Tema: COLECTIVO SOLAR AUTOCONSUMO 500 VIVIENDAS

En mi zona se ha creado a traves de empresa de la zona una iniciativa llamada colectiu solar. 500 viviendas que quieran autoconsumo en colaboracion con ayuntamientos de la zona. Termina 31 de marzo y ya hay un 70% de inscritos. Los precios que salen son con el 40% de descuento ya aplicado.

Proponen instalar autoconsumo sin baterias por el momento, solo para bajar importe de la factura.

En mi caso se me generan las siguientes dudas:

Tengo geotermia instalada: (trifasico) 4kw consumo. Todo electrico.

Mi pregunta:

Instalo potencia 2-3 kw pico y inversor 3kw con fronius de autoconsumo. Instalo bomba de calor de 1.5 kw aproximadamente para aprovechar sobrantes. El inversor que proponen es un fronius primo de autoconsumo, con Smart Energy Meter.

El problema que veo es que en los casos como el mio, que querré ampliar a baterias en el futuro, me obligará bien a canviar de inversor o bien o añadir otro elemento que me permita derivar a baterias.
Es así? con que elemento se puede añadir la función "hibrida" sin renunciar a la inversion realizada con este inversor monofasico de autoconsumo?.

La otra opcion seria invertir más cantidad en placas y apostar por inversor trifasico de autoconsumo híbrido para aprovechar la bomba de calor geotermica al maximo tanto en invierno como en verano. Ésta opcion me genera muchas dudas que espero me podais aclarar un poco, ya que no quiero que cuando ponga baterias no sea compatible o simplemente no sea la mejor opcion con expectativas futuras de almacenamiento. Todo esto teniendo en cuenta que la inversión se dispara por el precio del inversor de 5KW trifasico.

Evidentemente tambien tener en cuenta el coche electrico que vendrá por supuesto

Ya hace tiempo que voy detrás de instalar fotovoltaica y veo una buena oportunidad para entrar al lío.


En definitiva, que hariais vosotros en mi caso?

Pues yo en tu caso haría lo siguiente, suponiendo que tienes contratados 10 kw en trifásica:

10 kwp de placas.
Inversor trifásico de 10 kw.

Hay casos en los que parece más sensato seguir conectado a red, y este parece uno de ellos.

Intentaría poder modular la potencia que absorbe la máquina en función de lo que producen las placas, para no chupar mucho de red y utilizaría el suelo y las paredes de la casa como almacén de energía, en lugar de baterías.

Gracias por responder.

Dispongo de 6.9 kw contratados, antes tenia 10 pero lo ajusté...., ya que doblaron de precio la potencia.
Lo de aprovechar suelo radiante como bateria te doy toda la razón obviamente, si puede ser con deposito de acumulacion aparte mejor.

Entonces que te parece inversor trifasico hibrido de 5 kw fronius?

Lo de modular una bomba de calor geotermica, de que sistema estaríamos hablando?

Tendria que instalar el máximo que me permite el autoconsumo, o sea 6.9 kw pico en placas.

Iniciado por culebras

Gracias por responder.

Dispongo de 6.9 kw contratados, antes tenia 10 pero lo ajusté...., ya que doblaron de precio la potencia.
Lo de aprovechar suelo radiante como bateria te doy toda la razón obviamente, si puede ser con deposito de acumulacion aparte mejor.

Entonces que te parece inversor trifasico hibrido de 5 kw fronius?

Lo de modular una bomba de calor geotermica, de que sistema estaríamos hablando?

Tendria que instalar el máximo que me permite el autoconsumo, o sea 6.9 kw pico en placas.

El inversor trifásico que indicas me parece apropiado.

En cuanto al depósito de inercia, si la bomba de calor es de baja temperatura, el depósito de inercia puede ser poco efectivo, ya que para almacenar mucha energía necesitas mucho volumen, pero vamos que con el suelo es suficiente.

Las bombas de calor inverter pueden funcionar sin problemas a cargas parciales. Te lo pongo con un ejemplo.

Imagina que en un momento dado, la potencia que sale del inversor es de 2 kw, lo interesante sería que la bomba en ese caso, funcionase al 50%, para no consumir nada, o poco, de la red. Si el día ha sido poco soleado, por el día funcionará poco la bomba, y por la noche más, pero supongo que tendrás tarifa de discriminación horaria.

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A ojo, en un día soleado, puedes sacar unos 25 kwh eléctricos, que con geotermia y baja temperatura puede tener una cop alta, estimo que puedes sacar unos 100 kwh térmicos, que si la casa no es excesivamente grande, puede ser suficiente. Veo muy interesante lo que pretendes.

