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- 02/02/2020, 15:14 #26Forero
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Re: SEVILLA Nueva instalacion
Gracias Quadro, pero de lo que tú comentas, a lo que comenta Sifos sobre que la instalación está diseñada por uno que no tiene ni idea, pues me ha dejado preocupado. Yo si me genera 3kw ya me doy más que por satisfecho, en cuanto a la marca de mis módulos jasolar desconozco opiniones, el comercial me habló muy bien de ellas, y y no tengo más referencias.
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- 02/02/2020, 16:46 #27Forero
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Re: SEVILLA Nueva instalacion
Dime de un comercial que hable mal de su producto.Yo no soy un experto ni mucho menos, solo soy un pequeño aficionado.La producción generada depende de muchos factores, y no es constate, solo llegaras al máximo en cierta hora de día y en los meses en los cuales las placas reciban la mayor radiación según su orientación, y en tal caso puedes sobrepasar eso 3kw en esos momentos.
Sinceramente ahora mismo hay multitud de marcas, y muchas de ellas venden miles de ellas al año, creo que si la marca lleva mas de 10 años en el mercado, con los avances, conocimientos que existen, creo que actualmente cualquiera puede hacer una placa solar de calidad media, comparable a las que hace 10 años eran las mejores, este es por lo menos mi punto vista.
- 02/02/2020, 17:37 #28Forero
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Re: SEVILLA Nueva instalacion
Perdón no pretendía alarmar a nadie. y no seré yo el que tire piedras sobre la FV, llevo más de 15 años en este mundo. Durante años me dedique a hacer análisis de plantas diseñadas por otros y analizar la rentabilidad que realmente podrían sacar los inversores antes de invertir en ellas y si se correspondían con las promesas de los promotores, sugiriendo modificaciones y avalando personalmente mis estudios y/o "promesas de producción". Ahora con el mismo rigor, aplico esa experiencia a diseñar instalaciones FV minúsculas a partir de 500wp y colaborar a que la FV se democratice, pero FV de calidad, segura y fiable.
Todo el mundo debería ser consciente de lo que está comprando. No mireis tantas tiendas de internet con kits extra económicos, buscad profesionales con experiencia contrastada
Si quieres módulos de calidad ponte unos Sunpower, Panasonic, LG o los REC Alpha, por citar algunos.
Módulos con 25 años de garantia de producto y de producción con degradación maxima del 10% en 25 años (algunos pierden sólo 6%).
No entiendo tu razonamiento, dices que pones módulos de 400wp para poder aprovechar al máximo tu tejado (10 modulos), pero que pones inversor de 5k por si amplias en el futuro. Cuando en teoria ya has copado al máximo el tejado y además estarás produciendo por encima de tu consumo.
Qué vas a ampliar?
Y como vas ampliar, te permite tu inversor poner dos tipos de módulos diferentes?, existirán módulos iguales a los que tienes ahora dentro de unos años?
es más qué características tendrán tus módulos actuales dentro de X años?, serán compatibles con incluso el mismo módulo sin degradar?. Perderás rendimiento de los módulos nuevos por culpa de los antiguos?
O vas a tener que acabar poniendo un inversor nuevo para los módulos nuevos ?
Te ha hecho el que te instala un estudio de producción a 25 años, calculando la degradación de los módulos?, las perdidas por missmatch, sombreados, suciedad etc?.
Y ya que estamos, en que lugar de tu casa vas a poner el inversor?, tienes niños? te has parado a pensar que vas a tener un cable a mas de 500voltios dentro de casa?
Que pasa si un día tienes una emergencia y los bomberos cortan la luz de tu casa, sabes si tus módulos seguirán produciendo?, Ese cable que baja a 500voltios desde los módulos seguirá con tensión?, te han presupuestado algún sistema de seguridad para que eso no sea así y los módulos se queden sin tensión en caso de emergencia o la va a palmar el pobre bombero con la manguera que viene a socorrerte porque´nadie pensó en él cuando hizo esa instalación?
