Tema: Añadir termo eléctrico a caldera de gasoil

Iniciado por Estilocaqui

Gracias por contestar, Mojito.

La idea es, mediante una sonda de temperatura y un Shelly1 (el conjunto sale barato por Aliexpress), vincular la sonda de temperatura del depósito de la caldera con la temperatura del agua del termo. Independientemente de la calefacción, la caldera de gasoil calentaría el agua de su depósito si la del termo eléctrico baja de una temperatura crítica. La temperatura del termo sería la referencia.

Tª optima: Termo apagado - Caldera apagada
Tª baja: Termo encendido - Caldera apagada
Tª crítica: Termo encendido - Caldera encendida

De este modo, si no hay suficiente excedente de energía solar como para mantener caliente el agua del termo eléctrico la situación sería exactamente igual que ahora: se calentaría el agua del acumulador de la caldera.

Os adjunto un esquema muy básico de mi idea. Soy consciente de que hay alguna laguna, como correr el riesgo de que, en invierno, el agua del termo eléctrico quede estancada y se caliente y enfríe sin llegar a renovarse, pero no sé si es un temor real o no y creo que la solución sería costosa.

Entre todos seguro que mejoramos la idea.

Archivo adjunto 26482

Buenas.
Que tal tu diseño? Funciona? Quiero hacer algo por el estilo y estoy buscando un esquema que funcione.
Gracias.

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Hola Blaska,

Sí que funciona. He hecho algunas modificaciones para conseguir optimizar el ahorro y por ahora estoy muy contento con el resultado.

Aquí te dejo el nuevo esquema. Si resulta interesante o algún día tengo tiempo... lo explico.

Hola,

Podías explicar las características técnicas de las partes de circuito? por favor.

.
Me interesa mucho ya tengo así la instalación pero con el gasoil calentando el agua corriente y estoy con la instalación fotovoltaica para que entre en funcionamiento dentro de unos días.

Gracias

Yo tengo caldera de gas. Lo que voy a hacer es conectar la salida del termo a una desviadora termostatica regulable. Si está lo suficientemente caliente irá directamente a consumo, si no llega a la temperatura fijada la desviará a la caldera y la dará un último calentón. La desviadora es una Esbe VTD582. Más o menos como la imagen, pero ahorrando la mezcladora

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Iniciado por Zerocull

Yo tengo caldera de gas. Lo que voy a hacer es conectar la salida del termo a una desviadora termostatica regulable. Si está lo suficientemente caliente irá directamente a consumo, si no llega a la temperatura fijada la desviará a la caldera y la dará un último calentón. La desviadora es una Esbe VTD582. Más o menos como la imagen, pero ahorrando la mezcladora

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Archivo adjunto 26866

hola puedes volver a adjuntar la imagen?

Hola, yo estoy tambien pensando poner un termo electrico delante de la caldera para aprovechar los excedentes.

Pero estoy pensando en hacerlo sin valvula desviadora, ya que es bastante cara. Cuando sea epoca de muchos excedentes uso solo el termo y cuando tenga pocos lo paso siempre por la caldera, aunque pueda haber dias que no sea necesario, pero supongo que la caldera detectara que el agua tiene la temperatura optima y no funcionara.



Termo eléctrico + caldera:
Válvulas 1 y 3 cerradas. Válvula 2 abierta.

Solo termo eléctrico:
Válvulas 1 y 2 cerradas. Válvula 3 abierta.

Solo caldera:
Válvula 1 abierta. Válvulas 2 y 3 cerradas.

¿Como lo veis? ¿Le encontrais algun problema?

Habia pensado poner alguna valvula antirretorno, pero al cerrar las valvulas no le veo sentido.

Creo que ya.

A mí la opción de la derivadoras es la que más me convence. La pones y te olvidas de tener que andar abriendo y cerrando. En invierno puedes tener días de mucho sol como hemos tenido y excedentes suficientes (dependiendo instalación) y de esta forma siempre los aprovechas sin tener que pensar si hiciste el bypass o no.