Lo que pasa que el sistema no es inverter, tiene más de 10 años la máquina, y aunque funciona como un tiro con un cop de 4 efectivamente, no sabria como se puede modular a un 50% un compresor con una entrada de 2kw en fotovoltaica como decias en un dia con poca irradiación. De hecho si se pudiese conseguir lo que dices seria una pasada. Si sabes como hacerlo o alguien lo ha hecho, por favor que lo comente.

Pondrias entonces un hibrido de 5kw para poder almacenar además los excedentes? que opinion os merece esta marca (Fronius)?

Si no es inverter, pues la estrategia es otra:

Si el día va a ser soleado, dejamos la máquina encendida poniendo el termostato a unos 28ºC, para que no corte, de 11:00 a 16:00. Con eso te aseguras de que haya potencia suficiente. Cualquier cronotermostato te puede hacer esto.
Si va a haber nubes, pues mejor dejarlo apagado.
He supuesto que la orientación de las placas es SUR con una inclinación de unos 45ºC.

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Yo en tu caso, que tienes una demanda conocida de 4 kw, no pondría nada para aprovechar los excedentes con sistema de baterías. A lo sumo, metería una resistencia de 1 kw en el depósito de inercia.

Orientacion sur, tejado a 25º. Se tratará de subir la orientación a 45º. Me recomienda la empresa utilizar el sistema coplanar y poner más placas con lo que te ahorras en estructura, pero no me convence, pierdo mucho en invierno para ir sobrado cuando no lo necesito tanto. Supongo que lo dicen para simplificar, pero para mi casa lo prefiero así.

La resistencia ya la tengo, deposito de 500 litros con tubos de vacio y apoyo a radiante. Puedo derivar a resistencia, se trata de invertir en control de todas éstas variables para su buen funcionamiento.

Que harias, lo compararías de red, sin hibrido?

Si en un futuro quiero derivar a baterias, para standy, iluminacion, nevera, congelador etc, se puede hacer igualmente verdad?, comprando un cargador aparte en paralelo? o mejor lo cojo híbrido directamente?

Pero es que un híbrido trifásico te va a costar un dinero, que en tu caso, y en mi opinión, no merece la pena.

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con 45 º esta es la irradiación esperada en Enero:

08:52 509
09:07 572
09:22 630
09:37 684
09:52 733
10:07 777
10:22 816
10:37 850
10:52 878
11:07 901
11:22 918
11:37 929
11:52 935
12:07 935
12:22 929
12:37 918
12:52 901
13:07 878
13:22 850
13:37 816
13:52 777
14:07 733
14:22 684
14:37 630
14:52 572

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y esto con 25º
09:07 454
09:22 505
09:37 552
09:52 596
10:07 635
10:22 670
10:37 700
10:52 725
11:07 746
11:22 761
11:37 772
11:52 777
12:07 777
12:22 772
12:37 761
12:52 746
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13:22 700
13:37 670
13:52 635
14:07 596
14:22 552
14:37 505
14:52 454

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Luego, ten en cuenta que almacenar energía eléctrica es caro, más caro seguro que la tarifa que tienes por la noche...

Ok, gracias. Veo efectivamente que hay mucha diferencia. Haré lo que me comentas, coger trifasico de red pero de 6 kw e instalar placas en función del inversor. He pensado en éste que dispone de conectividad:

Inversor Red FRONIUS Symo 6.0-3-M 6kW

Supongo que si quiero un dia almacenar podré instalar algo en paralelo que me permita esta funcion sin renunciar al inversor ya adquirido.

La verdad es que tienes un dilema importante...

La máquina tiene a favor que funciona bien, con buen COP, pero tiene 10 años y es trifásica...

Si fuese monofásica, lo del híbrido sería mucho más factible.

Plantéate la opción de cambiar a una máquina de aerotermia monofásica. Por el día, con sol, va a tener un COP similar al que tienes ahora. Son inverter, y de una manera u otra, se va a poder modular la potencia.

Veo que aproximadamente un 20% menos de de captación solar de poner 25º o 45º, creo que vale la pena inclinar......, gracias!

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Iniciado por Gabriel 2018

La verdad es que tienes un dilema importante...

La máquina tiene a favor que funciona bien, con buen COP, pero tiene 10 años y es trifásica...

Si fuese monofásica, lo del híbrido sería mucho más factible.

Plantéate la opción de cambiar a una máquina de aerotermia monofásica. Por el día, con sol, va a tener un COP similar al que tienes ahora. Son inverter, y de una manera u otra, se va a poder modular la potencia.

