Tema: Nueva instalación de autoconsumo conectada a red. Novato con muchas dudas.

Hola a todos, abro este hilo para ir viendo paso a paso todos los componentes que necesito.
Empecé con un par de dudas concretas en otro hilo, pero como ya ha evolucionado hacia lo que va a ser la instalación completa, pues mejor seguir aquí para futuros pardillos como yo.
Hilo original: https://www.solarweb.net/forosolar/f...tml#post341228

Supongo que es una instalación típica para los que queremos iniciarnos poco a poco. Consumo elevado por instalar en unas semanas una bomba de aerotermia y jubilar el gasoil, sumado a consumo medio/alto al ser una casa unifamiliar en la sierra Oeste de Madrid (Valdemorillo)

Probablemente compre un kit completo, pero quiero confirmar que hay lo que necesito, de lo contrario compraré los elemento por separado.

Empiezo por el inversor, ya que es el corazón de toda la instalación. Tiene que ser de los que dando prioridad a la producción de los paneles y a continuación baterías (pudiendo haberlas o no, pues no sé si ponerlas ya o cuando cambie la ley) y que por tercera vía si en un momento dado tengo un consumo superior a las dos vías anteriores, que me complemente con entrada desde la red, pero sin conmutar una cosa u otra, si no al mismo tiempo para evitar micro cortes, que no serán nada buenos para los aparatos.

Pego la última consulta del hilo anterior:
Ahora estoy mirando los inversores, llevo dos días y me va a estallar la cabeza, cuando no se sabe del tema pienso que lo mejor será coger un kit completo, pero en muchos no consigo dilucidar si son híbridos o no. A ver si me podéis echar una mano con esto también.

Como dije al princípio, mi intención es compensar con fotovoltaica el aumento de consumo que me va a originar la bomba de aerotermia.
Quiero poner de momento unos 16 a 20 paneles (de 60 células preferiblemente), sin baterías y con vertido cero para cumplir la ley, además con ciertos inversores híbridos podré tirar de solar y complementar con red no solo consumo, sino bajar el término de potencia. Haré un seguimiento de los picos de arranque de la bomba, aunque es inverter y arrancará suave, seguro que habrá picos. Una vez analizado unos meses, iré decidiendo si bajar potencia, más adelante si cambia la ley, poner baterías y quien sabe si podré acabar desenganchado.
Dicho lo cual, necesito un inversor híbrido con capacidad de sobras para 20 paneles (por si meto alguno más en el futuro), que aguante picos de más, vertido cero, que puedan programarse para trabajar sin baterías o con ellas, dando prioridad a las placas y que pueda abastecer al mismo tiempo de solar complementando con red lo que no llegue en cada momento sin que haya micro cortes.
Importante que pueda ver todos los datos vía wifi a mi router y de ahí por medio de App o web del fabricante.

Os pongo lo que he seleccionado, creo que de primeras marcas:

comprar Inversor conexión a red Sunny Boy 5000TL sin trafo

☀Comprar Inversor SolarEdge SE5000-ER-01 - 5000VA 230V 50Hz, saca el máximo partido a tu instalación fotovoltaica

Este me gusta porque ya trae incluído el módulo de wifi, pero lleva ventiladores, y creo que cuantas menos cosas se muevan más durará (preferible ventilación por convección, estará en el sótano y es fresco)
Inversor monofásico Fronius PRIMO 5.0-1

INFINISOLAR plus 5KW 48V MPPT 10KW

Inversor-cargador Conext XW+ 8548 E de 8500W 48V con cargador de 140A - Ecofener

https://www.monsolar.com/inversor-de...-va-er-01.html

https://www.monsolar.com/inversor-au...1play-6kw.html

https://www.monsolar.com/inversor-au...sformador.html

Supongo que de todos, habrá alguno que no cumplen con lo que necesito, aunque yo no lo pueda ver y dentro de los que queden, pues habrá también diferencia de calidad. El precio de momento no lo miro, al final si tengo que elegir entre dos y el caro va mejoro tiene mejor servicio o es más conocido por el tema de configuraciones, etc. pues tiraré por él.

