Tema: Petición para que se apruebe el balance neto

Iniciado por Carluti

Ojala nuestro políticos fueran tan previsores para otras cosas

Yo no defiendo a los políticos, yo comento los problemas que traería un "balance neto cero"
Lo dicho: "Para un balance neto inteligente, es necesario un gobierno inteligente" - España no lo ha tenido, hasta ahora

Iniciado por Tejota

El lago sera intrascendente cuando los depositos que tenga la gente en sus casas sean Buenos, Bonitos y Baratos

Claro, unas baterías BBB eliminarían el problema. Pero aquí estamos hablando de inyección a red y balance neto, sin batería

Iniciado por el_cobarde

Puede ser; pero eso no sería el caso, si las otras 39 casas de tu manzana también tendrían su sistema FV. Y no hablemos de la situación, si las 1000 casas de tu barrio todas inyectarían a la red ...
El problema logístico no aparece a escala unifamiliar, pero se agrava cuando la energía inyectada son Gigawatios ...

En este caso ya no haría falta la "RED"

Iniciado por rpsli

En este caso ya no haría falta la "RED"

Mi ejemplo está pensado para un escenario, en el que de cada 1000 casas, 500 tengan sistema FV e inyecten a red. Además, siempre habrá bastante viviendas, en las no se puede instalar FV y que necesitan estar conectadas a una red pública
E incluso si se diera el caso (imaginario), que todo el mundo tuviese su propio sistema FV, inyectando a la red y sin batería: Qué haríamos de noche o estando nublado el día?

Iniciado por el_cobarde

Mi ejemplo está pensado para un escenario, en el que de cada 1000 casas, 500 tengan sistema FV e inyecten a red. Además, siempre habrá bastante viviendas, en las no se puede instalar FV y que necesitan estar conectadas a una red pública
E incluso si se diera el caso (imaginario), que todo el mundo tuviese su propio sistema FV, inyectando a la red y sin batería: Qué haríamos de noche o estando nublado el día?

Sin respaldo no se puede, eso esta claro. Por muchas vueltas que se le de. Otra cosa seria que se gobernara por el interes general y con capacidad de vision de futuro, pero esto son otros Lopez.

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Iniciado por el_cobarde

Yo no defiendo a los políticos, yo comento los problemas que traería un "balance neto cero"
Lo dicho: "Para un balance neto inteligente, es necesario un gobierno inteligente" - España no lo ha tenido, hasta ahora



Claro, unas baterías BBB eliminarían el problema. Pero aquí estamos hablando de inyección a red y balance neto, sin batería

Estamos hablando de balance neto con o sin baterias. No se porque quieres sacar de la ecuacion a las baterias ?. El almacenamiento BBB es la clave de todo. Hoy no hay baterias triple B. Mañana puede que si.

Iniciado por el_cobarde

Mi ejemplo está pensado para un escenario, en el que de cada 1000 casas, 500 tengan sistema FV e inyecten a red. Además, siempre habrá bastante viviendas, en las no se puede instalar FV y que necesitan estar conectadas a una red pública
E incluso si se diera el caso (imaginario), que todo el mundo tuviese su propio sistema FV, inyectando a la red y sin batería: Qué haríamos de noche o estando nublado el día?

De noche y/o nublado se usan las baterias. Igual que habra baterias triple B a pequeña escala tambien habra baterias triple B a gran escala que manejara el operador de red a conveniencia. Imaginate un campo eolico con un almacenamiento BBB de unos cientos de megavatioshora. O imaginate que el operador de red tuviera control sobre los almacenamientos individuales de los miniproductores residenciales.

Iniciado por kuman23

Sin respaldo no se puede, eso esta claro. Por muchas vueltas que se le de. Otra cosa seria que se gobernara por el interes general y con capacidad de vision de futuro, pero esto son otros Lopez.

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El respaldo es el talon de Aquiles de las renovables. Una vez superado, la generacion procedente de fosiles no tendria sentido. Pero claro esto es un escalon tecnico, el escalon dificil de salvar es el politico. Quitar del escenario mundial a los fosiles (gas-petroleo-carbon) es algo que no se contempla ni a corto ni a medio plazo por muchas baterias triple B que haya.

Iniciado por Tejota

Estamos hablando de balance neto con o sin baterias. No se porque quieres sacar de la ecuacion a las baterias ?

Porque el balance neto (cero o no cero), tal como se define hoy, es sin batería; la red hace el papel de batería
El autoconsumo con conexión a red y batería de respaldo es un concepto distinio

Iniciado por Tejota

Igual que habra baterias triple B a pequeña escala tambien habra baterias triple B a gran escala que manejara el operador de red a conveniencia

Ciencia ficción ...