Hoy me he levantado con la vena crítica, pero no mas que hace 10 años, siempre ha sido la misma discusión, calidad/fiabilidad vs precio, en plantas grandes hablábamos de muchos cientos de miles de euros de diferencia, pero a nivel doméstico no apostar por la calidad/fiabilidad/seguridad es más por desconocimiento del comprador que por dinero.
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No te voy a discutir si cualquiera la puede hacer o no, pq puede que tengas razón, pero el caso es que no la hacen.
Tengo instalaciones de hace 15 años que producen lo mismo hoy que otras nuevas de este mismo año hechas con módulos tier1
- 02/02/2020, 17:52 #29Forero
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SEVILLA Nueva instalacion
Joer, todas esas preguntas no tengo ni idea, yo sólo soy un consumidor doméstico. Solo te puedo decir que el cable bajará por un shut protegido y estará a poco menos de 2 metros de altura del suelo, tengo niños.
Esas preguntas que me haces de seguridad sólo puedo trasladarlas a la empresa instaladora y confiar en que sean gente seria que lo hagan bien, por esto mismo descarté desde el principio hacerlo yo mismo o con una empresa pequeña sin muchas garantías.
Voy a preguntar si pueden poner otros módulos con menos pérdidas de las marcas que aconsejas (sunpower por ejemplo), sin incrementar el precio, en cuanto al inversor creo que dejare el huawei que me han presupuestado con 10 años de garantía, pero preguntando antes si tendrá más pérdidas por no llegar a los 5 kw máximo que admite, y bajarlo si si es.
Gracias nuevamente, un saludo y buen domingo.
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- 02/02/2020, 17:56 #30Forero
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- 02/02/2020, 17:59 #31Forero
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- 02/02/2020, 18:03 #32
Re: SEVILLA Nueva instalacion
Avalo el comentario de sifos y sobre todo "a nivel doméstico no apostar por la calidad/fiabilidad/seguridad es más por desconocimiento del comprador que por dinero".
Es muy a tener en cuenta esto último, a veces buscamos o hacemos incapie en más que nada en la parte económica desdeñando lo principal del resto de la instalación.
Las cosas buenas suelen tener un precio correspondiente y merecido. Y lo que puede ser barato casi siempre no es la mejor obción. Compremos con una cierta responsabilidad de lo que adquirimos para no tener luego sorpresas desagradables.
- 02/02/2020, 18:06 #33Forero
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- 02/02/2020, 19:36 #34Forero
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Re: SEVILLA Nueva instalacion
- 04/02/2020, 09:27 #35Forero Junior
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Re: SEVILLA Nueva instalacion
Buenas Locain, paisano tuyo, te comento como curiosidad.
Yo me he decidido por una instalación con Acumulación y con la Subvención de la Agencia Andaluza de la Energía.
El tema microinversores lo estuve viendo, pero tengo un muy buen amigo (Alcalá del Río) que teniendo 3 placas con microinversores, más de 5 año, el mismo no me lo recomendó, terminó poniendo una instalación pequeñita con un solo inversor y tener todo en una misma monitorización, app, garantías extendidas y con posibilidad de domótica.
Voy a leer un poco más el hilo
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Todas esas dudas y más si cabe, soy muy muy especialito, me la solventaron en la visita técnica de la empresa con la que he contratado la instalación. A la espera estoy de la resolución de la subvención.
Por lógica, en cuanto al cable que circula por la casa si es monofásica, no van 500V por dentro de la casa, y si fuera trifásica 380, no¿?
Por lógica también, a lo del bombero, entiendo que toda instalación fotovoltaica tiene que tener tensión de la calle, por lo tanto, si no hay tensión no furula, no veo el problema ahí, yo entiendo que a tales usos, la fotovoltaica es como un electrodoméstico más, no¿? corrígeme si me equivoco.
Un saludo y por cierto, muy buenas deducciones en cuanto al rendimiento de instalación y placas, coincido plenamente de lo que voy aprendiendo.