En esa configuración que pones de solo termo eléctrico, si no has tenido suficientes excedentes que te calienten el agua, se puede dar el caso de que te llegue fría a la ducha, ya que no pasaría por caldera. En este caso otra vez la derivadora se daría cuenta y la haría pasar por caldera. Sólo le veo ventajas no se...

Más ventajas que le veo es que al ser regulable la temperatura de derivación ajustas el funcionamiento de forma sencilla, ya que no necesito la misma temperatura en verano que en él invierno, pese a que en el termo mi intención es dejar siempre la temperatura más alta posible fija todo el año para disponer del mayor volumen de agua caliente posible.

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Iniciado por Zerocull

A mí la opción de la derivadoras es la que más me convence. La pones y te olvidas de tener que andar abriendo y cerrando. En invierno puedes tener días de mucho sol como hemos tenido y excedentes suficientes (dependiendo instalación) y de esta forma siempre los aprovechas sin tener que pensar si hiciste el bypass o no.

En esa configuración que pones de solo termo eléctrico, si no has tenido suficientes excedentes que te calienten el agua, se puede dar el caso de que te llegue fría a la ducha, ya que no pasaría por caldera. En este caso otra vez la derivadora se daría cuenta y la haría pasar por caldera. Sólo le veo ventajas no se...

Más ventajas que le veo es que al ser regulable la temperatura de derivación ajustas el funcionamiento de forma sencilla, ya que no necesito la misma temperatura en verano que en él invierno, pese a que en el termo mi intención es dejar siempre la temperatura más alta posible fija todo el año para disponer del mayor volumen de agua caliente posible.

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Me gusta mucho la idea. Hace días que estamos viendo con mi instalador qué hacer finalmente y creo que la opción con la derivadora es la que me convence más.
Añadir, que la entrada de agua caliente a la caldera tampoco no se recomienda pasar de 50 grados si no recuerdo mal.

Hola A todos.

Interesante este post. Yo estoy dándole vueltas a algo similar, pero a diferencia de vosotros no tengo nada clara la solución optima para mi caso. Describo mi instalación actual y lo que quiero hacer para ver si alguien puede ayudarme a verlo mas claro.

Tengo una caldera de Gasoleo de calefacción y ACS con acumulador de 150l integrado. Funciona perfectamente, incluso dada su potencia casi mantiene el flujo de ACS caliente después de agotar todo el volumen del deposito de acumulación como si fuese de ACS instantáneo (casi). Pero tengo placas y me gustaría aprovechar mis excedentes para el consumo energético relacionado con el calor. Primero pensé en la sustitución de la caldera por aerotermia, mi instalación lo aceptaba, pero mi bolsillo y el plazo de recuperación de la inversión no (ni con ayudas).
Asi que he pensado en una solución menos ambiciosa pero los números y la recuperación de la inversión parece mas razonable, se trata de un termo de aerotermia (o uno eléctrico para el caso y mis dudas es lo mismo lo único que implica mas o menos inversión).
A partir de ahi las dudas de todos, que si en serie, que si en paralelo, que si con mezcladora termostatica etc.
Lo que quiero es lo siguiente (por pedir que no quede)
1- Me interesa mantener el nivel de confort de mi ACS de la caldera de gasoleo (se que es dificil pero os propongo al final lo que he pensado para ver si no estoy diciendo tonterías)
2- No quiero anular el ACS de la caldera ya que va bien.
3- Mi intención es bajar mucho el consumo de gasoleo de ACS (proporcionalmente calculo que son unos 450-500l/año en mi caso, muchas duchas y laaaarrrgas) unos 1800l/año totales incluyendo calefacción.

Lo que he pensado: termo aerotermia de 150l (para un total de 300l acumulados) colocado en serie con el de la caldera.
Consideraciones:
1- Si pongo el termo como "master" es decir acometida de AFS a la entrada de AFS de la caldera - salida ACS caldera al a entrada AFS del termo- salida del ACS termo a la entrada ACS vivienda, las demandas se cubre por ambos acumuladores y el de la caldera se enfriara igual por lo que no ahorro mucho, quiza algo porque hay aporte del termo y con una termostatica básica la bajada de temperatura del acumulador de la caldera es menor. ademas no se si el termo admite que le entre agua ya caliente por la entrada de AFS. No tengo claro como gestionar las temperaturas de acumulación de ambos acumuladores pero creo que debería poner la de la caldera por debajo de la del termo para que mandara el termo.


