Tema: Perdidas por temperatura en el sur

Las incicaciones de los inversores indica que a partir de 40 º de temperatura dejan de funciomar , teniendo en cuenta que en el sur las temperaturas son de 40 a la sombra ¿ cual es la reacción de los inversores así como las perdidas de las placas por el calor?

Los aparatos inversores diseñados para una temperatura ambiente máxima de 40º C, no solamente es que dejan de funcionar por completo al alcanzarse esa temperatura, que en cierta forma el usuario intuye que deberá ser así, sino que con temperaturas más bajas, y esto no se lo espera mucha gente, estos aparatos trabajan a media potencia para evitar calentarse demasiado, pues se ve que prefieren trabajar poco, que tener que pararse.

Es lo mismo que les pasa a algunos extranjeros que no están acostumbrados al calor, que cuando están a 40 o a 45º C, no hacen nada más que decir cosas raras, que nadie las entiende, a echarse agua por encima, y no se puede contar con ellos para trabajar, ni para nada.

Yo solamente conozco tres fabricantes de inversores para temperaturas superiores a 40º C. Los demás sólo hacen el ridículo, pues a un compañero de este foro le aconsejó uno de ellos que le pusiera aire acondicionado a cada aparato, y se quedaron tan tranquilos.

Las pérdidas de las placas por el calor se estiman atendiendo al valor del coeficiente de variación de potencia con la temperatura, que solía ser de 0,4 %/º C para las placas de silicio monocristalino, aunque ahora se observan valores algo superiores; para las placas de silicio amorfo es de aproximadamente la mitad, y lo mismo ocurre con las de CdTe.

Saludos.

Podrías por favor Mosejel, decirme cuales son esos tres fabricantes?

Gracias.

a mi tambien me gustaría saberlo, puedes publicarlo en abierto? nada de publicidad solo datos técnicos.

puede confirmar si las altas temperaturas realmente aminoran la producción de los inversores y placas. En Galicia con 20 a la sombra a las 14 horas están a un 84 % de producción.Esto significa que con una temperatura ambiente de 40 grados la producción rondaría el 60% del total.LAs placas con 40º ambiente soportan una tª aprox de 80º es decir con una reducción del o,40 por cada grado por encima de 25º la perdida sería del 22%; a esto añadirle el menor rendimiento del inversor en torno al 20 % con lo cual la perdida total estaría sobre el 40%. Todo esto desde la mayor de las ignorancias técnicas teóricas, solo aplicando los conocimientos prácticos de mi planta en Galicia. Os deseo muxxxxxxo sollllllllll

Hola Sindo.

Puedes contarme como te va la planta y sus características, yo tambien soy de galicia y estoy aprendiendo y estudiando para montar una pequeña instalación por estas tierras.

Me resultaría muy esclarecedor cualquier información por tu parte

Te paso mi correo [email protected], enviame tu teléfono y me pongo en contacto contigo. Es muy importante el día a día de una planta, cositas que no vienen en los libros.Esta planta está situada al norte de Pontevedra. Observo que tienes conocimientos teóricos de este mundillo, pueden serme de gran ayuda.

Hola, buenas noches:

Los únicos fabricantes de aparatos inversores que he encontrado en los últimos cuatro años, que soporten temperaturas superiores a 40º C, son los siguientes:

La empresa navarra Ingeteam, que fabrica los inversores Ingecon Sun, desde 2,5 hasta 100 kVA. La mayoría de estos inversores soportan una temperatura ambiente de 70ºC (a la sombra) a potencia nominal. Los demás, solamente de 60ºC. Cumple las exigencias de la normativa española, que es la más severa de todo el mundo.

La empresa alemana SMA, que fabrica un modelo de inversor, el Sun Boy de 5 kVA, especialmente hecho para el mercado español, cumple la normativa española, por supuesto, y soporta, si no recuerdo mal, 50 ó 60º C. El resto de modelos de este fabricante no aguanta más de 40º C, como es habitual en los fabricantes extranjeros, y tampoco tienen el transformador de aislamiento galvánico, que es obligatorio en España. El problema actual de esta empresa es que ya no vende directamente desde Alemania a los clientes españoles, como hacía antes, sino que ahora le vende a una empresa ubicada en Barcelona, y ésta se niega a vender directamente a los instaladores, cuando el volumen de compras no es atractivo, es decir, que antes se le podía comprar al abuelo, y ahora hay que ir al nieto.