- 04/02/2020, 09:32 #36Forero
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SEVILLA Nueva instalacion
Buenos días paisano. Uno de los presupuestos lo pedí con baterías, pero se me incrementaba mucho el ppto y no le veía fácil amortización.
Luego esta semana he pedido al mismo que me lo va a montar que me diera precios de las placas sunpower Maxeon 3 de 400w que me recomendó un compañero del foro, pero el presupuesto de placas se me triplicaba, así que al final me quedaré con lo presupuestado inicialmente y las placas si duran 15/20 años, pues ya las cambiaré, que seguro han bajado de precio, y en menos de 5 años las tengo amortizadas.
Y tu instalación cuántas placas y qué inversor has montado? Que consumo tienes aproximado?
Por cierto, las dudas que me sembraron esta semana las comenté ayer con el técnico, y me dijo lo mismo que tú, es decir, la fv no funciona sin electricidad desde la calle, por normativa está prohibido, y debe comportarse como un electrodoméstico más. Por esto mismo aunque tengas baterias, si tienes un apagón la normativa obliga a que tú fv no funcione, esto fue lo que me explicaron ayer.
Saludos
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- 04/02/2020, 10:16 #37Forero
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Re: SEVILLA Nueva instalacion
A lo que Sifos se refiere con los 500V es el cable que va de las placas al inversor. La tensión que circula por el mismo es la suma de los módulos (si van en serie). En mi caso, estoy rozando los 800V, pero eso si, en cuanto desciende del tejado el cable va subterráneo hasta el inversor que lo tengo en el cuarto de máquinas en el sótano.
La normativa en España es que el inversor no puede funcionar sin electricidad en la red y en ese aspecto, se comporta como un electrodoméstico más, pero el problema y el ejemplo de los bomberos, sigue estando el cable que va de los módulos al inversor. Por mucho que el propio inversor esté apagado, las placas siguen produciendo electricidad (si hay sol) y la misma circula por ese cable.
- 04/02/2020, 11:32 #38Forero
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Re: SEVILLA Nueva instalacion
Te voy a corregir yo, a la espera de que Sifos diga lo que tenga que decir ( yo ya le he pedido que sistema hay para lo de los " bomberos".
A lo que creo que se refiere Sifos, es que si no hay tensión en la red, no furula como tu dices el inversor, pero las placas fotovoltaicas SI que furulan y dan la tension que dan. Si son 500 voltios pues eso, seguirán dando los 500voltios en los cables de corriente continua.
Para estos casos , yo no se que sistema de seguridad se utiliza. Se que con microinversores, ellos mismos dejan de producir los 230v el alterna y no lo inyectan a la red, pero como los microinversores van pegados a la placa, se queda sin electricidad todo desde el inicio. No se si con esta explicación lo has entendido.
Saludoteessss
Mekium , he contestado y no habia leido tu post. explicamos lo mismo. jajajajaj
- 04/02/2020, 22:40 #39Forero
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Re: SEVILLA Nueva instalacion
Quieres decir que un amigo tuyo cambió una instalación con microinversores por otra con inversor central pq tenia una monitorización diferente para cada microinversor y la queria unificar en una sola?
Que garantia extendida tiene ahora? Y que inversor se ha puesto con posibilidad de domótica si no es mucho preguntar
Serás muy especialito , pero no te lo contaron todo. NO, no es así como tu dices, a menos que tengas el inversor fuera de casa junto a los módulos.
Si no, tienes un cable que va desde los módulos hasta el inversor a una tensión entre 500 - 1000 voltios (dependiendo de modelos y diseños)
Otra vez te equivocas, si no hay tensión de la calle lo que no funciona es el inversor, pero los módulos y el cable que va hasta el inversor siguen teniendo tensión, entre 500-1000 voltios que mencionaba antes, a menos que instalen la protección.
