Tema: como fabricar vertido cero (casero)

Hola.

Tengo un micro inversor de red y lo quiero conectar en casa de unos familiares para quitar pequeños consumos y ayudar a reducir un poco la factura.

El problema que tengo: que a pesar de tener muchos consumos de 3 frigoríficos, ordenadores, muchos consumos stan byte de aires acondicionados, amplificadores, routers... etc, alguna vez se da el caso que con todo apagado mido 60w de consumo y mi idea era poner una placa de 250w.

Se me ha ocurrido poner un amperímetro con salida de relé regulable en la entrada de red de casa, de tal manera que cuando el consumo de casa sea mayor de 1,5amperios (1,5a X 230v =345w) se active el micro inversor y aporte los 200 y pico watios que de en ese momento la placa...
de este modo me aseguro que la placa arranca siempre que el gasto es mayor que la producion...


me ayudais a encontrar un rele regulable con un contacto de salida? se os ocurre algo barato?

gracias a todos por contestar

puede que una solucion sencilla y relativamente economica sean los relés de control de la corriente RCI de schneider, pag j/487 del manual teorico práctico de baja tensión, volumen 3.

https://www.schneiderelectric.es/doc.../600020K05.pdf

Iniciado por pedro 3232

me ayudais a encontrar un rele regulable con un contacto de salida? se os ocurre algo barato?

Una solución más económica la puedes encontrar en Aliexpress, buscando "overcurrent relay"

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Iniciado por pedro 3232

cuando el consumo de casa sea mayor de 1,5amperios (1,5a X 230v =345w) se active el micro inversor y aporte los 200 y pico watios ...

Una placa de 250Wp casi nunca genera "200 y pico watios". Lo máximo pueden ser ~200W y la mayor parte del día (soleado) serán entre 100W y 180W. Quiero decir, que puedes activar el micro inversor a partir de 1.0A (~230W) y tendrás inyección cero

Iniciado por el_cobarde

Una solución más económica la puedes encontrar en Aliexpress, buscando "overcurrent relay"

Hola el_cobarde....por favor, te importaría explicarlo un poco más?

Llevo dos meses leyendo, y dandole vueltas a lo de instalarme o no un sistema de placas solares de apoyo. Tengo espacio de sobra y en Málaga sobra sol...pero me echa para atras el tema del vertido cero...

¿Puedes comentar algo mas como funciona eso que dices?

Entiendo que es solo para el caso suyo de una placa, y no valdria para por ejemplo 6 u 8 placas que me gustaria poner a mi.

Si el relé ese activa el inversor, cuando hay 1 A de consumo de la red, al activarse consumiria de la placa, y no de la red, con lo que el amperio dejaria de venir de la entrada de la casa....y se apagaria el inversor al instante y asi ciclicamente, no?...¿no estaria intermitentemente funcionando entonces?

Gracias!!

Iniciado por Boqueroncito

Hola el_cobarde....por favor, te importaría explicarlo un poco más?

Efectivamente, la solución con un relé de intensidad programable es rudimentaria y recomendable solo para uno o dos micro inversores. Pero no pasaría eso que dices, lo de encender y apagar cíclicamente. Cuando el consumo de la casa supera 1A, se activa la placa y aporta 150W, digamos. Pero el consumo de la casa sigue siendo >1A y la placa no se desconectará. Es decir, el relé hay que instalarlo tal, que mida el consumo total, y no solo lo que le entra de la distribuidora (que podría ser menos de 1A)

En tu caso, con 6-8 placas, necesitas un "vertido cero" más sofisticado. Te recomiendo un inversor de red que ya lleve el vertido cero como opción incorporada, que los hay (ver este post, por ejemplo)

Iniciado por el_cobarde

Efectivamente, la solución con un relé de intensidad programable es rudimentaria y recomendable solo para uno o dos micro inversores. Pero no pasaría eso que dices, lo de encender y apagar cíclicamente. Cuando el consumo de la casa supera 1A, se activa la placa y aporta 150W, digamos. Pero el consumo de la casa sigue siendo >1A y la placa no se desconectará. Es decir, el relé hay que instalarlo tal, que mida el consumo total, y no solo lo que le entra de la distribuidora (que podría ser menos de 1A)

En tu caso, con 6-8 placas, necesitas un "vertido cero" más sofisticado. Te recomiendo un inversor de red que ya lleve el vertido cero como opción incorporada, que los hay (ver este post, por ejemplo)

Muchas gracias, le echare un ojo al enlace.