Repito mi última respuesta del otro hilo:

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Iniciado por Ventorrillo

Pensaba que a estas alturas todos los inversores ya no traían transformador, está claro que mejor sin él, eso sí lo tengo claro

Yo no lo tengo tan claro. Los inversores con transformador admiten más sobrecarga y la aguantan mejor, y creo que son más robustos y duraderos que los de alta frecuencia, que tienen la ventaja de pesar menos

Iniciado por Ventorrillo

He visto que sin baterías, si se va la luz y es cuando no están produciendo los paneles (noche) el inversor se apaga, no sé si luego habría que volver a meter todos los parámetros, espero que no

Claro, si no hay energía de la red, ni de la FV, ni de batería, el inversor se tiene que apagar a la fuerza. Pero no te preocupes, no "olvida" ningún parámetro configurado. Creo que al volver la luz, arranca automáticamente y sigue con su trabajo

Iniciado por Ventorrillo

no sé si habrás visto la noticia de ayer, que los europeos han rechazado las medidas de nuestro gobierno para el "autoconsumo capado" supongo que tendrán que abrir más la mano pronto ...

Sí me he enterado, pero la experiencia me dice, que suele pasar mucho tiempo entre noticias como esta y que algo cambie en nuestro querido "Hispanistan"

Iniciado por Ventorrillo

¿Con vertido cero hay alguna manera de que la compañía se entere por el contador "inteligente" de que he puesto baterías?

El "vertido cero" es un tema delicado. Parece que algunos productos (p.e. Victron) consiguen el "cero absoluto" pero a otros se les escapan algunos Wh. Son pocos Wh, pero los suficientes para que el contador inteligente (y la distribuidora) se entere
Hasta ahora no he oído nada de problemas por esta razón, pero es un tema delicado

Nota: Con un inversor off-grid y batería, por ejemplo con el híbrido tipo Axpert de Voltronic, es fácil conseguir apoyo de red con "vertido cero absoluto". Es ilegal, pero funciona. En el foro encontrarás mucha información

Iniciado por Ventorrillo

... voy a abrir un hilo para que sirva a los futuros pardillos que vengan como yo.

Me parece muy bien; sigamos en el hilo nuevo

Mira https://www.solarweb.net/forosolar/f...ion-nueva.html.
Es mi instalacion parece que buscas algo similar a lo que quiero yo, es un poco rollo leerlo todo , pero son mis consultas y mis pensamientos en voz alta para hacer mi instalación desde 0 con conocimientos básicos de electricidad hasta que la termine(voy dando pequeños saltos).
Me falta la mitad de panel en el tejado de momento estoy conectado a la red sin conectar las baterías con híbrido on-grid, ahora tengo conectada una pérgola en el jardín con mucha sombra y aun así saco 6-7kw al día con las del tejado (6kwp) espero sacar mas de 15kw en invierno sin despeinarme para fundir las bombas de calor.
Saludos .

Hola Fran, ya estoy leyendo toda tu historia, jeje gracias.
El_cobarde, disculpa por no poner tus respuestas, gracias por tu aporte.
A ver si se animan más foreros con los de los inversores que puse arriba.

Estoy mirando baterías de litio y hay una diferencia de precio abismal entre las de 48V (Menos caras) y las de 400V (más caras). Supongo que será porque así ayudan al inversor a no tener que pasar de unos voltajes a otros tantas veces o no sé si será otra razón.
Pero si tienes en casa monofásica a 230V estamos en las mismas, tiene que transformar los 400 también...

Iniciado por Ventorrillo

Estoy mirando baterías de litio y hay una diferencia de precio abismal entre las de 48V (Menos caras) y las de 400V (más caras)

El precio de una batería con la misma capacidad en kWh no debería depender de la tensión !
A ver si comparas una batería de 48V con 200Ah (por ejemplo) con otra batería de 400V, también con 200Ah
La primera tiene una capacidad de 9.6kWh y la segunda, de 80kWh(!) - la segunda es "8 veces más batería"

Estaba comparando por Kw y tras leerte, me doy cuenta que eso es lo que puede dar energía de golpe, digamos y no la capacidad.
Te pongo dos ejemplos, fíjate en la última columna de cada imagen, ambas son de 9,8Kw/h la de 400V tiene la mitad de Ah y vale más cara. No lo entiendo a no ser que sea mejor para el inversor o algo así.
Para mi instalación ¿es preferible de 400 o de 48V?

Iniciado por Ventorrillo

... comparaba la LG Chem RESU de 6,6 Kw/h a 400V 63Ah unos 5.600 euracos con la misma marca similar Kw/h a 48V y 126Ah 4.400 euros

Disculpa que te corrija, pero no son kW/h (kilowatios dividido por horas), son kWh (kilowatios multiplicado por horas)
kW/h es una unidad sin sentido, mientras kWh es una unidad de energía - y kW es una unidad de potencia

Vamos a ver ...
- Batería 1: 400V con 63Ah son 25.2kWh y la batería cuesta 5600 euros
- Batería 2: 48V con 126Ah son 6.0kWh y la batería cuesta 4400 euros ...