Iniciado por Tejota

Quitar del escenario mundial a los fosiles ... es algo que no se contempla ni a corto ni a medio plazo por muchas baterias triple B que haya

En eso estoy de acuerdo

Vaya!! la ciencia ficcion parece que no es tanta ciencia ficcion.

https://www.acciona-energia.com/es/s...-con-baterias/

Yo no lo veo tan lejos...

Iniciado por Tejota

Vaya!! la ciencia ficcion parece que no es tanta ciencia ficcion ...

La planta de tu enlace no funciona con baterías triple B ...

Iniciado por Tejota

Yo no lo veo tan lejos...

Todo lo que aún no existe, es ciencia ficción, aunque tú lo veas "no tan lejos"
Recuerdo que hace 30 años, ya se hablaba de que las "baterías triple B" llegarían muy pronto ... y seguimos con las de plomo

Personalmente un sistema con baterías y conectado a red no lo entiendo. ¿Porqué pagar conexión, impuestos, etc? Por algo que presumidamente no vamos a usar y que tampoco nos van a pagar. En caso de necesidad se tira de generador y listo.

Y como tengas que cambiar las baterías antes de amortizar la instalación, ya me dirás que plan contable es ese. Todo lo ecológico que puedes ser, se pierde en las baterías.

Iniciado por nikitto

Personalmente un sistema con baterías y conectado a red no lo entiendo ...

Te refieres a la situación actual, con baterías caras y malas - y en este contexto te entiendo bien, nikitto

Pero Tejota sueña con baterías "triple B", con las que la combinación "batería + red" sí sería interesante:
- Puedes almacenar energía de día (con sol), para disponer de ella de noche y en días nublados
- Si el consumo supera a la producción FV, chupas de batería, no de la red
- Si alguna vez se cortara la red en horas sin sol, sigues teniendo luz, chupando de batería
- En caso de sobrar producción FV (excedentes), se vierten los excedentes a la red
- La red solo sirve de respaldo, en aquellos casos (poco habituales), cuando el SoC de la batería baja mucho

Con una batería BBB, este concepto sería más atractivo que la conexión a la red sin batería - pero de momento no hay batería BBB

El hilo es para promover el balance neto.
Yo he ido cambiando de opinión y actualmente, siendo realista, creo que la visión de que la red es una inmensa batería no tiene futuro.

Sin embargo las renovables siempre se han planteado como solución tecnológica que requería planificación, previsión y gestión.

Con enorme dificultad se ha avanzado en la micro-generación "distribuida" que actualmente es sin gestión (o gestionada globalmente mediante la frecuencia de red). Para los pobres, de momento, generación para autoconsumo.

Con la promesa de baterías de nueva generación, se empieza a entrever la posibilidad de micro-acumulación "distribuida", cuya gestión requerirá introducir en la red un enorme salto en su "inteligencia" e interoperabilidad. No creo que los actores del sector eléctrico se pongan de acuerdo en protocolos para promover algo que se parece mucho a la "nueva economía" digital. Para los pobres, de momento, acumulación para autoconsumo.

Y finalmente tenemos la red de transporte y distribución. Aquí no hay iniciativas para que también sea "distribuida". La distribución está centralizada, tiene poderosos, dueños y no está sometida a competencia.
No es la producción, ni el almacenamiento, ni el consumo; es el transporte y distribución lo primero a controlar, sobre todo si requiere "ocupación del espacio público". ¿Cómo se cambia esto?

S2

Iniciado por junavar

Yo he ido cambiando de opinión y actualmente, siendo realista ... No creo que los actores del sector eléctrico se pongan de acuerdo

Bienvenido al club de los que pensamos eso ...

Los "dueños" de la red comenzaran a preocuparse cuando noten excesivas desconexiones de su red (bajas de abonados). Y entonces y solo entonces abriran la mano.
Las desconexiones solo se generalizaran cuando la produccion/generacion/almacenamiento/consumo para pobres sea notablemente mas rentable que estar enganchado a la "red". Ya no hara falta balance neto.

En Australia ya esta ocurriendo.... una penetracion de un 30% de autoconsumo en azotea esta poniendo en serios aprietos a las electricas de alli. La gente ve mas rentable y asequible desconectarse de la red que permanecer en ella.

