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- 06/03/2020, 14:39 #1Forero Junior
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Primeras 2 ofertas para FV Factor Energia y Holaluz
Buenos días,
Soy un (espero) futuro autoconsumidor de energía fotovoltaica y para ello he lanzado varias propuestas para que me hagan presupuesto de instalación en mi vivienda unifamiliar aislada en la província de Tarragona. Aunque llevo unas semanas tratando de empaparme de todo el conocimiento de este foro antes de intervenir, la verdad es que las ofertas tienen su caducidad y tengo que ir decidiéndome por alguna y no encuentro argumentos suficientes...
Por un lado tengo el estudio de Factor Energía (las dos ofertas son de eléctricas porqué en instaladores ninguno me ha dado respuesta todavía, la verdad). Me proponen de acuerdo a su estudio una instalación de 3,42 kW con 12 placas marca EXIOM EX285P-60 Policristalinas y un inversor Solax (creo que el X1-Boost, pero no estoy seguro). Tras hablar con ellos les propuse una instalación de 5kW dado que en un futuro no muy lejano quiero invertir en vehículo eléctrico y me podría convenir dado que no tengo limitación por superfície de tejado disponible. Entonces me modificaron la oferta con 18 placas y entiendo que el mismo inversor. La primera oferta es por un precio de 7300€ y la segunda por 9400€. Ambas sin batería y con compensación por excedentes. No me han hablado de ninguna subvención aplicable en cataluña y yo tampoco conozco ninguna. Con estos precios la verdad que el retorno de la inversión me sale a unos 10-13 años y se me dispara un poco.
Por otro lado tengo el estudio de HolaLuz que me propone hasta 5,04kW con inversor Fronius Primo 4.6 y 14 paneles Longi LR4-60HP de 360Wp y un coste total (todos son con instalación) de 7800€. De esta oferta al menos veo que el inversor es el que se comenta bastante por este foro y las placas son de una potencia superior aunque no conozco la marca ni la sé valorar. El retorno de esta oferta está entre los 9-10 años que tampoco es moco de pavo...
Mi vivienda tiene el tejado a dos aguas con orientaciones sudeste y noroeste (ya sé que es mala...). Me interesaba bastante el tema de usar las dos orientaciones para aprovechar la inclinación del tejado en colocación coplanar y no tener que poner una estructura demasiado abultada, a parte de la separación entre filas de placas colocadas al sur... Pero la verdad que no sé si la orientación noroeste me servirá de mucho... Luego el tema de necesitar 2 entradas MPPT que creo que tendría que tener el inversor y que imagino que ninguno de los ofertados lo tiene. Este tema es donde estoy más verde y si viene un instalador o ingeniero seguro que me creo lo que me diga y lo acaba instalando como él decida.
Bueno ya véis que tengo poca idea pero muchas ganas... Ojalá me podáis ayudar o referenciarme a algún hilo que no haya encontrado y que me resuelva las dudas.
Muchas gracias!
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- 06/03/2020, 19:15 #2Forero
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Re: Primeras 2 ofertas para FV Factor Energia y Holaluz
Te respondo según voy leyendo, porque son varias las cuestiones que comentas.
El primer presupuesto, comentas que serían 3,42 KW instalados por 7.300 € o 5 kW por 9.400 €, aunque no comentas si incluye IVA, licencia de obras, legalización... y que lo amortizas en 10 a 13 años.
¿Cómo has calculado el periodo de amortización? Yo me apostaría unas cañas a que bastante mayor. Al igual que el de Holaluz de 5 kW por 7.800 €. Aunque bueno, otros pueden no opinar lo mismo. Yo te doy la mía.
Si nos dices qué tipo de calefacción tienes, si tienes A/A en verano, cuánto consumes al año, mes a mes, o mejor aún si puedes ver el consumo en las horas de energía FV, sería más fácil hacerte una idea de la amortización.
Comentas de ampliar ahora para un coche eléctrico en el futuro. ¿Ese coche lo podrías cargar por la noche? porque en ese caso hoy por hoy no te va a salir más barato cargarlo con la instalación fotovoltaica.
También comentas que tu tejado tiene dos orientaciones, sureste/noroeste y dices de poner placas a ambos lados. Yo me olvidaría de la noreste. La sureste no tiene por qué ser mala, y no creas que consigues mucho más poniéndolas al sur con una estructura elevada que coplanares en ese tejado sureste. Mide la orientación con más exactitud si puedes.