¿Te refieres a los de ingeteam?

Iniciado por Boqueroncito

¿Te refieres a los de ingeteam?

Por ejemplo. Pero también los hay de otras marcas, entre ellas chinos económicos. Lo que no te puedo garantizar es que funcionen con "vertido cero absoluto"; es posible que algunos Wh se inyecten

Iniciado por el_cobarde

Por ejemplo. Pero también los hay de otras marcas, entre ellas chinos económicos. Lo que no te puedo garantizar es que funcionen con "vertido cero absoluto"; es posible que algunos Wh se inyecten

ok....seguiré "rumiando"

Iniciado por elsolacabasos

puede que una solucion sencilla y relativamente economica sean los relés de control de la corriente RCI de schneider, pag j/487 del manual teorico práctico de baja tensión, volumen 3.

https://www.schneiderelectric.es/doc.../600020K05.pdf

no va el enlace

a mi si.

Iniciado por el_cobarde

Una solución más económica la puedes encontrar en Aliexpress, buscando "overcurrent relay"

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Una placa de 250Wp casi nunca genera "200 y pico watios". Lo máximo pueden ser ~200W y la mayor parte del día (soleado) serán entre 100W y 180W. Quiero decir, que puedes activar el micro inversor a partir de 1.0A (~230W) y tendrás inyección cero

encontrado esto, pero debido a la traducción no entiendo si detecta tensión 230v ac alterna...
https://es.aliexpress.com/store/prod...ceBeautifyAB=0

como pone tensión 12voltios, no se si solo detecta de 0 a 5a a 12voltios

Iniciado por pedro 3232

encontrado esto, pero debido a la traducción no entiendo si detecta tensión 230v ac alterna...

Éste no sirve; el relé solo admite hasta 125Vac y la alimentación es a 12Vdc
Busca uno como este: https://www.aliexpress.com/item/Auto...848150315.html
Hay diversas versiones. Necesitas una para 240Vac, con el rango 0.2-2.0A, por ejemplo

Lo que hace este protector de sobre-intensidad, es abrir el contacto de control, cuando se supera el umbral de intensidad. Necesitas conectar otro relé NC en serie**, que use esta apertura para conectar la placa
Si buscas un poco, es posible que encuentres un protector con la opción de infra-intensidad, que no necesita otro relé


**: Un relé NC (normally closed), cuya bobina es alimentada por un cable controlado por el relé de intensidad. Cuando el relé de intensidad corta, el relé NC conecta la placa

Iniciado por el_cobarde

Éste no sirve; el relé solo admite hasta 125Vac y la alimentación es a 12Vdc
Busca uno como este: https://www.aliexpress.com/item/Auto...848150315.html
Hay diversas versiones. Necesitas una para 240Vac, con el rango 0.2-2.0A, por ejemplo

Lo que hace este protector de sobre-intensidad, es abrir el contacto de control, cuando se supera el umbral de intensidad. Necesitas conectar otro relé en serie, que use esta apertura para conectar la placa
Si buscas un poco, es posible que tembién encuentres un protector con la opción de infra-intensidad

gracias es una opción.
tendría que conectarle la bobina de un rele normalmente cerrado, para que estando sin tensión este cerrado y deje pasar corriente y active el inversor..

y de noche sin sol estaría la bobina alimentada abriendo el contacto y no dejando trabajar el inversor.

todo lo que encuentro son reles que me abren el contacto al llegar a 1,5 amperio, yo lo que quiero es que me lo cierre, pero investigo todos los buscadores y no encuentro nada, no soy tan bueno como tu.

si se te ocurre algo postéalo por aquí
PD: estado investigando tu instalación, recuerdo que tenias algo para activar un inversor o los 2 cuando supera un consumo pero no lo encontrado.