No lo creo! Los datos de la segunda batería no me cuadran, no me puedo imaginar que una batería de 6kWh sea tan cara - y el supuesto precio de la batería no. 1 me parece demasiado "atractivo" para ser cierto

Iniciado por Ventorrillo

Para mi instalación ¿es preferible de 400 o de 48V?

- Para inversor off-grid con regulador, batería de 48V, porque el regulador funciona a 48V
- Para inversor on-grid con tensión de entrada FV a 300-500Vdc, mejor batería de 400V

Justo me has respondido cuando estaba modificando mi post anterior, te he dejado dos pantallazos de baterías con los mismos Kwh para que la comparación sea más ajustada.
Dame tu opinión por favor.
Mi instalación será on-grid pero es monofásica de 230V entonces las de 400V seguirían siendo la mejor opción?

Iniciado por Ventorrillo

te he dejado dos pantallazos de baterías con los mismos Kwh para que la comparación sea más ajustada

Las dos baterías tienen la misma capacidad en kWh (9.8kWh); contendrán el mismo número de celdas Li-Ion 18650 - la de 48V más grupos en paralelo y la de 400V más en serie
Es precio de la batería de 400V es algo superior al de la de 48V, no sé por qué - posiblemente sea porque el "battery manager" incorporado es más caro para 400V ?

Iniciado por Ventorrillo

Mi instalación será on-grid pero es monofásica de 230V entonces las de 400V seguirían siendo la mejor opción?

No basta con decir que la instalación es on-grid, hay que especificar con que componentes se realiza
(no sé si tienes en cuenta, que la tensión de la red es AC, pero la de la batería DC ?)

Es que me pierdo, lo siento.
Tengo los paneles, desde ahí puedo bajar dependiendo de como agrupe series en serie y luego en paralelo con diferentes voltajes para procurar llegar con voltajes altos y evitar pérdidas excesivas por los 12/15m de distancia, todo en DC hasta el inversor.
Desde la red tendré salida cero y entrada de 230V monofásica hasta el inversor (o hasta el cuadro general y luego el inversor, de momento lo desconozco), todo en AC.
La batería irá en los dos sentidos al y desde el inversor y aquí es donde me pierdo, porque si son 400v tendrá que transformarlos en 230 el inversor y para cargar las baterías también tendrá que transformar a 400V la que viene de la calle a 230V y la que viene de las placas.

El inversor será híbrido para poder combinar todo, consumir producción de placas y complementar al mismo tiempo con batería o si sobra ir cargándolas y si me falta de cualquier sitio, placas o batería, complementar con red.

Corrígeme si ves algo mal y no sé si necesitas más datos. Datos técnicos no tengo aún porque estamos a tiempo de elegir cada cosa, tanto baterías como inversor, lo que busco es la mejor interactuación entre ambos.

Iniciado por Ventorrillo

La batería irá en los dos sentidos al y desde el inversor y aquí es donde me pierdo, porque si son 400v tendrá que transformarlos en 230 el inversor y para cargar las baterías también tendrá que transformar a 400V la que viene de la calle a 230V y la que viene de las placas

El inversor siempre tendrá que convertir de DC a AC o viceversa, tanto si la batería es de 400V o de 48V
- La red es de corriente alterna AC; la tensión es de 230Vac
- La batería es de corriente contínua DC
- Las placas FV también son DC

---> El inversor siempre tiene que convertir DC en AC (o viceversa), por eso se llama "inversor"

Sí lo de AC y DC del inversor lo he entendido, por lo tanto da lo mismo que meta de 400V que de 48V las baterías, no? Ya que de todas formas tendrá que convertir también los voltajes tanto en un sentido como en otro, no?
Pensaba que pudiera facilitarle el trabajo al inversor con una u otra opción, pero supongo que da lo mismo.
Si todo lo anterior es correcto, para comparar dos baterías en cuanto a capacidad de almacenaje tengo que mirar los Kwh ya que son producto de multiplicar los V por los Ah, no?
Lo voy pillando, creo.

Iniciado por Ventorrillo

para comparar dos baterías en cuanto a capacidad de almacenaje tengo que mirar los Kwh ya que son producto de multiplicar los V por los Ah, no?

Correcto

Iniciado por Ventorrillo

Lo voy pillando, creo

Eso parece ...

Creo que te vas a divertir una temporada con mis ocurrencias, jaja
Pues en baterías, me voy a centrar en precio, capacidad y calidad/garantía, dejaré aparcado el voltaje.
De verdad que te agradezco un montón el tiempo que me dedicas, si voy por tu isla en algún viaje cuanta con unas rondas de cerves.