2- Si pongo el acumulador de la caldera como master, es decir acometida AFS a la entrada de AFS del termo-salida ACS termo a entrada AFS caldera- salida ACS caldera a entrada ACS vivienda, en este caso el termo hace que cuando haya demanda a la caldera le llegue agua ya caliente por lo que encenderia menos y habria ahorro, pondira la gestión de temperaturas del termo ligeramente superior a la de la caldera para que encendiera lo menos posible. hasta ahi bien, pero sin demanda la caldera encendería para mantener la temperatura, por lo que -> menos ahorro del esperado.

3- Este es el caso que mas dudas me suscita, se trata de usar la configuración del punto 2 pero con la siguiente variación: tengo una preinstalacion de motor de recirculacion del ACS, por lo que el circuito entero se homogeneizaria y si bajo adecuadamente la temperatura del acumulador de la caldera, el termo se encargaría de aportar energía para los 300l para mantener la temperatura y la caldera solo entraría bajo demanda y no para mantener durante el dia. El inconveniente es que al recircular el enfriamiento es mayor y ademas se suma la energia del motor de recirculacion.

4- También con muchas dudas...... Es una variación del 3, se trata de nuevo de homogenieizar las temperaturas de ambos acumuladores, pero mediante un motor ad hoc de recirculacion entre ellos (y un circuito de válvulas antiretorno adecuadas) y que el motor este comandado por temperatura (muy facil de hacer con un MCU, arduino, nodemcu, sonoff etc), de esta forma ambos acumuladores "acumulan" :-) el termo mantiene energía, la caldera aporta demanda instantánea si es necesaria, y no se gasta demasiado en recirculacion.

Seguro que esto tiene muchos "peros" que no veo y si alguien me puede ayudar lo agradecería mucho.

hola buenas, una duda que me asalta sobre lo de añadir el termo electrico.
Viendo los nuevos termos electricos que hay en el mercado, que ya vienen con placa electronica para programar temperatura y ajustar otros modos eco/smart, etc..

Funcionarian este tipo de termos con el gestor de excedentes o mejor recurrir a un termo tradicional que suelen ir con ajuste mecanico?

La modulación del gestor de excedentes es a través de la alimentación del propio termo o se tienen que conectar cables a la resistencia? (desmontando alguna tapa del termo)

ya me decís. gracias,

Iniciado por isoluto

Yo lo tengo hecho así, primero caliento el agua en el termo y después lo paso por la caldera. Si está caliente la caldera no se enciende y si esta templada pues se enciende un poco. Tengo hecho un bypass y en verano no lo paso por la caldera, va directamente al grifo. Empecé con un depósito de 100 litros y ahora tengo 2 en serie, con uno a mi mujer no le llegaba jajajajaja.

Aunque yo de momento no estoy en esa situación ya que me planteo poner una o dos placas para ir trasteando no descarto más adelante en hacer algo ya en serio. En ese momento considero que seria un acierto comprar un termo electrico como apoyo a mi caldera de gasoil. Sin embargo hay una cuestión que en mi caso no es menor y que podría desaconsejarlo. Como sabemos los termos cuentan con un sistema de serpentín por donde circula el agua, despues ese agua pasaría por la caldera y temo que el paso por tanto circuito y tubería disminuya la ya poca presión de la que cuento. Quizá la solución fuese instalar un pequeño motor de apoyo con un presostato que arrancase solo al abrir el grifo pero eso ya sería un engorro.

Ya me dirás si al poner 2 termos en serie has notado caida de presión en el agua caliente.
Gracias.

Iniciado por jxupi

hola buenas, una duda que me asalta sobre lo de añadir el termo electrico.
Viendo los nuevos termos electricos que hay en el mercado, que ya vienen con placa electronica para programar temperatura y ajustar otros modos eco/smart, etc..