Hay otra empresa, que parece italiana, pero la información que tengo me la ha enviado en inglés un comerciante de Valencia, y una de las pocas cosas que he podido descifrar es que soporta una "working temperatue" o también una "operational temperature" de 50º C, pero no sé si esta temperatura es la máxima que soporta el inversor por dentro, mientras funciona, o si se refiere al aire que envuelve al aparato, cuando está sirviendo. Además, tampoco está demostrado que cumpla la normativa española, ya que en una página web en italiano del mismo fabricante he leído que estos inversores no tienen transformador de aislamiento galvánico, que parece como si esta exigencia sea algo exclusivo de la normativa española.

Además tenemos el resto de fabricantes, que se conforman con inversores que soporten temperaturas ambiente de 40º C, pero en Córdoba, por ejemplo, los últimos 4 ó 5 últimos días de julio suele haber una temperatura, durante unas cuantas horas, de hasta 47º C a la sombra, que es como se miden estas cosas.

Animo a los fabricantes que no he citado a que reclamen un lugar al lado de Ingeteam y SMA, si pueden demostar que se han molestado en fabricar, alguna vez, algún inversor que aguante más de 40º C, y puedan utilizarse en Andalucía en verano y de día.

Saludos.

gracias por la información mosejel

Hola, buenas noches!

Sólo aclarar unos datos del compañero y paisano:

Los sunny boy de SMA, aguantan más temperatura de la que pones,llegan a los 70ºC

Y si cumplen la normativa española, todos los modelos no solo el SMC-5000.

Saludos.

Vamos a ver, que veo cada cosa.

Mosejel , no has estado en la calle a la sombra a 47 grados centigrados en tu vida no en Cordoba que ya es decir. Y evidentemente bastante menos temperatura encontraras en una caseta o habitacion BIEN pensada para estos menesteres. Si hay alguien tan listo para poner un aparato electronico bajo una chapa de uralita a pleno sol ,sin ventilar etc SE MERECE QUE SE LE QUEME EL EQUIPO.
Para casos extremos te doy la razon,cuanto mas aguanten mejor , esta claro. Pero tampoco hay que ponerse como una moto cuando bien usados la mayoria de los equipos cumplen perfectamente.

Saludos

Hola, Pedroa:

Ya hace tiempo que no estoy al corriente de los inversores de SMA, pero me parecía que el de 5000 W sólo aguantaba hasta los 50 ó 60º C, tal como dije. Incluso es posible que estos 70º C que dices que resisten, sea una característica reciente, pues ten en cuenta que los Ingecon Sun, tampoco resistían 70º C hace dos años. Se ve que hay como una disputa entre ellos y se mejoran contínuamente. Esto es lo bueno de la competencia.

Y hace dos años, únicamente el inversor de 2500 W de SMA cumplía la normativa española, aunque ya se anunciaba el próximo lanzamiento del de 5000 W, que también la cumpliría. Y si tal como dices, ya todos los inversores de este fabricante cumplen la normativa española, pues muy bien, y enhorabuena a SMA.

Saludos.

Hola, Photon:

No entiendo por qué te sorprendes o por qué rechazas que yo haya estado en la calle al sol, cuando en la sombra hacía 47º C, pues para mí es lógico que sea así. Ten en cuenta que si en países fríos hay personas que resisten a 25 ó 30 grados bajo cero, porque se han criado en Sibería o sitios así, y están acostumbrados, también es natural que yo esté adaptado a las temperaturas de mi comarca. Lo que no haría nunca sería quitarme ropa al sentir calor, como hacen los extranjeros, sino más bien utilizarla para protegerme, además de saber qué se debe comer y beber en días calurosos.

Y volviendo con los aparatos inversores ... si están instalados en una "huerta solar" y las placas están a 70 u 80º C y las pones debajo, a la sombrita de estas placas, cuando la temperatura a la sombra sea de 42, 43, 44ºC, es preferible que los inversores no sean de Fronius, ni de Xantrex, ni de Kaco, ni de ninguno de los de "hasta 40º C".

