Tema: Añadir termo eléctrico a caldera de gasoil

Saludos a todos!!

Tengo una caldera de gasoil en mi chalet con instalación fotovoltáica que uso tanto para calefacción como para ACS. Había pensado aprovechar parte de los excedentes de mi instalación solar para dar apoyo con el ACS a dicha caldera, instalando un termo eléctrico.

Había pensado instalar el termo eléctrico ANTES de la caldera de gasoil y que el agua pase del termo a la caldera, para que cuando el agua del mismo esté caliente (porque haya sol y por lo tanto excedentes) la caldera no tenga que calentar apenas (imagino que algo saltará, en todo caso) y que cuando la temperatura del termo no sea suficiente (por no hacer sol) la caldera caliente los grados que falten.

Tiene sentido? Hay alguna forma mejor de hacerlo? el termo se instalaría directamente junto a la caldera.

Muchas gracias!

Hola.

Esta semana acabo de instalar algo con el mismo propósito que se parece a lo tuyo. Mi caldera es de gas natural pero la diferencia de combustible no debe aplicar. En mi caso decidí ir a un termo de aerotermia y después de hablar mucho con mi instalador me recomendó que el agua fría entrara primero a la caldera y después a la aerotermia pero con sistema de conexión que me permite utilizar solo la caldera de gas si quisiera. No te puedo decir como va ya que está desconectada hasta que venga el servicio técnico la semana entrante para su puesta en marcha.

Lo hicimos de esta forma ya que de ser necesario puedo utilizar la caldera de gas para elevar la temperatura un poco de ser necesario. Mi intención es no utilizarla mientras no necesite calefacción. Al ser aerotermia el costo operativo es menor que el gas en horas con sol y gratis en las demás. Descarté el termo puro eléctrico ya que temía que las duchas de la mañana la tendría operando por la noche pagando por la electricidad.

Yo en mi caso lo quiero como apoyo, con la intención de encenderlo y apagarlo con un enchufe inteligente en función de los excedentes de la instalación fotovoltaica. Es decir, en caso de estar nublado, de haber mucha demanda eléctrica o de ser por la noche, el termo se apagará y el agua de su interior se enfriará poco a poco, pero si se demanda entrará a la caldera con una temperatura mayor que la de la Red de suministro por lo que la caldera de gasoil necesitará menos energía para obtener la temperatura deseada.

Es decir, es algo para encender cuando haya excedentes, por lo que descarto la inversión de la aerotermia, en un principio...

Entonces el entrar primero al termo creo es lo adecuado. Hay maneras de hacer lo que quieres, dependiendo de el inversor y si este tiene salida de mediante relé, para hacerlo sin enchufe inteligente. Estos van bien y también los utilizo pero mejor so lo puedes hacer de manera automática. Se puede pero creo que es complejo. Hay un video en youtube de Joan Olaria que lo hace con un derivador IQAS. Es un manitas y lo explica muy bien.

Mi inversor no tiene relé (en realidad sí tiene, pero es SolarEdge y suele ser todo muy cerrado).

La gestión de cuando se encienda y apague el enchufe inteligente se hará automáticamente con las lecturas que da la API de solaredge, que la ser web tiene algo de retardo pero yo creo que no será algo terrible...

Alguien ha puesto algo parecido?

Vas muy bien encaminado.

Nadie ha hecho algo similar? Me sorprende, es una de las formas más lógicas, rápidas y baratas de aprovechar los excedentes...

cuando enciendes la caldera, esta calienta el agua del circuito cerrado de calefacción, pero antes de pasar por los radiadores, pasa por el deposito de ACS(por el serpentín) para calentar primero el agua del ACS. Entiendo que colocarías el termo antes del deposito de ACS.

Así es

Yo no veo mucho inconveniente, pero tampoco soy un experto en el tema, mas bien no se nada.Haber si alguien aporta algo mas

Yo lo tengo hecho así, primero caliento el agua en el termo y después lo paso por la caldera. Si está caliente la caldera no se enciende y si esta templada pues se enciende un poco. Tengo hecho un bypass y en verano no lo paso por la caldera, va directamente al grifo. Empecé con un depósito de 100 litros y ahora tengo 2 en serie, con uno a mi mujer no le llegaba jajajajaja.

Muchas gracias por tu respuesta!

Tengo un par de dudas. La primera, por qué el bypass? No debería pasar por la caldera sin encenderla?

La segunda es por la cantidad de agua. Por qué le parecía poca a tu mujer? Cuantos sois en casa y qué uso hacéis para que no os llegue con 100l?