Bueno, pues aquí traigo algunas cositas que me parecen muy golosas, no os fijéis en los precios, de momento es para concretar material y luego ya escarbaré para encontrar los mejores precios que pueda.
☀Comprar Inversor SolarEdge SE5000-ER-01 - 5000VA 230V 50Hz, saca el máximo partido a tu instalación fotovoltaica
Tiene potencia, tiene wifi, es buena marca y lo que me ha llamado la atención es el sistema de monitoreo de cada panel desde la aplicación y lo del MPPT placa por placa.
Aquí lo explica y además es una idea muy aproximada de lo que busco, un kit parecido a éste:
☀ Kit Solar autoconsumo SolarEdge SE4000 +batería litio LG ChemRESU7H

Una duda que tengo es que en el primer link, bajando un poco vienen las características técnicas y pone que el voltaje nominal de entrada es de 350Vcc y el máximo de 500Vcc si ésto se refiere a la entrada de las baterías, perfecto porque el kit lleva una batería de 400V supongo además que la batería es también DC. Mi duda es si también se refiere al voltaje de entrada de los paneles, si es así con 18 paneles de 60 células=36V no llego para hacer dos strings de 9 cada uno en serie, serían 324V cada string menos algo de pérdida.
Decidme que estoy equivocado y que la entrada de las placas es otro dato que no veo, por favor.

Iniciado por Ventorrillo

Decidme que estoy equivocado y que la entrada de las placas es otro dato que no veo, por favor.

No estás equivocado, efectivamente la "tensión de entrada" se refiera al campo FV
Dices tener 18 placas de 60 células. Estas placas tienen Vmp=30V, no 36V como dices (36V será la Voc)
Vmp=30V es en condicones estandardizadas SC; en la vida real, con calor en verano, fácilmente baja a Vmp=25V
Entonces necesitas 14 placas en serie, para asegurar los 350Vdc minimos
Si conectas las 18 placas en serie, con 25V por placa serían 450V; pero con 30V por placa superaría los 500V máximo

Pero no te preocupes, si se vende el kit con estas 18 placas, es que el inversor los admite
He visto que el inversor viene con 18 optimizadores MPPT, uno por placa. Parece que estos optimizadores aprovechan al máximo la producción de cada placa; si hay sombra en una, por ejemplo, no efecta a la serie. También parece que estos optimizadores se ocupan de que no llegue sobretensión al inversor

La verdad que el kit tiene una pinta impresionante. Es de los mas avanzados que he visto. Pruebalo y nos dice como va.

Sí, eso es lo que más me ha gustado, que con los optimizadores se identifica en todo momento el rendimiento de cada placa y puedo ver si hay alguna que le pase algo, además tengo una chimenea en un lado del tejado que me afectará a dos o tres placas, no mucho y solo en invierno cuando está más bajo el sol, pero estos optimizadores, al menos en teoría regularán esa ineficiencia.
Pues es curioso que en el kit pongan 18 paneles de 60 células con éste inversor, deben dar por hecho que nunca llegarán al máximo de eficiencia teórico y que los 30V como que va a ser que no. Siendo como dices, los tendré que poner todos en serie y eso me da: 500V:entre 18= 27.77V como máximo cada placa, entre lo que baje en la vida real cada placa y la pérdida hasta llegar a la entrada del convertidor, supongo que será muy difícil que llegue a pasar de los 500V.
Lo malo es que si en el futuro amplío la instalación porque vea que me puedo desenganchar de la red, me tendría que ir a dos strings de al menos 14 placas y eso no sé si me va a caber ya y encima no podría bajar de 25V cada placa, difícil lo veo en pleno verano con el calor.

Iniciado por Ventorrillo

Lo malo es que si en el futuro amplío la instalación porque vea que me puedo desenganchar de la red, me tendría que ir a dos strings de al menos 14 placas y eso no sé si me va a caber ya y encima no podría bajar de 25V cada placa, difícil lo veo en pleno verano con el calor

Si quieres ampliar en el futuro, no suele ser tan difícil encontrar sitio para las placas, por ejemplo construyendo un porche
Pero también tienes que pensar en la potencia máxima que admite este inversor. 18 placas de 260Wp suman 4680Wp - y no creo que el inversor admita mucho más
Siempre tienes la opción de ampliar con otra instalación adicional

En cuanto a los 25V por placa - no creo que la tensión baje a menos, por mucha calor que haga ...
Puedes calcularlo con el coeficiente de temperatura para estas placas y suponiendo que lleguen a 80C de temperatura