Funcionarian este tipo de termos con el gestor de excedentes o mejor recurrir a un termo tradicional que suelen ir con ajuste mecanico?

La modulación del gestor de excedentes es a través de la alimentación del propio termo o se tienen que conectar cables a la resistencia? (desmontando alguna tapa del termo)

ya me decís. gracias,

Para el gestor de excedentes necesitas que el termo no tenga nada de electrónica, lo más básico posible. Si lo pillas con electrónica si que tendrías que abrir la tapa y atacar directamente a la resistencia. De la otra forma no, solo enchufar y listo.

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Iniciado por pepelillo

Hola A todos.

Interesante este post. Yo estoy dándole vueltas a algo similar, pero a diferencia de vosotros no tengo nada clara la solución optima para mi caso. Describo mi instalación actual y lo que quiero hacer para ver si alguien puede ayudarme a verlo mas claro.

Tengo una caldera de Gasoleo de calefacción y ACS con acumulador de 150l integrado. Funciona perfectamente, incluso dada su potencia casi mantiene el flujo de ACS caliente después de agotar todo el volumen del deposito de acumulación como si fuese de ACS instantáneo (casi). Pero tengo placas y me gustaría aprovechar mis excedentes para el consumo energético relacionado con el calor. Primero pensé en la sustitución de la caldera por aerotermia, mi instalación lo aceptaba, pero mi bolsillo y el plazo de recuperación de la inversión no (ni con ayudas).
Asi que he pensado en una solución menos ambiciosa pero los números y la recuperación de la inversión parece mas razonable, se trata de un termo de aerotermia (o uno eléctrico para el caso y mis dudas es lo mismo lo único que implica mas o menos inversión).
A partir de ahi las dudas de todos, que si en serie, que si en paralelo, que si con mezcladora termostatica etc.
Lo que quiero es lo siguiente (por pedir que no quede)
1- Me interesa mantener el nivel de confort de mi ACS de la caldera de gasoleo (se que es dificil pero os propongo al final lo que he pensado para ver si no estoy diciendo tonterías)
2- No quiero anular el ACS de la caldera ya que va bien.
3- Mi intención es bajar mucho el consumo de gasoleo de ACS (proporcionalmente calculo que son unos 450-500l/año en mi caso, muchas duchas y laaaarrrgas) unos 1800l/año totales incluyendo calefacción.

Lo que he pensado: termo aerotermia de 150l (para un total de 300l acumulados) colocado en serie con el de la caldera.
Consideraciones:
1- Si pongo el termo como "master" es decir acometida de AFS a la entrada de AFS de la caldera - salida ACS caldera al a entrada AFS del termo- salida del ACS termo a la entrada ACS vivienda, las demandas se cubre por ambos acumuladores y el de la caldera se enfriara igual por lo que no ahorro mucho, quiza algo porque hay aporte del termo y con una termostatica básica la bajada de temperatura del acumulador de la caldera es menor. ademas no se si el termo admite que le entre agua ya caliente por la entrada de AFS. No tengo claro como gestionar las temperaturas de acumulación de ambos acumuladores pero creo que debería poner la de la caldera por debajo de la del termo para que mandara el termo.


2- Si pongo el acumulador de la caldera como master, es decir acometida AFS a la entrada de AFS del termo-salida ACS termo a entrada AFS caldera- salida ACS caldera a entrada ACS vivienda, en este caso el termo hace que cuando haya demanda a la caldera le llegue agua ya caliente por lo que encenderia menos y habria ahorro, pondira la gestión de temperaturas del termo ligeramente superior a la de la caldera para que encendiera lo menos posible. hasta ahi bien, pero sin demanda la caldera encendería para mantener la temperatura, por lo que -> menos ahorro del esperado.

3- Este es el caso que mas dudas me suscita, se trata de usar la configuración del punto 2 pero con la siguiente variación: tengo una preinstalacion de motor de recirculacion del ACS, por lo que el circuito entero se homogeneizaria y si bajo adecuadamente la temperatura del acumulador de la caldera, el termo se encargaría de aportar energía para los 300l para mantener la temperatura y la caldera solo entraría bajo demanda y no para mantener durante el dia. El inconveniente es que al recircular el enfriamiento es mayor y ademas se suma la energia del motor de recirculacion.