El bypass es solo para cuando apago la caldera, para que no pase agua caliente por dentro de la caldera innecesariamente. Para que dure más el intercambiador de placas.

No es que le parezca poca, es que con 100 litros no le llegaba. En casa somos 5 y la verdad es que como te guste pegarte duchas largas no llega. Por eso puse otro termo más, ahora tengo 200 litros.

Yo creo que con 100l debería de tener suficiente para 2 personas (aunque por un problema de salud mi mujer se da baños frecuentes, yo creo que debería ser suficiente). Lo del bypass no lo había pensado, y tiene mucho sentido.

Otra duda que tengo, a ver si me podéis ayudar, es la potencia del termo. Teniendo más o menos claro que con 100l me debería llegar, hay opción de poner uno de 2000w o uno de 1500w. Tengo 3kWh de instalación solar, por lo que a pesar de que el de 2kWh calentará más rápido y recuperará antes temperatura del agua, el de 1500w, al consumir menos, me será más flexible a la hora de conectarlo para aprovechar excedentes sin tirar demasiado de la red (ya que es más fácil que me sobren 1500w que 2000. Con más frecuencia y durante más horas). Qué haríais vosotros?

depende de como sea tu consumo y de lo que te sobre, pero lo mas lógico es que compres el de 1500w, normalmente si tienes fotovoltaica es porque tienes consumos de día y aproveches al máximo lo que te genera las placas.

Eso había pensado yo. El de 2kwh me obligaría a mover otros consumos, mientras que el de 1500 lo podría usar por ejemplo a la vez que la depuradora de la piscina si hay suficiente sol.

Buscando he visto un termo de 150l y 1000w de potencia. Quizá sería demasiado poco?

Gracias!

eso lo tienes que saber tu, tu sabes cual es tu consumo y cual puede ser tu excedente.Yo optaría por el de 1000w, la mayoría parte del año tendrás una producción máxima de 2500w en las horas punta, por lo que a partir de esas horas estarás por debajo de las 2000w, si solo te sobran 600w, o 1000 w, tienes dos opciones, o el termo no funciona, o compras lo que te falta.

Claro. Yo tengo claro que, sobre el papel y desde el punto de vista del aprovechamiento de los excedentes, cuanto menor sea el consumo más facilidad voy a tener para conectarlo y aprovechar dichos excedentes. Pero me preocupa que yo nunca he tenido un termo eléctrico, siempre he usado sistemas de agua a demanda por lo que no se ni qué cantidad de agua puedo necesitar (como digo, mi mujer es un agujero negro para el agua caliente xD) ni lo que tardará en calentar un termo eléctrico de esas características. Me preocupa que 1000w no sean suficientes para calentar los 150l y acabar con una solución a medio gas que no termine de funcionar como quisiera.

Muchísimas gracias por vuestras respuestas, como digo en el tema de los termos eléctricos estoy bastante perdido

En principio en su día yo hice los siguiente cálculos ostentativos, aunque no se si algo puede estar mal. 1000w son aproximadamente 860kcal, 1 gramo de agua necesita 1kcal para elevar su temperatura 1ºc. A partir de hay ya puedes calcular lo que puedes calentar con tus excedente

Pues me es muy útil, muchisimas gracias. Es justo lo que necesitaba!

Yo te aconsejo el de mayor capacidad que te permita el sitio donde puedas colocarlo, y siempre que el precio sea proporcionado.

El tema de la capacidad del termo no es lo relevante para saber si tendrás suficiente, sino las calorías que almacenes en él.
Es mejor uno de más capacidad con la temperatura del agua más baja que otro más pequeño con la temperatura más alta aunque los dos almacenen la misma energía, porque lo que más deteriora un termo es una temperatura muy alta. Aparte que también tiene más pérdidas a temperaturas elevadas.

Y mejor 1.500 W que 1.000 porque bajar el de 1.500 a 1.000 o al valor que quieras para adaptarlo a los excedentes, es fácil, pero subirla no vas a poder.

Yo tengo un termo más pequeño con este regulador que compré por 6 € y adapté la potencia a mis excedentes buscando un compromiso

https://www.amazon.es/gp/product/B00...?ie=UTF8&psc=1


Aunque lo mejor que podrás hacer es hacerte un gestor de excedentes automático como el de Amcalo. Somos varios los que con su ayuda vamos a hacerlo.
Pásate por aquí:
https://www.solarweb.net/forosolar/f...bos-esp32.html

Buenas tardes.

Muchísimas gracias por tu mensaje, me ayuda a aclarar las cosas. Lo de usar un potenciómetro no se me había ocurrido y puede ser la mejor solución, así configuro una potencia u otra según la época del año y la generación y consumo.

