo referente a la tensión /neutro- tierra/ máxima (que en monofásica de tensión compuesta sería /fase2-tierra/=130V)

Así que no hay motivo para pensar que no funcione si tienes monofásica de tensión compuesta a 230V

Iniciado por Ezequieltabu

Gracias, si leíste bien ante dije que entre fase y fase tengo los 230v que carezco de neutro, que cada fase sola es a 127 pues seguro, pero tengo los 230v con dos fases.
Por eso es mi pregunta que si un inversor ya sea fronius o sma o solax me valdrán o nesecita algo

me contestan de un proveedor de fornius
fornus trabaja con acoplamiento a la red (Uca,r) neutro + fase 220v 240v

me comenta que necesito un transformador

Eso es lo que decía también el soporte de SolarEdge (incluso decía que se rompía el meter) y funciona. Los equipos funcionan por diferencia de potencial y no son capaces de distinguir entre monofásica de tensión de fase o simple (L-N 400/230) y monofásica de tensión de línea o compuesta (L-L 230/133) excepto si hacen una comprobación de la tensión del borne etiquetado como neutro y el borne de tierra (como hacen las calderas). Sin esta comprobación, simplemente se acopla a un red monofásica que entre sus dos bornes hay una diferencia de potencial de 230V y tiene una frecuencia de 50Hz y (L-L 230/133) cumple 230V y 50Hz.

En el caso de que el equipo sí haga esa comprobación necesitas un transformador de aislamiento 1:1 con potencia superior a la máxima del sistema con un borne del secundario puesto a tierra para hacer de neutro

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Una prueba sencilla para comprobar que no hay problema con una monofásica compuesta es probar en una instalación existente con monofásica simple intercambiando a la entrada del inversor fase y neutro. Si el inversor funciona, significa que no comprueba la tensión entre borne de neutro y borne de tierra.

Iniciado por carlospo

me contestan de un proveedor de fornius
fornus trabaja con acoplamiento a la red (Uca,r) neutro + fase 220v 240v

me comenta que necesito un transformador

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Acabo de montar un Fronius de 6Kw en una instalación como la que indicas (sin neutro) 2 fases de 127 y esta funcionado sin problemas. el meter es el TS100A-1.
Antes de montarlo contacte por 2 veces con el servicio técnico de Fronius para estar completamente seguro y estas son sus respuestas:

1º correo:
Buenas tardes Jose Antonio
En primer lugar agradecerle su confianza en Fronius y sus productos.
El inversor Fronius Primo se puede conectar en instalaciones bifásicas de 230V entre dos fases, ya que una de las fases realizaría la función de neutro.
Para cualquier consulta adicional, no dudes en contactarnos.
Un saludo
Jonatan 
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2º correo (en este ya la pregunte por el meter).
Buenos días Jose Antonio,
Lo inversores Fronius Primo son compatibles con redes TT y TN en las cuales la tensión es de 220/230 entre fases. Lo que tiene en consideración el inversor es la diferencia de potencial.
Con relación al Smart Meter, con el nuevo modelo TS sí que es posible conectarlo con este tipo de red, ya que este dispositivo está preparado para ir conectado a varios tipos de red.

Para cualquier consulta adicional, no dudes en contactarnos.
Un saludo
Mauricio 
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Creo que queda claro que se puede montar sin problemas, dicho por el fabricante.

Saludos.

Gracias por el aporte

Hola,

He estado leyendo el hilo porque tengo el mismo problema, en mi zona la tensión es L1, L2, con 230v entre fases y 130 entre fases y tierra.
Una consulta para los que habéis conectado a este tipo de redes...
¿La salida que da el inversor sigue siendo L1, L2, o ya sería L, N?


Enviado desde mi LYA-L29 mediante Tapatalk

Cuando hay red de suministro se mantiene L1 y L2. En modo isla, si lo tiene, hay que mirar el manual del inversor para ver como actúa.

Hola a tod@s.

Tal y como escribí en un post anterior, tenemos varias instalaciones de autoconsumo conectadas a red bifásica (133V con respecto a tierra y 230V entre fases) y funcionan correctamente.

Concretamente tenemos SolarEdge y el modelo de meter E-WND-3Y-400-MB-K DIN-RAIL que venden para el mercado español, con una CT en una de las fases. Hemos configurado red WYE para el CT ... vamos, la configuración estándar como si fuera F+N 1x230V.

La primera instalación en bifásica lleva funcionando desde el 18/01/2021 y hasta la fecha no ha dado ningún problema.

Lo único que aún no hemos podido corroborar, es si funcionaría correctamente con batería de litio de alto voltaje. Desde el soporte técnico tanto del fabricante como del proveedor, y tanto para SolarEdge como Huawei, nos dijeron que en bifásica sin neutro y con solo una pinza, NO era posible instalar batería y argumentaban así su respuesta:

Los Meter necesitan el neutro para monitorizar. Si no tienen una referencia en la que basar las lecturas darían valores aleatorios. No tiene que ver si la medida es directa o indirecta sino en la gestión de la información del dispositivo y los valores referenciados a un neutro.

