Tema: Linea monofasica a tension compuesta (230V 2 fases) ¿que inversor?

Hola.
Me estoy mirando lo necesario para realizar una instalación conectada a la red y veo que en mi casa tengo en la entrada de la compañía una linea monofasica a tensión compuesta, por lo tanto en mi instalación dispongo de dos fase + tierra, entre fase tengo algo más de 230V, la duda es que características tengo que mirar para el inversor para que pueda trabajar sin problemas y si es posible si se puede encontrar algún inversor que en el caso que la compañía pase a monofasico (N+F), me permita configurar el inversor sin tener que cambiar el equipo. Gracias

Yo creo que cualquier inversor monofasico (F+N) valdria.

Tu sistema de distribución es 3x127/220 V, vieja como Matusalen.

Si pudieras probarlo antes, sería lo más correcto; aunque siempres tienes la alternativa de funcionar a 230 V en TT, con un trafo monofásico de 5KVA, y un arrollamiento secundario lo usas como fase y el otro lo conectas a tierra y tienes tu TT; realmente es un perfecto rollo, yo no lo haría.

Mira el manual de tu aparato o el que te interese.

Iniciado por elsolacabasos

Tu sistema de distribución es 3x127/220 V, vieja como Matusalen.

Si pudieras probarlo antes, sería lo más correcto; aunque siempres tienes la alternativa de funcionar a 230 V en TT, con un trafo monofásico de 5KVA, y un arrollamiento secundario lo usas como fase y el otro lo conectas a tierra y tienes tu TT; realmente es un perfecto rollo, yo no lo haría.

Mira el manual de tu aparato o el que te interese.

Pues mientras no cambien el trafo en el CT me parece que va a ser mas vieja todavia.

Esas distribuciones son con trafos del CT reutilizados de cuando habia 125V. Y en la España profunda quedan muchos de esos. Y en la no tan profunda tambien.

Los hibridos de Voltronic tanto los de vertido como los off-grid con apoyo de red funcionan correctamente con esa distribucion.
Los inversores solo de red lo desconozco. Pero yo creo que deberian de poder funcionar con esa distribucion a no ser que especificamente lo ponga en el manual que solo valen para Fase y neutro a cero voltios sobre tierra.

Gracias por las respuestas, pero la verdad es que no lo veo claro, lo que está claro es que el transformador del CT es muy viejo y supongo que en cualquier momento lo cambiarán , pero como vete a saber si estamos hablando de 10 días o 10 años , lo que no quiero es gastarme un dinero en un equipo o solución para que dentro de a saber cuando tenga que realizar una nueva inversión, lo ideal y de hay la pregunta es si conocéis algún inversor que permita trabajar ahora con dos fase (230V) y en el caso de que cambien el transformados del CT se pueda "re-configurar" a F+N sin que tenga que realizar otra gran inversión... no se si estoy en la España profunda, pero me encuentro en un pueblo de más de 10.000 habitantes en plena costa brava, eso si, las compañías bien que vende que invierten en tecnología y que tienen sus instalaciones a la ultima !!!...

Que sean viejos o antiguos no significa que no sean 100% funcionales.

De hecho yo creo que los mantienen porque funcionan perfectamente. Y te podria decir que incluso son mas seguros y menos peligrosos que un F+N de 230V referente a contactos indirectos.

El unico problema que dan las monofasicas compuestas son con equipos q referencian a tierra sensores para que el equipo funcione. Una monofasica compuesta referencia a tierra sobre 120V en ambas fases. Una monofasica simple referencia a tierra la fase a 230V y el neutro a cero voltios. Si tienes algun equipo/electrodomestico etc que funciona mal en una monofasica compuesta no queda mas remedio que meter un trafo de aislamiento a ese equipo/electrodomestico derivando a tierra el secundario del trafo para tenga la referencia cero.

No conozco la mayoria de inversores del mercado. Yo los que he probado con monofasica compuesta como la que tu tienes funcionan perfectamente. Son los Voltronics y familia. Otros ya no lo se.