Y lo peor de estos inversores de "hasta 40º C" es que cuando rebasan los 30º C , aproximadamente, ya empiezan a dejar fuera de servicio parte de sus circuitos de conversión de energía, y esto son pérdidas para la instalación, porque se está desaprovechando parte de la energía eléctrica que están generando las placas, como tú sabes.

Saludos.

Bueno bueno, yo me dedico a organizar el mantenimiento de huertas solares, y es verdad que la temperatura dentro de las casetas, por muy bien que las haga, en estas fechas se acerca peligrosamente a los 40, pero vamos a ver no se puede tener todo , es tan sencillo como poner una convección forzada con un extractor por caseta, y "consejo para navegantepones" la sonda de temperatura colgadA justo encima del inversor.... Y LAS PARADAS O BAJADAS DE PRODUCCIÓN POR TEMPERATURAS SON MÍNIMAS........
El coste es irrisorio comparado con el del proyecto y además alarga la vida útil de los inversores que es sobre todo lo más importante, un buen mantenimiento preventivo nos ahorra disgustos...
No hay que ser tan negativo

Aquí no hay nadie negativo, sino al contrario.
Lo que pasa es que puestos a elegir, me parece que es preferible utilizar aparatos inversores diseñados para que funcionen bien en verano, en cualquier lugar de España, y durante las horas diurnas, en vez de emplear los que se han hecho creyendo que iban para Suiza.

Algunas veces pienso si estos inversores los habrán fabricado pensando en la luna, es decir, para ponerlos en huertas "lunares", a la luz de la luna llena, siguiendo la preferencia de la gente joven a vivir en la calle en las noches de verano.

Y por supuesto, aunque un inversor esté fabricado para una temperatura ambiente de 70º C, que es inalcansable a la sombra, si se coloca donde circule aire por convección natural, sería mejor todavía.

El problema de la convección forzada es que el día que se avería el aspirador para la convección, también puede averiarse el inversor, pues "las desgracias nunca vienen solas".

También sabemos que los distribuidores de inversores de hasta 40º C, ofrecen una garantía de 5, 7 y hasta 10 años, e incluso más por un pago adicional, pero no sé si eso va en serio, y estarían dispuestos a reponer los inversores averiados a diario, una vez que empezara el verano en serio, o si en la letra pequeña del certificado de garantía pondría "Esta garantía no tiene validez si el inversor se instala en lugares muy calurosos. Manténgalo alejado de las fuentes de calor ".

Por mi parte, os deseo buena elección y suerte.

Saludos.

No puede ser logico que estes usualmente a 47 grados cuando el record es : Murcia 47,2º (4 de julio de 1994), Sevilla 47,0º (6 de agosto de 1946), Córdoba 46,6º (23 de julio de 1995) te pongas como te pongas. Lo que dices de siberia y aguantar es directamente un sin sentido no se aguanta a 30 bajo cero,se muere.
Muchos de los inversores que comentas ,kaco etc, no tienen su temperatura limite a 30 , si no a 40 y a partir de ahi bajan su rendimiento. No es poco de pavo son 40 graditos.........
Ademas si quieres variedad ,hay mas que tres marcas que conoces en 3 años. En diex minutos de busqueda mira lo que sale.
Asp de 24 a 50 C
Atersa -10 a 50 C
Conergy -10 a 60 segun modelos
Delta -25 a 60
Diehl -20 a 55
Drofmuller -25 a 70
Fronius -20 a 50
en fin .....ingeteam,italcoel ( italiano?),mastervolt,photowatt,sma etc etc lo que quieras.
Ahora si lo que quieres es que trabajen a destajo a su tope de temperatura NINGUNO te dara su potencia nominal.Las cosas son como son y si los quieres debajo de un seguidor al raso es lo que pasa.

Saludos

Hola, Photon:

Me parece que has consultado las temperaturas del aeropuesto de Córdoba, que está en un lugar más fresco que el resto de la zona. De todos modos, a lo que presto atención es a los comentarios de las radios locales y al termómetro que pongo en el patio de mi casa, a la sombra, como mandan los cánones.

Como puedes haber observado, al llegar los días de máximas temperaturas de todo el año, en televisón no dicen qué temperatura hace, para no espantar a los turistas, que creen que la temperatura lo es todo para conocer la sensación térmica del organismo, cuando la humedad es también importantísima.