4- También con muchas dudas...... Es una variación del 3, se trata de nuevo de homogenieizar las temperaturas de ambos acumuladores, pero mediante un motor ad hoc de recirculacion entre ellos (y un circuito de válvulas antiretorno adecuadas) y que el motor este comandado por temperatura (muy facil de hacer con un MCU, arduino, nodemcu, sonoff etc), de esta forma ambos acumuladores "acumulan" :-) el termo mantiene energía, la caldera aporta demanda instantánea si es necesaria, y no se gasta demasiado en recirculacion.

Seguro que esto tiene muchos "peros" que no veo y si alguien me puede ayudar lo agradecería mucho.

Y no le puedes meter resistencias a ese tanque que ya tienes ? Vi varios vídeos en su día de gente que lo hacía, no parece complicado.

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Iniciado por Zerocull

Para el gestor de excedentes necesitas que el termo no tenga nada de electrónica, lo más básico posible. Si lo pillas con electrónica si que tendrías que abrir la tapa y atacar directamente a la resistencia. De la otra forma no, solo enchufar y listo.

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ok gracias,

Hola, no sé si este hilo aún estará activo pero la pregunta es exactamente la misma.
En mi caso tengo una caldera con acumulador de 150L y quería poner el termo para aprovechar excedentes. Ya lo he comprado, es uno de 100L pero tenía la duda de cómo y donde montarlo, en qué posición.

Había pensado en ponerlo en "serie" con el acumulador de la caldera, es decir, entrada de agua fria de la calle al termo y salida de agua caliente del termo a la entrada de fría del acumulador. El montaje puedo hacerlo pero sinceramente no sé si es posible así o si es mejor de otra manera. Cuando en invierno, por ejemplo, no tenga excedentes, sería tan fácil como apagar el termo y que el agua fría fluya por el termo hasta la caldera para que sea esta la que caliente el agua.

La solución fácil quizá es poner un grifo al acumulador para cerrarlo (caldera apagada) y poner el termo de la forma clásica en paralelo con la instalación de ACS y AFS actual.

En fin, no sé si alguien puede echarme una mano.
Gracias.

Iniciado por pepelillo

Hola A todos.

Interesante este post. Yo estoy dándole vueltas a algo similar, pero a diferencia de vosotros no tengo nada clara la solución optima para mi caso. Describo mi instalación actual y lo que quiero hacer para ver si alguien puede ayudarme a verlo mas claro.

Tengo una caldera de Gasoleo de calefacción con su ACS con acumulador de 150l integrado. Funciona perfectamente, incluso dada su potencia casi mantiene el flujo de ACS caliente después de agotar todo el volumen del deposito de acumulación como si fuese de ACS instantáneo (casi). Pero tengo placas y me gustaría aprovechar mis excedentes para el consumo energético relacionado con el calor. Primero pensé en la sustitución de la caldera por aerotermia, mi instalación lo aceptaba, pero mi bolsillo y el plazo de recuperación de la inversión no (ni con ayudas).
Asi que he pensado en una solución menos ambiciosa pero los números y la recuperación de la inversión parece mas razonable, se trata de un termo de aerotermia (o uno eléctrico para el caso y mis dudas es lo mismo lo único que implica mas o menos inversión).
A partir de ahi las dudas de todos, que si en serie, que si en paralelo, que si con mezcladora termostatica etc.
Lo que quiero es lo siguiente (por pedir que no quede)
1- Me interesa mantener el nivel de confort de mi ACS de la caldera de gasoleo (se que es dificil pero os propongo al final lo que he pensado para ver si no estoy diciendo tonterías)
2- No quiero anular el ACS de la caldera ya que va bien.
3- Mi intención es bajar mucho el consumo de gasoleo de ACS (proporcionalmente calculo que son unos 450-500l/año en mi caso, muchas duchas y laaaarrrgas) unos 1800l/año totales incluyendo calefacción.