- 08/03/2020, 23:09 #3Forero Junior
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Re: Primeras 2 ofertas para FV Factor Energia y Holaluz
En primer lugar muchisimas gracias por responder.
Te intento responder lo que sé de lo que me indicas.
De acuerdo a las ofertas se supone que son “llave en mano”. Y de hecho así lo traté personalmente por teléfono con el encargado de elaborar las ofertas de Factor Energia. De Holaluz no he contactado para saberlo. Si te parece bien te puedo facilitar los presupuestos por privado por si te aportan más detalles...
En cuanto al cálculo de amortización es lo más burdo que te puedas imaginar. En el presupuesto te hacen un estudio del ahorro en tu factura y lo he extrapolado “a ojo de buen cubero” a un aumento constante del precio de la luz. Algo muy cutre pero me servía para hacerme una primera idea... entiendo que está totalmente equivocado.
La calefacción es por gasóleo. Al menos por ahora. En verano ponemos el aire acondicionado unos 15 o 20 días por el día y unos 45 por la noche en las habitaciones (consumo bastante bajo pero durante toda la noche, claro). Mi consumo anual es de unos 7000 kWh. El mes a mes no lo tengo todavía ya que llevo poco tiempo analizando el tema, pero esto en ello. El consumo en horas no tengo ni idea de dónde sacarlo... lo que si que está claro es que el mayor consumo lo tengo por la tarde y noche casi todo el año (lavadoras, secadoras, luces,...). De todas formas es un tema que quiero ir controlando y por ahora no le he dedicado el tiempo suficiente.
El tema del coche eléctrico va para medio largo plazo pero sí, se cargaría de tarde-noche. Pensaba (quizás erróneamente) que con la compensación por excedentes me interesaría producir en las horas de sol y luego gastar el resto de horas. Vamos lo que vendría a ser usar la red como una batería. Entiendo que con algún peaje, pero no tan elevado para que no salga rentable,... no he encontrado un hilo que comente este tema con claridad... me podríais referenciar a uno?
En cuanto a la orientación intentaré medirla en breve. La inclinación también tengo que mirarla...
Por cierto, estoy muy interesado en encontrar instaladores de confianza por mi zona... hay algún directorio o hilo que me haya perdido al respecto?
Mil gracias!!
- 09/03/2020, 00:11 #4Forero
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Re: Primeras 2 ofertas para FV Factor Energia y Holaluz
Generalmente en los presupuestos no incluyen el pago al ayuntamiento por la licencia de obra ni los gastos de legalización, aunque puede que sí la gestión. De todas formas será una cosa que tendrías que concretar y sumar si procede
El precio de la electricidad, yo no estaría tan seguro que suba iremediablemente más que el coste de la vida, aunque cualquiera sabe. Si siguen proliferando la instalaciones FV, habrá menos demanda y puede que se contengan.
Te pongo algún artículo, aunque alguno más he leído que van en esta opinión
https://www.grupoase.net/precio-luz-septiembre-2019/
https://www.20minutos.es/noticia/412...rata-hace-ano/
La amortización de una instalación FV será tanto más rápida cuanto más energía aproveches de ella. De nada te vale calcularla para esos 15 o 20 días que usas el aire acondicionado de día. Y si en invierno tienes la calefacción de gas y en otoño y primavera, ni una cosa ni la otra, veo excesivo esos 5 kW que piensas instalar. Simplemente porque no tendrás dónde aprovecharlos.
Si las lavadoras, secadoras... los usas por la noche, tampoco las tendría yo en cuenta para el cálculo de la instalación, porque te sale más barato o similar con la tarifa valle que con energía FV. Otra cosa es que, una vez tengas la placas instaladas, trates de aprovechar al máximo la energía que te proporcione tu instalación.
El consumo por horas lo puedes sacar entrando en la web de la compañía eléctrica. Tendrás un resultado similar a este día a día
El cálculo del tiempo de amortización es un tanto complejo, pero lo que está claro es el ahorro nunca será mayor que lo que pagues en el recibo por el concepto de energía, en el periodo de las horas de sol, y eso no te será muy complicado calcularlo. Con unos cuantos recibos puedes hacer un calculo aproximado del máximo ahorro que podrías obtener mensualmente y extrapolarlo al año y durante los 25 años que se podría estimar de duración de la instalación FV
La compensación por excedentes está empezando ahora. Algunas compañías se han adelantado pagando a 5 céntimos el kWh, que será mayor a los excedentes que paguen con la tarifa PVPC, pero ese incremento en el pago por excedentes te lo cobran con la energía que pagas de día.