Entonces aprovecho para preguntar: ¿alguien tiene una batería de litio de alto voltaje, como puede ser la LG Chem Resu 10H, en una instalación bifásica (127V o 133V con respecto a tierra y 230V entre fases) y le funciona la carga/descarga y todas las mediciones correctamente?

Iniciado por solarix

. Desde el soporte técnico tanto del fabricante como del proveedor, y tanto para SolarEdge como Huawei, nos dijeron que en bifásica sin neutro y con solo una pinza, NO era posible instalar batería y argumentaban así su respuesta:

Los Meter necesitan el neutro para monitorizar. Si no tienen una referencia en la que basar las lecturas darían valores aleatorios. No tiene que ver si la medida es directa o indirecta sino en la gestión de la información del dispositivo y los valores referenciados a un neutro.

La explicación es correcta para Bifásica L1(90),L2(90) y N

El "meter" necesita medir voltaje, intensidad y desfase.

El voltaje es diferencia de potencial entre los dos bornes de conexión llamando referencia al borne de neutro:
Voltaje 1 =/L1(90) - N/, si no tiene referencia, es decir, conectado el cable de neutro en el borne de neutro la medición sería Voltaje 1 = /L1(90) - "borne de neutro sin conectar"/= ruido=valores aleatorios
Voltaje 2 =/L2(90) - N/ igual

Necesitas 2 CT o pinzas porque tienes 2 intensidades y dos desfases. Ver respuesta #23 y #24 de este mismo hilo



Para monofásica de tensión de línea o compuesta la referencia es la fase que conectes en el borne de neutro, es decir, sí tienes un referencia ("neutro flotante"). Supongamos que en el borne de neutro tienes L2
Voltaje = /L1(180) - L2(180)/ = /L1(180) - referencia/=/L1(180) - neutro flotante/ = 230V, mide correctamente

Necesitas 1 CT o pinza para medir intensidad y desfase

Hola 2j_,

Sí, a mi me quedó claro el tema ya de tus explicaciones anteriores de este mismo hilo, por esto llevé a cabo sin dudarlo instalaciones de autoconsumo en monofásica compuesta, tanto a 133V con respecto a tierra como 127V, con SolarEdge y Huawei ... En el caso de SolarEdge con el meter conectado a tierra. Todas las instalaciones funcionan correctamente.

Aprovecho para plantearte otra duda, porque veo que dominas y te explicas muy bien:

Cómo llevarías a cabo una instalación de autoconsumo en una instalación eléctrica trifásica 3x127V/230V sin neutro? En este caso la instalación de autoconsumo tiene que ser trifásica, pero los inversores trifásicos solo funcionan a 380V-400V y precisan de neutro. Tengo claro que debería intercalar entre la salida del inversor y el IGA unos autotrafos reversibles 125-230V, pero cómo soluciono el problema del neutro? Hay algún transformador que cree una especie de "neutro artificial" conectándo la tierra? Sabrías recomendarme algún modelo de autotrafo que sepas que funciona en este caso y no problemas?

Antes de nada, me he dado cuenta que en la respuesta #41 hay unas erratas. Donde dice L(180) es L(120º).

Si ya has consultado a los fabricantes y no tienen ningún equipo que soporte 3x127V/230V, yo usaría trafos de aislamiento para mayor seguridad aunque sean un poco más caros, no autotrafos. Por ejemplo, teóricamente, si no me falla la memoria la conexión de 3 trafos monofásicos de aislamiento 1:1 que necesitas es una elevadora trifásica DY que tiene factor √3 y neutro con:
https://www.polylux.com/transformado...ie-tt/ip23-ttw


De todas formas es mejor contactar con fabricantes ya que te darán la mejor solución (un trifásico será más barato que 3 monofásicos):

Transformadores Laser S.L.

https://www.polylux.com/articulos-generales/contactar




El neutro del secundario, si quieres mantener el régimen de neutro TT, lo tendrías que conectar a una tierra separada(según definición de separada en ITC-BT18) de la instalación interior.

En caso contrario tendrías un TN con las consideraciones necesarias del REBT

Gracias 2j_ por las explicaciones.

He contactado con los fabricantes que recomiendas, a la espera de recibir respuesta. También he contactado con SALICRU porque he visto en su catálogo que venden un amplio abanico de transformadores y el modelo IT-T parece que podría servirnos. Usar una solución de Salicru sería especialmente interesante porque tienen inversores de red trifásicos que funcionan con o sin neutro.