Lo que he pensado: termo aerotermia de 150l (para un total de 300l acumulados) colocado en serie con el de la caldera.
Consideraciones:
1- Si pongo el termo como "master" es decir acometida de AFS a la entrada de AFS de la caldera - salida ACS caldera al a entrada AFS del termo- salida del ACS termo a la entrada ACS vivienda, las demandas se cubre por ambos acumuladores y el de la caldera se enfriara igual por lo que no ahorro mucho, quiza algo porque hay aporte del termo y con una termostatica básica la bajada de temperatura del acumulador de la caldera es menor. ademas no se si el termo admite que le entre agua ya caliente por la entrada de AFS. No tengo claro como gestionar las temperaturas de acumulación de ambos acumuladores pero creo que debería poner la de la caldera por debajo de la del termo para que mandara el termo.


2- Si pongo el acumulador de la caldera como master, es decir acometida AFS a la entrada de AFS del termo-salida ACS termo a entrada AFS caldera- salida ACS caldera a entrada ACS vivienda, en este caso el termo hace que cuando haya demanda a la caldera le llegue agua ya caliente por lo que encenderia menos y habria ahorro, pondira la gestión de temperaturas del termo ligeramente superior a la de la caldera para que encendiera lo menos posible. hasta ahi bien, pero sin demanda la caldera encendería para mantener la temperatura, por lo que -> menos ahorro del esperado.

3- Este es el caso que mas dudas me suscita, se trata de usar la configuración del punto 2 pero con la siguiente variación: tengo una preinstalacion de motor de recirculacion del ACS, por lo que el circuito entero se homogeneizaria y si bajo adecuadamente la temperatura del acumulador de la caldera, el termo se encargaría de aportar energía para los 300l para mantener la temperatura y la caldera solo entraría bajo demanda y no para mantener durante el dia. El inconveniente es que al recircular el enfriamiento es mayor y ademas se suma la energia del motor de recirculacion.

4- También con muchas dudas...... Es una variación del 3, se trata de nuevo de homogenieizar las temperaturas de ambos acumuladores, pero mediante un motor ad hoc de recirculacion entre ellos (y un circuito de válvulas antiretorno adecuadas) y que el motor este comandado por temperatura (muy facil de hacer con un MCU, arduino, nodemcu, sonoff etc), de esta forma ambos acumuladores "acumulan" :-) el termo mantiene energía, la caldera aporta demanda instantánea si es necesaria, y no se gasta demasiado en recirculacion.

Seguro que esto tiene muchos "peros" que no veo y si alguien me puede ayudar lo agradecería mucho.

Hola,
Buen análisis y varias opciones. Pero al final ¿que opción has instalado?
Yo estoy en la misma situación y tipo de instalación que tu con una buena caldera gas-oil y buen acumulador. 150l Desde el punto de vista de gasto en instalación y complejidad creo que lo mejor más sencilla y económica es la número 1, teniendo el termo eléctrico, 100l, como master. De esta manera si estamos en invierno con la calefacción conectada y ponemos el ACS del acumulador de la caldera a la mínima temperatura posible y el agua caliente de la caldera pasa al termo, (entrada agua fría), donde lo hemos calentado con la FV. Y con esto reducimos el consumo de gas-oil en invierno para ACS. En verano con la calefacción apagada el agua fría pasa del acumulador de la caldera al termo donde se calienta con la FV, y no hay consumo de gas-oil. No sé, yo lo veo como la solución más simple sin tener que hacer montaje con más válvulas y/o sensores, y además así no dejamos totalmente estancada el agua en el acumulador de ACS de la caldera sino que siempre está circulando en verano ( caldera apagada), o invierno, Incluso en verano si queremos más demanda de agua caliente la podemos conectar para precalentar si es necesario el agua. En invierno se calienta si o si, y no la podemos anular, pero si bajar su temperatura bastante para que casi no se conecte. ¿ que opináis, estoy en fase de estudio antes de instalar). Muchas gracias y un saludo.