En definitiva, que no veo que te interese instalar pensando en cobrar por exportar. Te va a salir el kWh que tú saques de tu instalación más caro que lo que te van a pagar por esa exportación.
Te puedes hacer una idea de lo que te saldrá a ti el kWh de tu instalación entrando en PVGIS. No creo que te salga a menos de 0,06 € el kWh suponiendo que aproveches gran parte de la energía que te proporcione:
https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/tools.html#PVP
- 09/03/2020, 16:41 #5Forero Junior
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Re: Primeras 2 ofertas para FV Factor Energia y Holaluz
Si no me equivoco las obras para instalar FV se deducen el 95% de este coste pero lo tengo que hablar en mi ayuntamiento todavía. Gracias por el aviso.
Está claro por lo que me dices que tendré que mirar de cambiar hábitos (ya estaba en el plan). Pero el caso es que no entiendo que el tema de la compensación no altere este punto.
Ya lo tengo! Estoy analizándolo, pero por ahora veo que, de promedio, gasto a partir de las 6h y hasta las 21-22h más concentrado entre las 17 y las 20h... Está claro, cuando estamos en casa y ponemos lavadoras, cocinamos y demás. Va a ser complicado cambiar estos hábitos.
Tengo los datos desde marzo 2019 y más o menos veo los consumos horarios promediados.
Hora del día Laborable Fin de semana
00h 0,434 0,469
01h 0,403 0,43
02h 0,38 0,391
03h 0,369 0,37
04h 0,366 0,37
05h 0,35 0,334
06h 0,399 0,329
07h 0,648 0,357
08h 0,576 0,596
09h 0,935 1.083
10h 0,926 1.196
11h 0,797 1,05
12h 0,572 0,998
13h 0,799 0,955
14h 0,75 0,875
15h 0,885 0,945
16h 1.367 1.337
17h 1.455 1.548
18h 1.466 1,56
19h 1.348 1.478
20h 1.271 1.369
21h 1.196 1.131
22h 0,754 0,807
23h 0,511 0,569
(espero que salga bien formateado...)
Con estos datos puedo estimar algo mejor la amortización?
No acabo de entender el argumento para que no influya la compensación por excedentes en la amortización de la instalación... He mirado el enlace que me comentas y me hago un poco un lío. El precio del kWh con los presupuestos que tengo no me sale muy económico, está claro, pero tampoco entiendo la fórmula de cálculo ya que en principio una vez haya producido una energía, si se me compensa, aunque no sea el 100%, digamos que eso ya lo he ganado no? Y el resto tras amortizar hasta los 25 años es limpio, no? En la conversación con el técnico de Factor Energía me dijo literalmente que el tema de la compensación ellos "lo estaban pagando al precio de la hora", es decir, si lo generas en punta te lo pagan a precio de punta y si luego lo consumes en valle tú lo pagas a precio de valle. Sea como sea hay una compensación que en mi cabeza lo entiendo como "guardar el kWh en la red para recuperarlo luego, no"? Es que no veo donde me equivoco con mi razonamiento...
- 09/03/2020, 22:06 #6Forero
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Re: Primeras 2 ofertas para FV Factor Energia y Holaluz
Cuantos kwh te han calculado que va a producir tu instalación en los próximos 25 años para poder tu calcular la amortización?
Cuantos gastos te han presupuestado que va a tener tu instalación en los próximos 25 años?
Qué garantía tienen los equipos que estas mirando?
Y que vida útil real tienen?
Sólo sabiendo esa información puedes empezar a tener una idea de como va a ir la amortización.
Viendo tus consumos tienes
entre las 9 y las 13 horas unos 3.7kwh, que estarás pagando máximo sobre los 0.08€/kwh (+ impuestos), esto son 0.3€/dia
entre las 13 y las 18 horas unos 5-6kwh, que estarás pagando máximo sobre los 0.16€/kwh (+ impuestos), esto son 0.96€/dia.
Por tanto ahorro diario estimado 1.26€ + impuestos = 1.60€/dia máximo.
Tienes que dimensionar tu instalación para cubrir los consumos durante las horas de sol, si quieres la amortización más rápida, yo en tu caso si no piensas cambiar de habitos no instalaria más de 2kw .