Podria intentar cambiar el compresor y poner uno monofasico, pero aprovecharia la geotermia que los pozos me costaron una pasta... y por la noche, cuando hace frio el COP con geotermia casi duplica en comparación con la aerotermia, cuando se baja de 0º me refiero.

Ya lo he pensado muchas veces no te creas, seria más sencillo todo monofasico, pero a que te refieres que en monofasico seria más factible el híbrido, por el precio?. Resulta que fronius en monofasico no hace hibridos.... lo cual me descoloca..., tendria que poner un cargador aparte....

Te pongo un par de ejemplos:

Inversor Híbrido 6kW Ingeteam Ingecon Sun Storage: Este va bien para sistemas con baterías de tensión nominal de 120 VDC a 400 Vdc.

Sunny Island 6.0H / 8.0H: Este va bien para sistemas de batería a 48 Vdc.

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Estos que te menciono, pueden funcionar conectados a red y cargar baterías. También pueden funcionar de forma aislada.

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Los híbridos de Fronius, cuidado con ellos, que sólo funcionan con baterías de Litio de Fronius...

O sea, casi nada lo que me dices. Si entiendo bien, no me interesa en absoluto poner un fronius. No me gusta que "capen" los elementos a instalar si no son de sus marca. Entiendo que la calidad debe ser alta, pero no dispondría con ésta marca en estos momentos de una solución acorde a mis necesidades, es eso?

Leyendo las opciones de éstos inversores que comentas parecen ser mucho más flexibles con lo que quiero hacer ahora y en el futuro.

Pues una vez aqui, alguna sugerencia calidad precio entre éstos dos u otros?

Muchas gracias por la ayuda.

Quizás te interese, de momento, cambiar el compresor a monofásico y comprar un inversor de red. Luego, si quieres ampliar, el inversor de red te sirve y sólo tienes que comprar el inversor de baterías. El SMA o el Ingeteam que te he puesto antes, son los llamados inversores de baterías y tienen sus homólogos correspondientes de red.

Pues preguntaré a ver si seria posible sustituir el compresor por uno monofasico. Simplificaria mucho las cosas la verdad aunque supongo que saldrá caro.

Me ha dicho el tecnico que es posible cambiarlo por otro de menor potencia, aproximadamente 9 kw monofasico, podria ser una buena solucion.

Pues si puedes ponerlo monofásico, quizás se posible que dejes el trifásico y puedas alimentar el compresor con un variador de frecuencia, de cara a reducir el pico de arranque por si alguna vez decides aislarte.

Dejando ese tema aparte, mi recomendación es esa, inversor de red y unos 6 kwp de placa. Es importante que elijas uno que tenga homologación de "vertido cero", aunque eso supongo que ya lo tendrá en cuenta el instalador.

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Me refiero a que tenga algo parecido a esto:

https://www.ingeteam.com/Portals/0/C...ccion-cero.pdf

Me comentó el instalador ayer que ahora en monofasico le ponen un elemento paralelo como bien dices, un variador para el arranque, para evitar el pico de arranque, así como un control más moderno acorde con lo que se instala hoy en dia. Tengo que informarme con él a fondo para poder tomar una decisión. Hasta entonces no puedo comprar inversor, hasta que tenga claro si cambio el compresor o no.

Lo del inversor, tiene que ser con vertido cero efectivamente.

Seguiré informando por si el caso le puede servir a alguien.

Aparte, si instalas un variador, tienes la posibilidad de modular "algo" la potencia del compresor. No va a ser como un inverter, en el que tienes la posibilidad de modular del 10 al 100% de potencia, pero sí que podrás modular de un 75-80% a 100. Algo es algo.

Que te lo haga alguien que sea experto en el tema, porque hay que tener en cuenta que la relación tensión/frecuencia es lineal(bombeo con desplazamiento positivo), no como en una bomba centrífuga, donde la relación es cuadrática. Mejor, ve aportando lo que te proponen y lo vamos viendo.

Vamos por partes, hace falta el relé RCI y un TI.
El relé puede funcionar como protector de sobretensión o subtensión; y como detector de sobreintensidad o subintensidad.

Elegida la pestaña a Ir>, la segunda opción es si con o sin memoria.
Primer dial, ajuste del tiempo de temporización desde la detección, desde 0,1 a 10s.
Segundo dial, ajuste del umbral de la intensidad, desde el 10 al 100%
Tercer dial, ajuste de la histéresis, o variación que se permite a la intensidad en %.