Lo del gestor de excedentes de Amcalo lo miré pero entre que al ser trifasica tendría que ver como lo adapto para 3 pinzas y como hace un sumatorio de las 3 fases y que tal y como tengo el cuadro ahora mismo con las pinzas de SolarEdge que son más bien enormes ya no creo que sea capaz de meter otras 3 yo creo que lo que haré será usar un enchufe inteligente y programar un pequeño programa que lea los datos de la API de solaredge y en función de estos encienda o apague el enchufe. Mucho menos potente y flexible, que duda cabe, pero no se si necesito mucho más. Si veo que tiene muchas carencias ya exploraré otras soluciones.

Hola, Superkoko. Después de tanto tiempo, la misma web me está advirtiendo de que es muy probable que nadie conteste a este mensaje, pero como es algo en lo que yo también estoy trabajando... ahí voy. A ver si me puedes contar cuál a sido tu experiencia y qué te parece mi idea.

Yo también tengo una casa independiente con una caldera de gasoil que tiene un depósito de ACS integrado ¿Qué supone esto? Que cuando enciendo la calefacción en invierno, quiera o no, el agua del depósito se calienta. Ahora he puesto placas solares fotovoltaicas y mi intención es gestionar los excedentes de energía calentando el agua con la que nos vamos a duchar. Así ahorro en gasoil.
A estas alturas, supongo que conoces el canal de youtube "SolaresTV" y el gestor de excedentes de FreeDS. Si no es así, te invito a que lo visites, es muy interesante.
El caso es que se me plantea el mismo problema que a ti, pero lo voy a solucionar de un modo diferente.
Si instalas el termo eléctrico como apoyo de la caldera, ciertamente el agua entrará caliente en el depósito, pero sólo si hay demanda de agua caliente. Es decir, mientras te estás duchando el agua caliente sale del depósito de la caldera, y a este depósito le entra agua del termo eléctrico. El problema es que no te estás duchando todo el día y el agua se va enfriando en los depósitos a la espera de que sea requerida. En este tiempo de espera, si hay excedentes de energía solar, el agua estancada en el termo se calienta "gratis", pero aunque haya sol, el agua contenida en el depósito de la caldera mantiene su temperatura encendiendo la misma.
Mi idea es convertir el termo eléctrico en el primario. De éste saldrá el agua caliente vaya hasta la vivienda. La salida de agua caliente de la caldera se conecta con la entrada de agua fría del termo eléctrico y con un bypass mediante una válvula desviadora termostática (se usan en las instalaciones solares de acs). Si la temperatura de salida del agua del depósito de la caldera es inferior a 45ºC (se entiende que la caldera no está calentando el agua) el agua se dirige hacia el termo eléctrico, y si la temperatura es superior, se dirige directamente hacia la vivienda.

No sé si he sido capaz de explicarme con la suficiente claridad como para que cualquiera que lea el texto se pueda hacer una idea, pero siempre puede explicarme mejor si alguien me consulta.

Hola Estlilocaqui. Te comento que tu idea bien pero asegúrate la temperatura mínima del agua de entrada al termo. Otra opción, creo más fácil, es poner el termo a funcionar cuando ya tienes buena producción solar para no necesitar la caldera - depende de la zona el mes varía. Mirta bien la hora en que utilises agua caliente ya que en invierno dudo tengas producción suficiente antes de las 09:00 o después de la 17:00. Yo puse un termo de bomba de calor y me olvidé del tema apagando la caldera de gas de marzo a noviembre.

Gracias por contestar, Mojito.

La idea es, mediante una sonda de temperatura y un Shelly1 (el conjunto sale barato por Aliexpress), vincular la sonda de temperatura del depósito de la caldera con la temperatura del agua del termo. Independientemente de la calefacción, la caldera de gasoil calentaría el agua de su depósito si la del termo eléctrico baja de una temperatura crítica. La temperatura del termo sería la referencia.

Tª optima: Termo apagado - Caldera apagada
Tª baja: Termo encendido - Caldera apagada
Tª crítica: Termo encendido - Caldera encendida

De este modo, si no hay suficiente excedente de energía solar como para mantener caliente el agua del termo eléctrico la situación sería exactamente igual que ahora: se calentaría el agua del acumulador de la caldera.

Os adjunto un esquema muy básico de mi idea. Soy consciente de que hay alguna laguna, como correr el riesgo de que, en invierno, el agua del termo eléctrico quede estancada y se caliente y enfríe sin llegar a renovarse, pero no sé si es un temor real o no y creo que la solución sería costosa.

Entre todos seguro que mejoramos la idea.