Pero es que si piensas/puedes cambiar de hábitos, pásate los consumos a horas más económicas (esto no te cuesta nada) y entonces la amortizaación de la FV de más de 1.5kwp aun se difiere más en el tiempo. Porqué si resulta que cuando tenemos FV podemos cambiar de hábitos/usos y cuando no la tenemos no, y contabilizamos esos cambios de hábitos como si fuera "amortización" (o causa) de la FV entonces nos estamos haciendo trampas al solitario.
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Te lo pagaran a precio de punta, pero de punta mercado, que no es el mismo que el punta que tu compras, entonces maximo ´máximo 5-6 centimos el kwh será lo que te compensaran, pero nunca te pagaran nada, lo que hacen es descontarte y si resulta que tu saldo es favorable no te lo abonan, te lo dejan en 0
- 10/03/2020, 09:24 #7Forero
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Re: Primeras 2 ofertas para FV Factor Energia y Holaluz
Si vuelves a leer verás que lo que te decía es que, para el cálculo de la instalación, no deberías pensar en cambiar hábitos. Y una vez instalada es cuando podrías intentar cambiar los hábitos que puedas, para aprovechar al máximo el kWh generado.
Pero Sifos te lo ha explicado con más detalle. Si ahora nos da pereza cambiarlos y luego sí, nos hacemos trampas nosotros mismos en esos cálculos de amortización que salen por ahí tan cortos.
La compensación yo la considero como un "regalo" que ayuda a amortizar nuestra instalación un poco más rápida, pero nunca un objetivo.
Veo quien amplía su instalación para poder vender a la compañía, y de esa forma cumplir su objetivo de que su recibo de electricidad se acerque a cero, pero no se dan cuenta que están adelantando ese dinero que iban a pagar a la compañía, e incluso más, porque normalmente el precio del kW obtenido por tu instalación es superior al que paga la compañía.
Aunque la compañía te garantice que te va a pagar el kWh "a precio de la hora", hay que matizarlo. Eso es cierto, pero aparte de que como dice Sifos, no te lo pagan, sino que lo descuentan o compensan del recibo, en el precio del kWh hay varios conceptos: el precio de la energía, el importe de los peajes, impuestos...
A ti te compensarán el precio de la energía en cada momento, que ronda los 0,03 a 0,06 € el kWh aproximadamente, según el día y la hora. Pero por la energía que consumes te cobran aparte de ese precio de la energía, los peajes que son básicamente los costes del transporte de esa energía, y esos no entran en el coste de los excedentes y no te los pagarán. Por eso pagas a 0,12 € y te pagan a 0,05 por poner un ejemplo.
Mira a lo que compensarán hoy. Verás que solo supera los 0,04 € a las 8 de la tarde cuando ya no hay apenas producción y por lo tanto no habrá excedentes.
Última edición por Treven; 10/03/2020 a las 11:11
- 12/03/2020, 17:03 #8Forero Junior
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Re: Primeras 2 ofertas para FV Factor Energia y Holaluz
En primer lugar muchísimas gracias a ambos por las respuestas tan concretas y bien argumentadas. Ahora empiezo a entender lo que indicáis de no utilizar la compensación para la amortización dado que el precio que te descuentan es muy inferior al que pagas... Aún y así lo que está claro es que es mejor que no tenerla.
A ver si puedo responder algunas dudas que me habéis planteado:
Cuantos kwh te han calculado que va a producir tu instalación en los próximos 25 años para poder tu calcular la amortización?
Cuantos gastos te han presupuestado que va a tener tu instalación en los próximos 25 años?
Qué garantía tienen los equipos que estas mirando?
Y que vida útil real tienen?
Sólo sabiendo esa información puedes empezar a tener una idea de como va a ir la amortización.
También me preocupa un tema que quizás es muy básico pero que no lo tengo claro. Mi consumo puntual lógicamente afectará a la instalación verdad? Es decir, tuve que subir la potencia de mi instalación de 3,3 kW a 4,6kW porqué no era suficiente en determinados momentos. Esto es un factor a considerar también para la fotovoltaica?
Tienes que dimensionar tu instalación para cubrir los consumos durante las horas de sol, si quieres la amortización más rápida, yo en tu caso si no piensas cambiar de habitos no instalaria más de 2kw .
Muchas gracias a ambos por las respuestas y orientación en este tema.