Iniciado por pedro 3232

investigando tu instalación, recuerdo que tenias algo para activar un inversor o los 2 cuando supera un consumo pero no lo encontrado

Has investigado bien; efectivamente tengo un relé que me hace lo que dices. Pero es a 48Vdc y lo peor: Ya no se vende en Aliexpress
Si eres un poco hábil, te montas lo que quieres con un Arduino, un sensor de intensidad y un relé

Si vamos a tirar de Arduino, pues mejor encender y apagar el sol, a nuestra voluntad.

A ojo, sin hacer cálculos, para unos 40 V e intensidad de hasta 10 A, podemos colocar un bipolar PNP entre la placa y el microinversor, conmutado con PWM a unos 50-100 khz. Leemos intensidad de red, si es positiva aumentamos el ciclo y si es negativa lo disminuimos. Te quedaría una cosa curiosa. Si puedes, dinos la capacidad del condensador de entrada del inversor y tanteamos frecuencia.

Iniciado por Gabriel 2018

Si vamos a tirar de Arduino, pues mejor encender y apagar el sol, a nuestra voluntad

Vaya ingenioso que eres ...

Iniciado por Gabriel 2018

Leemos intensidad de red, si es positiva aumentamos el ciclo y si es negativa lo disminuimos ...

A ver si lo entiendo: Con "intensidad de red" te refieres a lo que se chupa de la distribuidora? Es decir, si el inversor quiere empezar a inyectar, disminuimos el ciclo y si chupamos de red, aumentamos el ciclo (hasta lo que pueda entregar la placa)

Me parece un sistema de vertido cero casi perfecto. Con PWM a 50-100kHz no se inyectaría prácticamente nada

Algo se inyecta, muy poco, pero también inyectan los de vertido cero...

Iniciado por el_cobarde

Éste no sirve; el relé solo admite hasta 125Vac y la alimentación es a 12Vdc
Busca uno como este: https://www.aliexpress.com/item/Auto...848150315.html
Hay diversas versiones. Necesitas una para 240Vac, con el rango 0.2-2.0A, por ejemplo

Lo que hace este protector de sobre-intensidad, es abrir el contacto de control, cuando se supera el umbral de intensidad. Necesitas conectar otro relé NC en serie**, que use esta apertura para conectar la placa
Si buscas un poco, es posible que encuentres un protector con la opción de infra-intensidad, que no necesita otro relé


**: Un relé NC (normally closed), cuya bobina es alimentada por un cable controlado por el relé de intensidad. Cuando el relé de intensidad corta, el relé NC conecta la placa

ahora que lo pienso este no me vale, por que tendría que conectarlo en serie con el circuito de casa, y me lo cortaría, necesitaría algo que midiese con una pinza amperimetrica y mandara la señal para activar un rele.

Iniciado por el_cobarde

Has investigado bien; efectivamente tengo un relé que me hace lo que dices. Pero es a 48Vdc y lo peor: Ya no se vende en Aliexpress
Si eres un poco hábil, te montas lo que quieres con un Arduino, un sensor de intensidad y un relé

no conozco el tema arduino, pero si alguien lo fabrica yo se lo compro.

Iniciado por Gabriel 2018

Si vamos a tirar de Arduino, pues mejor encender y apagar el sol, a nuestra voluntad.

A ojo, sin hacer cálculos, para unos 40 V e intensidad de hasta 10 A, podemos colocar un bipolar PNP entre la placa y el microinversor, conmutado con PWM a unos 50-100 khz. Leemos intensidad de red, si es positiva aumentamos el ciclo y si es negativa lo disminuimos. Te quedaría una cosa curiosa. Si puedes, dinos la capacidad del condensador de entrada del inversor y tanteamos frecuencia.

recuerda que mida por pinza amperimetrica

Iniciado por el_cobarde

Vaya ingenioso que eres ...



A ver si lo entiendo: Con "intensidad de red" te refieres a lo que se chupa de la distribuidora? Es decir, si el inversor quiere empezar a inyectar, disminuimos el ciclo y si chupamos de red, aumentamos el ciclo (hasta lo que pueda entregar la placa)

Me parece un sistema de vertido cero casi perfecto. Con PWM a 50-100kHz no se inyectaría prácticamente nada

nadie conoce algo como ya fabricado, no creo que yo sea el mas innovador... esto tiene que estar ya inventado, pero no se como buscarlo y por eso no encuentro lo que necesito

Iniciado por Gabriel 2018

Algo se inyecta, muy poco, pero también inyectan los de vertido cero...