Los "dueños" de la red de aqui lo saben y haran todo lo posible para que no se llegue a esa situacion de las antipodas poniendo todos los servofrenos posibles en dicha empresa "cueste lo que cueste". Y el que no lo vea que vaya al oculista.

Y si no que cada uno que tiene una instalacion de autconsumo con baterias se pregunte cuanto tardaria en desconectarse de la red si le dijeran que dispone de unas baterias con una vida util de 30 años a "perra gorda" el kWh util almacenado ??
Yo creo que ninguno se quedaria enganchado a la red.

Hombre tanto como perra gorda aquí aún no están los precios para verlo así eh.

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Iniciado por xxx321

Hombre tanto como perra gorda aquí aún no están los precios para verlo así eh.

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A que precio de kWh util de almacenamiento verias factible desconectarte de la red ?? Pon un precio real.
Donde estaria el limite? 100 euros el kWh util de almacenamiento ?? 50 euros el kWh ?? No te pienses que estamos tan lejos....

En plomo quizá sí pero eso pffff no lo veo el kWh de litio vale más no te parece, 400 o 500€

Iniciado por Tejota

A que precio de kWh util de almacenamiento verias factible desconectarte de la red ?? Pon un precio real.
Donde estaria el limite? 100 euros el kWh util de almacenamiento ?? 50 euros el kWh ?? No te pienses que estamos tan lejos....

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Iniciado por xxx321

En plomo quizá sí pero eso pffff no lo veo el kWh de litio vale más no te parece, 400 o 500€

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El litio solo esta de paso.... el plomo sera un recuerdo tarde o temprano. Hay mas mundo ahi fuera....
Piensa que para que sean baterias tripleB los materiales del almacenamiento tienen que ser "universales" y de facil manejo y adquisicion. Si hay oligopolio en el almacenamiento ya no es triple B.

Iniciado por Tejota

El litio solo esta de paso.... el plomo sera un recuerdo tarde o temprano. Hay mas mundo ahi fuera....
Piensa que para que sean baterias tripleB los materiales del almacenamiento tienen que ser "universales" y de facil manejo y adquisicion. Si hay oligopolio en el almacenamiento ya no es triple B.

Aqui un ejemplo, que ha usado como instalaciones piloto Africa y Asia. Igual es humo, pero habla de menos de 100$ el kwh.
https://www.nytimes.com/es/2018/10/0...nergia-limpia/
Hay mas tecnologias claro, hay mucha inversion ya metida en almacenar y lo que si habra, seran muchos cambios en los proximos años. Aqui, poco movimiento en gobiernos mas preocupados en el poder/votos que en gobernar, igual seguiremos igual otros pocos años.

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Iniciado por kuman23

Igual es humo ...

Ya hemos visto mucho humo de este tipo en el pasado, también humo español. Y el artículo en el New York Times huele mucho a humo; no dice ni una sola palabra sobre las características técnicas de esta supuesta batería de zinc-aire

Mientras no digan caracteristicas de la bateria tales como eficiencia de carga, numero de ciclos carga/descarga utiles, profundidad de descarga posible, potencia capaz de suministrar, voltaje de celda, capacidad de celda en funcion del tamaño y alguna otra mas, considera el anuncio de quien sea una humareda de manual.

Electroquimicas de almacenamiento hay unas cuantas. Solo hay que encontrar la triple B de alguna de ellas. Lo que pasa que hay gente interesada en que solo se hable ahora de una en particular que es la del Litio. Es logico, han invertido mucho en el Litio para que ahora aparezca otra redox mucho mas buena, bonita y barata y les fastidie la inversion. Asi que me temo que habra muchas ramas que impidan ver el bosque.

Yo particularmente esperaria a que se desarrollen los acontecimientos sobre almacenamiento. Todo lo referente a esto esta cambiando muy rapidamente.

NOVEDAD !!!!!!!

http://www.rtve.es/noticias/20181005.../1813151.shtml

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Iniciado por xxx321

NOVEDAD !!!!!!!

El Gobierno deroga el 'impuesto al sol' que creó el PP

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Si han derogado el 900/2015 integro sera una buena noticia. A ver que sale mañana en el BOE.

Ojalá nos dejen libres las electricas

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Y yo que terminé (después de 10 meses) de legalizar mi instalación la semana pasada...
Bienvenida sea de todas formas!!!

Iniciado por nikitto

Tal como dicen los compañeros, el balance cero veo imposible implementarlo.

En algunos de los paises donde se venía implementando lo están quitando. Razones varias.

Hola.

¿Qué países y qué razones? Me interesa aprender más sobre este tema.

Un saludo y gracias.