- 13/03/2020, 00:24 #9Forero
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Re: Primeras 2 ofertas para FV Factor Energia y Holaluz
Lós módulos fv tienen una degradación a lo largo de su vida, con lo que no puedes multiplicar la producción del primer año por 25 y ya está.
No me referia tanto a mantenimiento como a costes de reposición de equipos o perdidas por equipo parado., por ejemplo el inversor string en 25 años lo vas a cambiar al menos 2 veces, mientras se hace ese cambio, cuando pete, toda la instalación estará parada, éso, en un estudio de amortización se tienen que contemplar
Promedio Horario mensual y eso se lo das a quien te haga el diseño de tu instalación y te acoplará la instalación a tus necesidades (luego ya si por presupuesto tienes que recortar pues ya sabrás que todo se aprovechará y no tendrás excedentes). A veces y sólo a veces por temas de economía de escala sale a cuenta tener algo de excedente o por ahorro a largo plazo que no por plazo de amortización, son conceptos diferentes y quien te haga el estudio te lo tendría que especificar
No necesariamente afecta, los consumos punta normalmente los obviamos en el dimensionamiento
Para ésta y para casi cualquiera a nivel doméstico.
De la zona, no sé, nosotros dependiendo de las circunstancias, instalamos en todos lados
- 13/03/2020, 11:45 #10Forero Junior
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Re: Primeras 2 ofertas para FV Factor Energia y Holaluz
De la zona, no sé, nosotros dependiendo de las circunstancias, instalamos en todos lados
Cómo me pongo en contacto para solicitarte presupuesto completo (IVA, licencia de obras, legalización...)?
- 19/03/2020, 16:09 #11Forero Junior
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Re: Primeras 2 ofertas para FV Factor Energia y Holaluz
Buenos días de nuevo,
Con estos días de locos no había vuelto a entrar. Ahora que he sacado un rato (parece ironía pero realmente ahora tengo menos tiempo que antes...) he medido la orientación e inclinación de las cubiertas. Por un lado tengo 120º sureste y por el otro 300º noroeste (lógico...). La inclinación es de unos 10º.
Teniendo en cuenta que tengo que reparar completamente el tejado, me recomendáis que haga algún tipo de preisntalación en forma de postes o "dados" de hormigón a alguna distancia concreta para colocar las placas? O mejor dejo la cubierta inalterada para que corra bien el agua sin "tropiezos"? Es el momento de decidir una cosa u otra y no encuentro nada buscando por internet...
Por otra parte SIFOS no tengo ninguna comunicación privada tuya a efectos de que me puedas hacer una valoración de mi instalación... Puedes decirme como contactamos?
Gracias!
- 19/03/2020, 16:44 #12Forero
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Re: Primeras 2 ofertas para FV Factor Energia y Holaluz
Que tipo de tejado tienes o vas a poner y que tipo de teja.
Si lo vas a reformar es el momento de dejarlo preparado.
No sabia que tuviera que contestar ningún privado tuyo, yo no he recibido nada..
- 19/03/2020, 22:27 #13Forero Junior
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Re: Primeras 2 ofertas para FV Factor Energia y Holaluz
Voy a poner teja arábica como la existente en principio. Donde puedo leer lo que tengo que tener en cuenta como preinstalación de las placas?
No tengo ni idea de como enviar mensajes privados... por mas que busco en el foro no encuentro la opción.
Gracias!
- 22/03/2020, 16:33 #14Forero Junior
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Re: Primeras 2 ofertas para FV Factor Energia y Holaluz
Me autocito para añadir un enlace de lo que estaba buscando acerca de la pre-instalación de postes para hacer una sub-estructura para las placas solares. Sólo me quedaría concretar exactamente la distancia horizontal y vertical entre postes que no lo indica en el artículo:
https://www.reparacionesdetejados.co...iversal-negra/
- 22/03/2020, 19:29 #15Forero
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Re: Primeras 2 ofertas para FV Factor Energia y Holaluz
Eso es para teja de hormigon sobre estructura metálica, no vale para teja arábica
Donde piensas anclar los postes ésos que comentas para la subestructura?