Por eso digo: "Un sistema de vertido cero casi perfecto" - mucho mejor que activar el inversor, cuando el consumo es >1A

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Iniciado por pedro 3232

ahora que lo pienso este no me vale, por que tendría que conectarlo en serie con el circuito de casa, y me lo cortaría

No, hombre, no. El consumo de la casa pasa por el circuito de control del dispositivo, que no se corta nunca. El circuito que se corta es otro, puede ser un cablecito en paralelo al de la casa - solo tiene que alimentar a la bobina del relé NC, que a su vez abre o cierra el circuito de la placa / del inversor, que también es paralelo al de la casa

Iniciado por el_cobarde

Por eso digo: "Un sistema de vertido cero casi perfecto" - mucho mejor que activar el inversor, cuando el consumo es >1A

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No, hombre, no. El consumo de la casa pasa por el circuito de control del dispositivo, que no se corta nunca. El circuito que se corta es otro, puede ser un cablecito en paralelo al de la casa - solo tiene que alimentar a la bobina del relé NC, que a su vez abre o cierra el circuito de la placa / del inversor, que también es paralelo al de la casa

no entiendo.
solo conozco 2 formas de medir amperaje, por pinza amperimetrica o con amperímetro en serie, y si ese no lleva pinza, tendrá que pasar la intensidad por el, no es como el voltaje que con un hilo en paralelo lee.
lo entiendo mal? o ese funciona de otra manera que no conozco?

Iniciado por pedro 3232

no entiendo ...

A ver, que no es tan difícil: El dispositivo (el relé de intensidad) puede medir la intensidad como sea, no tocará para nada este circuito en el que mide la densidad (el de la casa). El relé del dispositivo abre y cierra un circuito totalmente independiente! El circuito de la casa seguirá ileso y el dispositivo seguirá midiendo la intensidad en él, esté el relé activado o no

que os parece este:
https://es.aliexpress.com/store/prod...36912f1b0FPFGT

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Iniciado por el_cobarde

A ver, que no es tan difícil: El dispositivo (el relé de intensidad) puede medir la intensidad como sea, no tocará para nada este circuito en el que mide la densidad (el de la casa). El relé del dispositivo abre y cierra un circuito totalmente independiente! El circuito de la casa seguirá ileso y el dispositivo seguirá midiendo la intensidad en él, esté el relé activado o no

vale ya entiendo, pero no veo yo muy robusto el aparato ese para que pasen por esos conectores los 25a amperios de consumo que puede llegar a ver.

me gustaría algo mas tipo pinza amperimetrica.

pero no sea caro, si no pido tanto a miles de medidores, yo mismo tengo uno que cuando pasas de un determinado consumo que programas la luz parpadea y me costo 6e.

Entonces, vosotros veis claro dejar la salida del microinversor, de repente, al aire?

Iniciado por pedro 3232

que os parece este ...

Te podría servir. Programas la Imax a un valor >25A (para que no llegue nunca) y la Imin a 1A - pero posiblemente este 1A no sea muy preciso, quizás con un error de +/- 0.5A ...

Iniciado por pedro 3232

... pero no veo yo muy robusto el aparato ese para que pasen por esos conectores los 25a amperios de consumo que puede llegar a ver

En eso tienes razón
Otra opción: Podrías instalar un shunt o un sensor Hall, que en salida entregue una tensión proporcional a la intensidad, y con esta tensión controlas lo que quieres. Hay multitud de relés de sobre- e infratensión, y son económicos
El inconveniente: La tensión obtenida serán pocos milivoltios - ideal para un Arduino (me repito)

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Iniciado por Gabriel 2018

Entonces, vosotros veis claro dejar la salida del microinversor, de repente, al aire?

No, claro, tienes toda la razón ... ... Lo que se tendría que cortar es la conexión entre placa e inversor

Pero despacito y suavecito...