En realidad, no tiene sentido decir que hay tanta temperatura, sin añadir el grado de humedad, pues con temperaturas de 44º C y un aire seco, como el de Córdoba en verano, la sensación térmica es similar a la de 27 ó 28º C en lugares de la costa como Barcelona, por ejemplo.

Y en cuanto a los inversores, me he limitado a indicar los que conozco, y posiblemente casi todos los que has indicado ya no estén en el mercado, y si lo están, me encantaría saberlo y conocer las características técnicas de cada uno de ellos.

Me parece que estás empeñado en demostrar que todos los fabricantes son muy buenos y que todo lo que fabrican está bien, pero es preferible comprobar si esto es verdad.

Saludos.

Buenas!

En toledo hay una media de 10 días/año con temperaturas superiores a 40 ºC, de todas formas estos datos son tomados con satélite con lo que la temperatura en el suelo es superor.

Creo que es importante que el inversor mantenga los valores nominales para temperaturas de hasta 50 ºC (la mayoría cumplen, no todos). Esta temperatura dificilmente se va a dar, con lo que eso debe ser más que suficiente.

Para inversores centrales,el inversor suele está en un local (y aquí la cosa cambia), en el que se superan las temperaturas del exterior con lo que necesita climatización, es decir, un equipo extractor de aire y un equipo de frío.


Desconozco si esto de climatizar el edificio prefabricado es una practica habitual de los fabricantes pero, personalmente conozco el siemens ("solo" aguanta a 40 ºC y durante 2 horas a 50 ºC). Este producto es un equipo compacto prefabricado (inversor-Trafo-Celdas) en un solo edificio con sistema de climatización y extracción de aire incorporado.

Si teneis mas información acerca de inversores y sus sistemas de climatización hacedmela saber, por favor.


Un saludo

Ni termometros a la sombra ni turistas ni radios de pueblo,no te empeñes. Son datos historicos del INM ,lo demas que cuentas es literatura. La sensacion termica ya que te empecinas no es aplicable a aparatos electronicos, pues por lo que se ,no sudan.
Te puedes ir marca por marca buscando fichas que comfirmaran lo que te dije, acabo de ver una ficha de Kyocera que supera tu requerimiento de temparatura.Con que busques un poco te salen mas que 3 marcas.


Saludos

yo estoy esperando luz verde de iberdrola para una de 100 kw. me van a poner un solarmax de 100Kw de los de 40 graditos y estoy pensando hcerl una caseta con cimatizacion y tal pero todavia no tengo claro como hacerla
conoceis este inversor?

Ayer lo vi en una revista, o quizás en un iméil de publicidad, y ... lo único que recuerdo ya es que decían que era bueno, y el precio, que era de unos 28.900 euros + IVA aproximadamente.

Pero yo sigo pensando lo mismo de antes: El que soporte mayores temperaturas ambiente, ése será el mejor, sin olvidarse del rendimiento.

Otro detalle importante es que algunos no tienen transformador para aislamiento galvánico, que es obligatorio en España. Y resulta que si no lo trae el inversor, habrá que instalárselo en serie, comprándolo aparte, pagándolo aparte, y arriesgándose a que tampoco cumpla otra función exigida por la normativa española.

Un saludo.

pues dime donde lo viste pk a mi me cuesta casi 60.000€!! estoy un poco preocupado y preferiria poner varios inversores... enfin.


a proposito del tema de las perdidas por Tª he oido que es conveniente separar las placas unos 3 cm entre si para que, por conveccion natural, corra el aire por el marco de la placa que es una de las partes del panel por donde mas calor se cede.

A ver si mañana miro las revistas que he repasado estos días, y también algunas ofertas publicitarias, y en cuanto vea otra vez lo del precio, entonces te lo digo.

Las placas es bueno separarlas unas de otras para rebajar un poco la temperatura de éstas, como es lógico, y si corre aire, mejor todavía.

Un saludo.

eltatin

Te mando un privado para no contravenir las reglas del foro.

Iniciado por Photon

Ni termometros a la sombra ni turistas ni radios de pueblo,no te empeñes. La sensacion termica ya que te empecinas no es aplicable a aparatos electronicos, pues por lo que se ,no sudan.Saludos

Tampoco mi perro suda y (hablando de calor) sí le afecta la temperatura y la humedad relativa, la cual es muy importante y afecta a todos (TODOS) los aparatos electronicos.