OK gracias, como muchas cosas no por se viejas son peores que las nuevas, muchas veces es al revés, pero en este caso esta claro que están desfasados y que puede ocasionar problemas no porque no funcione, sino a tener varias "tecnologías" simultáneamente. En infinidad de casos se te obliga a modernizarte NO porque la vieja tecnológica no funciones si no por que no son totalmente compatible con las nuevas.. bueno la cuestión es seguiré mirando si encuentro una solución que ne permita no tener que realizar una nueva inversión dentro de un tiempo.

Hola de nuevo, Tejota comentas que que tienes instalaciones con equipos Voltronics y que funcionan correctamente, como no conozco los inversores del mercado entiendo que estos disponen de salida trifásica y que usas dos fase?, supongo que la salida se puede programar para trifásico de 400V o 230V y que no es necesario la conexión del neutro o que se conexiona a tierra?, puedes indicarme algún modelo Voltronics de los que tienes funcionando en instalaciones monofasica compuesta para poder descargarme el manual de alguno de ellos. Gracias de nuevo

Iniciado por copilador

Hola de nuevo, Tejota comentas que que tienes instalaciones con equipos Voltronics y que funcionan correctamente, como no conozco los inversores del mercado entiendo que estos disponen de salida trifásica y que usas dos fase?, supongo que la salida se puede programar para trifásico de 400V o 230V y que no es necesario la conexión del neutro o que se conexiona a tierra?, puedes indicarme algún modelo Voltronics de los que tienes funcionando en instalaciones monofasica compuesta para poder descargarme el manual de alguno de ellos. Gracias de nuevo

Los trifasicos de Voltronic tiene salida a 400V y neutro bien sea con un equipo preparado para ello o 3 monofasicos en configuracion trifasica. Pero a 400V.

A 230V trifasica no hay a no ser que haya algun modelo del mercado americano de 120V. Ellos lo llaman de fase dividida.

Lo que si funciona es equipos monofasicos de Voltronic en instalaciones de monofasica compuesta pero para cargas monofasicas.... no para cargas trifasicas obviamente.

Si lo entiendo bien, en las instalaciones que tienes instalado un Valtronic para monofasica compuesta el equipo instalado es monofasico, supongo que son dos fases, no una fase y neutro?, ¿son equipos específicos para instalaciones monofasica compuesta o es configurable?, me podrías indicar algún modelo de los que tienes instalados para ver la documentación técnica y salir de dudas. Gracias de nuevo

Iniciado por copilador

Si lo entiendo bien, en las instalaciones que tienes instalado un Valtronic para monofasica compuesta el equipo instalado es monofasico, supongo que son dos fases, no una fase y neutro?, ¿son equipos específicos para instalaciones monofasica compuesta o es configurable?, me podrías indicar algún modelo de los que tienes instalados para ver la documentación técnica y salir de dudas. Gracias de nuevo

Digamos que la salida del Voltronic son dos hilos donde existe una diferencia de voltaje de 230V. O sea, la salida del hibrido es flotante respecto a tierra en modo hibrido pero es F-N en modo bateria ya que tira a tierra el N. MOdo hibrido es cuando se respeta las condiciones de red que viene de fuera. Por eso si la red que viene de fuera es monofasica compuesta cuando entra al hibrido y se usa, la salida del hibrido es monofasica compuesta. Y si la red monofasica compuesta que entra al hibrido no se usa en ese momento, entonces la salida del hibrido es independiente (modo bateria off grid pura) y es F-N con neutro a tierra hecha por el hibrido por normativa.