- 05/02/2020, 22:20 #40
Re: SEVILLA Nueva instalacion
Los sistemas Solaredge, tienen una medida de seguridad también para la contínua; Cuando se corta la corriente de red y se desactica el inversor, los optimizadores entran en reposo y solo dejan pasar 1V cada uno, con lo que si tienes 20 paneles por ejemplo, pues solo bajan 24v del tejado.
El no cortar totalmente es porque con ese voltio se facilita mucho el tema de si estás comprobando algo, puedes ver si todo funciona pero con solo el peligro de un voltio por panel.Sistema SolarEdge conectado a red con vertido
Inversor SolarEdge SE5000-HD Wave, Interface, Meter y Pinza 100A
15xAxitec 270W+4x280W+7xJA345W + 26 optimizadores P300/401
Batería de Lítio LG Chem RESU 400V 10Kwh
- 06/02/2020, 10:32 #41Forero
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Re: SEVILLA Nueva instalacion
interesante el tema !!! Me gustaría saber si los demás sistemas que no llevan optimizadores, es decir, todas las demás instalaciones del mundo que no llevan micros o solaredge, ( que seran unas cuantas) , si disponen de algún sistema de seguridad para estas urgencias, aunque este sistema sea " opcional".
Le pregunte a Sifos mas atrás, pero se ve que no vio el mensaje, lo repito aquí por si tiene conocimiento de que exista el sistema.
- 06/02/2020, 10:51 #42
Re: SEVILLA Nueva instalacion
De hecho, cuando instalé todos los paneles con sus optimizadores, antes de conectarlos sl inversor, medí abajo con un polimetro para ver si estaba todo correcto y efectivamente me daba 10v en cada string, correspondiente a los 10 paneles en cada uno.
Y lo pude hacer sin peligro en pleno día de sol.Sistema SolarEdge conectado a red con vertido
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- 12/02/2020, 09:06 #43
Re: SEVILLA Nueva instalacion
Buenos días,
no se de cuantos que comentáis habéis realizado diseños de autoconsumos, informes de producción , etc.. pero jamás he visto una pérdida del 25% en un autoconsumo de 4kw... pasar de 4100w a 3100w por pérdidas? demasiadas pérdidas.
Sobre las garantías de 10-12 años de producto, solo es algo de marketing que se inventaron, si algo falla, se ve en el primer año. Los módulos que comentan JA solar, son iguales al resto, no hay módulos que tengan muy pocas pérdidas... solo hay paneles con más eficiencia, pero en pérdidas son todos iguales, y como comentas todas las fichas técnicas tienen la misma gráfica, puede variar algo pero muy poco.
Sobre pérdidas habría que ver la instalación y ver si tiene muchas sombras, pero un autoconsumo no va a tener más del 10% de pérdidas, por lo que al inversor le puede llegar unos 3,7kW o más por que seguro no tendrá tantas pérdidas, eso si es verdad puede poner un inversor de 4kw mejor que 5, no se cuantos mppt tendrá el inversor para poder aumentar en un futuro con más placas, pero será más complicado.
un saludoSaludos
- 12/02/2020, 13:55 #44Forero
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Re: SEVILLA Nueva instalacion
Hola Muleey, el inversor es un huawei de 5kw y tiene 2 mppt. El técnico me comentó en su día que el inversor va a trabajar igual siendo de 5 kw que siendo de 4Kw. Merece realmente la pena bajarlo a 4 Kw y perder la posibilidad de meterle más placas en un futuro?
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- 12/02/2020, 16:17 #45Forero
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Re: SEVILLA Nueva instalacion
Yo desde hace mas de 15 años
Nadie ha hablado de un 25% de perdidas, hemos dicho que una instalacion de 4100wp, produce mas bien 3100w que los 3700w
Sí claro, por eso algunos han cambiado los módulos en garantia a los 15 años, y los otros se los han comido con patatas, puro marketing
Ah si? y pq en las fichas técnicas hay módulos con perdidas por temperatura con diferencias entre ellos del 50% (marketing imagino tambien) y las mismas diferencias en la degradación
Creo que confundes términos, si fuera como tu dices porqué los propios fabricantes de módulos de media ponen en sus fichas técnicas que en condiciones normales producen entre un 20-30% menos de su potencia nominal?