En tu caso te interesa que dispare al superar los 2 A, entonces con los contactos 2-8 energizas un contactor o estos contactos directos para inyectar la producción a la red.
Cuando baje la corriente por debajo de 50% (2*0,5=1 A) se te cortará y abrirá el contacto 2-8, dejando de inyectar a la red porque está bajo.

El dial inferior de abajo lo tienes que poner hacia arriba a on la memoria.
El TI lo conectas a los bornes 3 y 5; un puente entre 5-7, o sea funciona desde 1 A hasta los 10 A.
En síntesis te he comentado el funcionamiento que vienen en los pronogramas de la derecha.
Los dispositivos que indican nuestros compañeros, carecen de histéresis que permite esta opción, de ahí la importancia de este relé infrautilizado.

en RS el TI METSECT5CC005 son 25 mauros.
El RCI A9E21181 (este es el de corriente)A9E21182 (este es de tensión no vale) son 241 mauros (ojo estos datos no son corroborados), todito con iva, quizá en otros lugares sea más competitivo, a buscar.
A mi sólo me falta probarlos y cuando haga las pruebas os digo su funcionamiento, pero debe de ir como un tiro.

Saludos

Instrucciones están indicadas en la página

Iniciado por Gabriel 2018

Aparte, si instalas un variador, tienes la posibilidad de modular "algo" la potencia del compresor. No va a ser como un inverter, en el que tienes la posibilidad de modular del 10 al 100% de potencia, pero sí que podrás modular de un 75-80% a 100. Algo es algo.

Que te lo haga alguien que sea experto en el tema, porque hay que tener en cuenta que la relación tensión/frecuencia es lineal(bombeo con desplazamiento positivo), no como en una bomba centrífuga, donde la relación es cuadrática. Mejor, ve aportando lo que te proponen y lo vamos viendo.

Gracias Gabriel 2018. Muy interesante tu apunte de la posibilidad de modular el nuevo compresor del 80 al 100%. Parece poco pero yo lo veo bastante más que no tener nada.

La empresa es la misma que suministró la bomba hace 12 años y la persona de contacto también, lo cual no es precisamente muy habitual hoy en dia. Son gente con mucha experiencia en geotermia y aerotermia. De todas formas, como bien dices, iré comentando su propuesta para que me podais guiar un poco en los pasos a seguir

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Iniciado por elsolacabasos

Vamos por partes, hace falta el relé RCI y un TI.
El relé puede funcionar como protector de sobretensión o subtensión; y como detector de sobreintensidad o subintensidad.

Elegida la pestaña a Ir>, la segunda opción es si con o sin memoria.
Primer dial, ajuste del tiempo de temporización desde la detección, desde 0,1 a 10s.
Segundo dial, ajuste del umbral de la intensidad, desde el 10 al 100%
Tercer dial, ajuste de la histéresis, o variación que se permite a la intensidad en %.

En tu caso te interesa que dispare al superar los 2 A, entonces con los contactos 2-8 energizas un contactor o estos contactos directos para inyectar la producción a la red.
Cuando baje la corriente por debajo de 50% (2*0,5=1 A) se te cortará y abrirá el contacto 2-8, dejando de inyectar a la red porque está bajo.

El dial inferior de abajo lo tienes que poner hacia arriba a on la memoria.
El TI lo conectas a los bornes 3 y 5; un puente entre 5-7, o sea funciona desde 1 A hasta los 10 A.
En síntesis te he comentado el funcionamiento que vienen en los pronogramas de la derecha.
Los dispositivos que indican nuestros compañeros, carecen de histéresis que permite esta opción, de ahí la importancia de este relé infrautilizado.

en RS el TI METSECT5CC005 son 25 mauros.
El RCI A9E21181 (este es el de corriente)A9E21182 (este es de tensión no vale) son 241 mauros (ojo estos datos no son corroborados), todito con iva, quizá en otros lugares sea más competitivo, a buscar.
A mi sólo me falta probarlos y cuando haga las pruebas os digo su funcionamiento, pero debe de ir como un tiro.

Saludos

Instrucciones están indicadas en la página

Gracias el solacabasos por la información. Sobra decir lo interesante de lo que expones para el correcto funcionamiento y protección del compresor. Corroboraré con ellos que se instalen correctamente estos relés y seguiré informando aquí de lo que me vayan proponiendo para que podáis filtrar que son correctas sus propuestas.

Gracias por vuestros aportes. Es increible como se aprendre en estos foros con cracks como vosotros.

Yo creo que el comentario del otro forero no iba referido a este hilo...