Queda claro que para una instalación en monofasica compuesta el equipo funciona correctamente, entiendo que se sincroniza a la red las dos fases por lo que se tendría que obtener un desfasada entre fases de 120°, eso quiere decir que el equipo tiene la electrónica necesaria para ello y es lo que no veo tan claro... entiendo que si al conectarlo a la red ve que tiene conectada una fase se sincroniza a ella y si tiene dos fases se sincroniza a las dos fase... y si es un neutro la referencia a tierra

Iniciado por copilador

Queda claro que para una instalación en monofasica compuesta el equipo funciona correctamente, entiendo que se sincroniza a la red las dos fases por lo que se tendría que obtener un desfasada entre fases de 120°, eso quiere decir que el equipo tiene la electrónica necesaria para ello y es lo que no veo tan claro... entiendo que si al conectarlo a la red ve que tiene conectada una fase se sincroniza a ella y si tiene dos fases se sincroniza a las dos fase... y si es un neutro la referencia a tierra

Pues asi es como funciona. Yo lo veo perfectamente claro. Tampoco hace falta mucha electronica para hacer eso.

Perfecto, pero por mucho que miro manuales de equipos, no encuentro por ningún lado que se indique si permite trabajar en monofasica compuesta y como es algo que depende del diseño del equipo, sigo con la duda de ¿que inversor?

Iniciado por copilador

Perfecto, pero por mucho que miro manuales de equipos, no encuentro por ningún lado que se indique si permite trabajar en monofasica compuesta y como es algo que depende del diseño del equipo, sigo con la duda de ¿que inversor?

http://www.mppsolar.com/manual/SPLIT...l-20190403.pdf

Pero ya te adelanto que la distribuidora no te va a dejar usar el neutro procedente de su CT. LLega al punto frontera pero no se distribuye al abonado.

El equipo que te he puesto arriba lo usan en distribuciones de 120V con neutro. Antes tu CT iba con esa distribucion pero ahora no. Por eso no se distribuye el neutro.

La opcion mas barata es reconvertir las cargas trifasicas en monofasicas y usar inversores monofasicos normales con esa distribucion que tienes.

Gracias Tejota, yo no tengo cargas trifásicas, son cargas monofásicas conectadas a una linea monofásica compuesta, solo dos fases y no tres, como muy bien dices la compañía no me suministra el neutro, hace casi 30 años la instalación era de 120V (F+N). Anteriormente comentaste que tienes algunas instalaciones con monofásica compuesta y con equipos Voltronic, en estas instalaciones la compañía te suministro el neutro?, el problema no lo veo en mi instalación, sino en que la compañia me permita verter a red electrica a través de dos fases, me gustaría estar bien informado antes de hablar con ellos...

Iniciado por copilador

Gracias Tejota, yo no tengo cargas trifásicas, son cargas monofásicas conectadas a una linea monofásica compuesta, solo dos fases y no tres, como muy bien dices la compañía no me suministra el neutro, hace casi 30 años la instalación era de 120V (F+N). Anteriormente comentaste que tienes algunas instalaciones con monofásica compuesta y con equipos Voltronic, en estas instalaciones la compañía te suministro el neutro?, el problema no lo veo en mi instalación, sino en que la compañia me permita verter a red electrica a través de dos fases, me gustaría estar bien informado antes de hablar con ellos...

No, la compañia nunca suministra el neutro con este tipo de instalaciones. Llega hasta el contador y ahi se queda.

Si no tienes cargas trifasicas a 230V entonces no hay problema y menos con el vertido. Date cuenta que al verter sea el inversor que sea debe acoplarse integramente con la linea que entra, sea F+N, o sea F+F. Se acopla en tension y fase por lo que cualquier inversor de red te va a funcionar (en teoria).
Con los Voltronics idem, tanto los de ongrid como los offgrid. Y estos si que funcionan con el acoplamiento en teoria y en la practica.

Yo no tengo ninguno vertiendo de momento. Me interesa mas en un sentido de fuera a dentro con acoplamiento de red para que los picos de carga se los lleve la red y no los inversores.
Cuando el tema del vertido este mas clarificado y se vea como negocia la distribuidora y/o comercializadora ya veremos si es interesante verter. De momento no.

OK, perfecto. Gracias