- 22/03/2020, 20:06 #16Forero Junior
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Re: Primeras 2 ofertas para FV Factor Energia y Holaluz
Mi idea, quizás equivocada, es anclarlo a la bovedilla u hormigón que me encuentre cuando retire todas las tejas árabes actuales tan dañadas que tengo. Una vez anclados los postes la idea es colocar el aislamiento térmico (tengo varias propuestas en poliestireno extruído entre 5 y 8 cms), luego la tela asfáltica que impermeabilizará todo incluyendo las uniones con los postes, luego las tejas que tendrán el agujero para alojar los postes y por último el remate con cemento y pintura impermeabilizante para que no se cuele el agua bajo las tejas por los recovecos.
Cómo lo véis?
- 22/03/2020, 22:11 #17Forero
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Re: Primeras 2 ofertas para FV Factor Energia y Holaluz
Si es bovedilla de arcilla que tiene 4 cm de espesor como piensas anclarlo a eso tan endeble?
Fischer dice que se puede y algunos estructuristas tambien, pero yo no lo veo claro.
Si debajo de la teja, hay una buena capa de compresión, entonces puedes clavar varilla roscada con taco quimico y agujerear todo hacia arriba aislante-tela-teja, pero yo no soy muy partidario de agujerear todas las capas de impermebilización/aislante.
- 22/03/2020, 22:25 #18Forero Junior
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Re: Primeras 2 ofertas para FV Factor Energia y Holaluz
Exacto! Esa es la clave, intentar que el agujero sea antes de poner las capas superiores. Algo similar a lo que se hace con las chimeneas o con el típico poste de la antena de la TV.
De todas formas es una idea. Si me comentáis que en teja mixta hay sistemas más sencillos sin preparar nada me quito de problemas y sobretodo de poner más "tropiezos" al agua para circular por los canales ya que en mi caso ya tengo suficientes líos con la pinaza que me cae y me forma tapones de vez en cuando...
- 26/03/2020, 00:38 #19Forero
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Re: Primeras 2 ofertas para FV Factor Energia y Holaluz
Ravlar que tal ,para las tejas árabes
Aislamiento de 6 centímetros
Tela asfáltica o pvc de 1,2mm
Tela de fibras geotestil (te proteje el pvc y te une la capa de compresión como si tuviera una maya
Capa de compresión de 3cm
Tejas árabes, matizando una hilera cada 5 o 6,pegando esta cola a la capa de compresión
Sobre estas hileras mazizas puedes pisar y clavar las varillas 10cm con epoxi
Tienes que mirar que el peso de las hileras de tejas mazizas te descansen lo mas cerca de las vigas, no sobre el medio de las bobadillas
- 26/03/2020, 08:55 #20Forero Junior
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Re: Primeras 2 ofertas para FV Factor Energia y Holaluz
Guau! Genial! Más concreto imposible! Y por curiosidad esas hileras se marcan de alguna forma para saber que son las "macizas"? Lo digo porqué de aquí a 6 meses ya no me acuerdo de cuáles son...
- 26/03/2020, 11:49 #21Forero
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Re: Primeras 2 ofertas para FV Factor Energia y Holaluz
Si lo quieres hacer macizando tejas, mejor maciza dos hileras contiguas en vez de una (facilitaràs mucho más el trabajo al instalador), cada 120-130 cm (máximo) macizas dos filas de tejas.
- 26/03/2020, 16:04 #22Forero Junior
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Re: Primeras 2 ofertas para FV Factor Energia y Holaluz
Lo que me digáis que es mejor... Al fin y al cabo por lo que me han dicho tendré que presentar un proyecto para la rehabilitación del tejado así que también supongo que ahí especificará lo que se tiene que hacer, no?
Aún y así mi idea es poner teja mixta que dicen que es mejor y que en mi caso veo que me dejará unos canales de desagüe más "limpios" y que permitirán que la pinaza se vaya con más facilidad (eso espero...).
Gracias!
- 27/03/2020, 08:43 #23Forero
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Re: Primeras 2 ofertas para FV Factor Energia y Holaluz
Ravlar ,buenos dias.
Se ve fácil porque cuando vas matizando las tejas la masa te saleun poco por los costados de las tejas,incluso tienen un tono como manchadas de cal.
Y si tienes dudas una marca de pintura
- 27/03/2020, 22:47 #24Forero Junior
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Re: Primeras 2 ofertas para FV Factor Energia y Holaluz
Muchísimas gracias!
- 01/07/2020, 20:22 #25Forero Junior
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Re: Primeras 2 ofertas para FV Factor Energia y Holaluz
Hola
Al final elegiste alguna de las dos compañias? o que paso??
Gracias
Un saludo