En cuanto a respuesta por parte de los fabricantes de inversores, hasta ahora tan solo SolarEdge me han contestado. Reproduzco su repuesta a continuación, pero parece que nuevamente sus argumentos se basan en la topología de red de Estados Unidos.

Respuesta SolarEdge

En redes bifásicas/trifásicas 230Vcon o sin neutro, podemos conectar equipos monofásicos a tensión 230V entre fase y fase:


El meter tiene que ser un modelo especial: SE-RGMTR-3D-208V-A ( en lugar del típico SE-WND-3Y400-MB-K2 ):
https://www.solaredge.com/sites/defa...-datasheet.pdf

Si conectamos en bifásico con 1 equipo solamente como mínimo tenemos que poner 2 toroidales, para medir la corrientes en ambas fases.
cid:[email protected]

Si queremos acoplarnos en sistemas trifásicos podemos conectar 3 equipos monofásicos (primero entre L1 y L2, segundo L2 y L3 y tercero entre L3 y L1), el meter y 3 toroidales.
Otra opción sería la de conectar un equipo trifásico para conexión a red 400V intercalando un transformador elevador (230/400V) entre la red y el inversor.
El meter tiene que ser en este caso también un modelo especial (SE-RGMTR-3D-208V-A en lugar del típico SE-WND-3Y400-MB-K2 ), porque tendrá que medir tensión trifásica 230V en el punto de intercambio de energía con la red:

cid:[email protected]



La medida N del neutro del meter en cualquier caso tiene que conectarse al neutro (si existe) o puentearse con la conexión de tierra y conectarse a tierra si no existe.

Si todo está conectado correctamente funciona también la inyección cero.

Este es un ejemplo de 3 Compact Extended conectados en trifásica 230 con inyección cero activada:

cid:[email protected]

Hola, alguno de vosotros tiene algún microinversor funcionando en una red monofasica compuesta (dos fases 230V, sin neutro), podéis pasar el modelo. Gracias

Hola, los que teneis el Huawei lo habeis dejado con la red por defecto L-N que parece funcionar bien en las redes sin neutro o aun asi lo habeis cambiado a L1-L2 ?

Desde Autosolar me comentan que la serie MIN de Growatt permite funcionar en bifase, para ello hay que desactivar la detección de toma de tierra. En cambio yo he comprado la serie MIC y no permite hacerlo ni funciona en este tipo de red (probado).

Voy a pillar un Growatt MiN 2500TLX-e y lo testearé. En este vídeo en el minuto 2:49 explican como se desactiva dicha opción.

youtube/watch?v=YjVZz87T-po

CONFIRMADO. He montado un Growatt MIC 2000TL-X y está funcionando en bifase. En los modelos MIC no se puede desactivar la medidción de PE por parte del usuario, pero lo pregunté por el chat de la app al servicio técnico y en remoto lo desactivaron. En los modelos MIN se puede hacer mediante la pantallita del inversor.

Tengo un SUN2000 3TKL -L1 con bifásica 127 y Smart Power Meter DDSU6-H de una pinza funcionando correctamente. Me planteaba aprovechar la subvención de almacenamiento para instalar una LUNA2000. Al leer este post me surgen las dudas.

Las medidas aportadas por el Huawei me coinciden con lo facturado/compensado por la distribuidora medido por el contador CERM1. El inversor tiene un parámetro (power-meter_active_power) que leo a través de MQTT y no se equivoca en cuanto a los Kwh. importados/exportados a la red en cada momento. Coinciden con las lecturas de un Shelly EM con dos pinzas.

En relación a lo aportado por solarix:

¿Nadie a probado aún las baterias con este inversor en bifásica L1/L2?
¿Pensáis realmente que no funcionará correctamente?

Gracias.

Iniciado por Netlanza

Hola Solarix y todos. Tengo una instalacion de 5000 w funcionando perfectamente y desde hace 5 meses con un inversor Huawei sun2000 5Kw KTL LO que soporta perfectamente la tension monofásica compuesta de dos fases sin neutro, L1-L2. Mi instalación proviene de una trifasica a 230v sin neutro, cada una de las tres fases tiene una tensión de 133v, todo el cuadro hay que recomponerlo quitando la fase L3 y dejando la monofasica compuesta a L1-L2. El inversor tiene en su configuración de ajustes la toma entre monofasica L1-Neutro o monofasica compuesta L1-L2, como bien dice Vazquez Palomo en un post arriba referenciado. Por lo tanto con el inversor Huawei si que funciona y con excedentes vertiendo a la red todo el sobrante con la distribuidora E-Distribución. Espero haberte aclarado. Saludos

Hola Netlanza, entiendo que tienes la instalación del inversor monofásico legalizado en tu instalación trifásica ya que te pagan los excedentes.

¿La instalación la hiciste tú y te la legalizaron después o te lo instaló y legalizó una empresa?

¿Sabes si ponen problemas por legalizar este tipo de instalaciones?

Gracias