Hola culebras,

como pequeña aportación al hilo, me gustaría comentar un par de ideas:

1. Existen inversores híbridos trifásicos de calidad y a buen precio de la marca Solax (10 años de garantía). Además son inversores que trabajan con baterías de alto voltaje (400V) y, por tanto, no tienen las limitaciones de potencia que tienes con los de bajo voltaje.
2. En el caso de que no cambies la máquina de geotermia, ¿te has planteado la posibilidad de poner un transformador de monofásica a trifásica entre el inversor y la máquina? De esta manera podrías usar un inversor monofásico.

Espero que te sirvan. Saludos

hola Mr FV,

Me tienen que pasar presupuesto de cambiar el compresor a monofasico y de paso optimizar el control etc, lo que puede subir unos 2000 euros.

Pero la verdad, no se si puede valer la pena, aparte los gastos adicionales de cambio a monofasico, boletines, etc...

En cuanto al Hibrido, supongo te refieres al de 5KW: Inversor Híbrido SolaX SK-SU5000E.

Me puedes dar un ejemplo de un posible transformador de monofásica a trifásica?, En cuanto a la potencia, tendria que ser de 5kw, si consume aprox 4kw el compresor?

Me gustaria saber lo que consume realmente el compresor, pero no me voy a comprar unas pinzas trifasicas solo para este menester, tendria que mirar de que me dejen unas y ver exactamente el consumo. De hecho alomejor con esta foto alguien lo puede saber:



Tambien está el tema del arranque, me tendrian que poner un elemento que mitigue el arranque verdad?, sino me podria cargar inversor o transformador.

Entonces, si pongo inversor de red monofasico, transformador para el compresor..., supongo que deberé modificar a monofasico mi instalación de paso.

Cuando tenga coche electrico, supongo que será mejor tener monofasico verdad??

Gracias por vuestra ayuda.

Hola culebras,

por partes:

1. Puedes calcular el consumo con una pinza amperimétrica monofásica. Simplemente mides el consumo en amperios de una de las fases, multiplicas por 230 y luego multiplicas por 3 (3 x 230 x I). Así tendrás una aproximación bastante confiable del consumo instantáneo del equipo (digo bastante confiable porque el voltaje no será exactamente 230/400V ni se medirá el coseno de phi). Estas pinzas cuestan 15€ en Amazon.

2. En el equipo pone que el amperaje máximo por fase es de 13A, pero este dato suele estar inflado y es mejor que lo midas.

3. Para las potencias que mencionas, será necesario que te vayas a un inversor híbrido para baterías de alto voltaje (400V). En el caso de SolaX y para trifásica, serían estos: https://ecotarius.com/123-hybrid-three-phase

4. No obstante, en mi humilde opinión, y si no tienes muchas más cargas trifásicas, tu solución pasa por realizar en tu casa el siguiente esquema: se pasa toda la instalación a monofásica, alimentando todos los consumidores desde una sola fase y dejando las otras dos inutilizadas. Entre los consumidores trifásicos y la instalación monofásica se pondría un transformador de los que te comento. Todo este cambio es relativamente sencillo y poco costoso. Además, el inversor fotovoltaico te costará menos y tu tasa de autoconsumo aumentará. No obstante, la potencia de tu instalación fotovoltaica estará limitada a 5kW en monofásica (que debería ser suficiente).

5. En los siguientes enlaces puedes ver unos transformadores y un variador (que tiene la misma utilidad que los transformadores y más) de monofásica a trifásica:
https://www.torytrans.com/transforma...dores-de-fase/
https://www.zuendo.com/variadores-22...-kw-75-cv.html

6. En cuanto al cargador de EV, no es mejor ni uno ni otro, sino que depende. El monofásico tiene la limitación de trabajar hasta 32 amperios, lo cual equivale a 7,4kW @ 230V. Generalmente, la mayoría de cargadores llegaría a 22kW en trifásica (32A x 230V x 3). Pero claro, dudo que vayas a querer contratar una potencia tan elevada en tu casa. Si lo que vas a pretender es integrar la instalación fotovoltaica, la geotermia y el cargador EV, yo te recomiendo el de MyEnergi. Con un par de pinzas, el cargador va nivelando la carga en función de otros consumos que tengas y la producción fotovoltaica en el momento, de manera que nunca te salta el interruptor de control de potencia: myenergi.uk/product/zappi/

Espero que te sirva. Si tienes muchas dudas al respecto, mándame un privado y te paso mi número de teléfono.

Un saludo!

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Por cierto, SolarEdge también dispone de soluciones con batería de 400V, tanto en monofásico como en trifásico, pero son bastante más caras.

Huawei también tiene, pero su potencia está limitada a 4kW.

Sin duda, las baterías de alto voltaje son la tendencia en el mercado, aunque todavía es un mercado muy nuevo.