- 16/02/2020, 14:50 #46Forero
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Re: SEVILLA Nueva instalacion
Hola Sifos. Veo que eres muy claro y a la yugular. Eso me gusta de ti, aunque no te conozco. Eso solo puede decirlo quien entiende y quien tiene experiencia. Por ello me gustaria pedirte un favor. Tu podrias decirme que componentes puedo poner en mi proxima instalacion fotovoltaica?.
Datos: Necesitaria un campo solar de unos 6 a 8000 Kwh anuales. Tengo espacio para unas 14 a 18 placas y me gustaria tener componentes de calidad para que despues no me arrepienta. Soy Tecnico informatico y me chifla la electronica y resido en Cadiz en una unifamiliar de cubierta placa donde puedo poner las placas que te he comentado.
Saludos cordiales y espero respuesta.
Tomas
- 16/02/2020, 15:36 #47Forero
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Re: SEVILLA Nueva instalacion
Tomita, perdona que me meta por medio, pero para darle a Sifos más datos y te pueda ayudar mejor ¿Por qué crees que necesitas entre 6 y 8.000 kWh anuales?
Si tu consumo anual dices por otro tema de este mismo foro que es de 6.000 kWh, aún suponiendo que ahora todo tu consumo lo hicieras solo de día y solo los días que hay sol, estarás desperdiciando 2.000 si tu instalación da 8.000
Yo le daría a Sifos, o a quien te haga el cálculo, los datos reales que ahora tienes, y deja que él te diga lo que necesitas.
- 16/02/2020, 18:15 #48Forero
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Re: SEVILLA Nueva instalacion
- 16/02/2020, 20:51 #49Forero
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Re: SEVILLA Nueva instalacion
Hola nuevamente Sifos. Gracias por tu interes en ayudar a los foreros. La cubierta es plana, sin sombras, aunque tengo que colocar una estructura para elevarla y evitar un murillo. he calculado que me caben las placas que te he comentado (2X1 mtros/unidad). La orientacion es 115 grados Este o bien, dado que puedo optar por esta orientacion 215 grados Sur. Puedo optar en colocarlas incluso entre estas 2 orientaciones en oblicuo.
.
Mi azotea es rectangular y aprovecharia unos 8 mtros por 4 mtros.
Lo de decir que mi consumo desearia que fuese de entre 6000Kw a 8000Kw es porque deseo aumentar mi consumo en horas solares y no tener que estar pendiente de la compañia Naturgy.
- 16/02/2020, 23:14 #50Forero
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Re: SEVILLA Nueva instalacion
Ahí tienes un web de sombras aunque salves el murete tienes todas las de los barrotes que no vas a poder salvar en invierno. Por tanto olvídate de dimensionar pensando en el invierno
Ademas la estructura para salvar el murete va a necesitar después de mucho anclaje/lastre , te van a dejar los vecinos?
No he entendido esto de la orientación, Sur es 180º o 0º (depende del sistema que uses), pero 215 no puede ser.
Supongo que la parte de abajo del dibujo está 35º al Oeste (180+35=215).
Ya dependiendo de a que horas quieras tener más producción hay que orientar de una manera u otra.
Si fuera para mi, pondría en la parte de atrás una serie este-oeste con una inclinación de 10º y delante sur (la orientación que tienes un poco desviada va bien) máximo 20º de inclinación.
Y si no, todo al sur a 20º de inclinación máximo, para evitar mucho lastre y con los módulos en horizontal. Así podría sobreelevar los modulos unos 25cm respecto al suelo y con una lastre de 75-80kgs/módulo (150-160 cada dos) ya serviria
Así te quedaría una instalación aseada y con poco impacto visual y con micro inversores claro
(aunque yo no soy partidario de sobreelevar, me gusta aprovechar los muretes de protección)