Vaya, pensaba que los 4000W que pone eran de entrega, no sabía que también limitaban la entrada desde las placas.
Hay un modelo de 5000 y otro, el tope de 6000 y no hay apenas diferencia de precio, sería modificar el kit y de todas formas no creo que pudiera llegar a esa cantidad de placas.
En los datos del primer link en la entrada dice Voltaje nominal de entrada 350Vcc pero puede ser menos? porque no pone nada de mínimo por ningún sitio. Lo digo porque lleva entrada para dos pares de MC4 o 2 strings y de la forma que hemos dicho arriba, las 18 placas en serie solo usaría uno de los pares.
Resumiendo: O algo se me escapa o no veo lógico que trabaje entre 350 y 500Vcc teniendo tan solo 4000W si todos los paneles andan alrededor de 260W y 30V, algo no cuadra.

Iniciado por Ventorrillo

Vaya, pensaba que los 4000W que pone eran de entrega, no sabía que también limitaban la entrada desde las placas

En la ficha técnica del inversor lo dice: "Potencia máxima CC (Módulo STC)"
Para el modelo SE5000 son 6750Wp (26 placas de 260Wp) y para el modelo SE6000 son 8100Wp (32 placas de 260Wp)
Si eliges el inversor modelo SE6000, puedes conectar dos strings de 16 placas; supongo que te bastará

Iniciado por Ventorrillo

... lleva entrada para dos pares de MC4 o 2 strings y de la forma que hemos dicho arriba, las 18 placas en serie solo usaría uno de los pares

Los 350V de entrada FV es lo ideal, pueden ser menos - pero yo tampoco encuentro cuantos voltios como mínimo
Supongo que las 18 placas del kit van conectadas en dos strings de 9 placas, que serían 270V nominales
Lo que se puede deducir como seguro de la ficha técnica, es que el modelo S5000 admite hasta 13 placas seriadas en cada entrada (390V nominales) y el modelo S6000, hasta 16 placas seriadas en cada entrada (480V nominales)


Nota (un detallito): 350Vdc o 500Vdc pueden ser mortales; así que mucho cuidado al manejar estos strings ...

Haré la consulta del mínimo de entrada y creo que lo ideal en mi caso serán las 18 placas en 2 strings para empezar pero cambiando el inversor por el SE5000, solo hay 95 eur de diferencia. Así según vea cómo va el equilibrio entre batería y placas, podría meter en un futuro otras 4 placas más, 2 en cada string, sin cambiar nada. Serían como bien dices, 9x30v=270V en cada string y en el futuro, si me hiciera falta ampliar, pues 11x30v=330V.
Estaría dentro de los W y acercaría un poco el voltaje al nominal.
Ese es el máximo de capacidad en mi tejado.
La verdad es que me parece un maquinón el inversor y con todo lo que lleva el kit, cumple con todo lo que busco (suponiendo que si tengo en algún momento más consumo de sus W me lo complemente con red sin que haya micro cortes) la marca está recomentada por LG, Tesla y algunos más de los grandes para manejar sus baterías, es buena señal.
Ya iré contando lo que me dicen para que haya más información sobre el tema.

Gracias por el aviso, la verdad es que sí que da un poco de yuyu esos voltajes, sobre ir empalmando las placas, había pensado taparlas con su cartón por encima hasta que tenga todo montado y conectado, así supongo que podré manejar los cables cuando tenga que ir conectando o pelando cables. ¿Hay alguna forma mejor?

Iniciado por Ventorrillo

... taparlas con su cartón por encima ... ¿Hay alguna forma mejor?

Correcto, tapar con cartón o manta es una opción
Pero más fácil: Hacer estos trabajos cuando ya se ha ido el sol - o poco antes, cuando las placas ya no producen

Yo puse conectores mc4 en todo, nada de clemas (trabajo series de 8 paneles de 72celulas), me daba un poco de yuyu, y aun asi guantes para conectar las series a su linea paneles-inversor.

Sí, yo es lo que tengo pensado, usar MC4 en todo lo del tejado hasta el inversor. Por lo que he visto solo hay que pelar el cable y meterlo hasta que haga clic, me parece muy buen sistema. Yo también usaré guantes aislantes y toda la herramienta con aislante.

Una consulta en general para todas estas instalaciones. No veo en el kit que va todo, ningún protector contra sobre tensiones, corrientes estáticas o rayos (aunque caigan solo a cierta distancia, supongo que hay riesgo que se cargue algún componente de la instalación). Toma a tierra de la estructura, al ir atornillada a la casa supongo que es suficiente, pero los paneles llevan el marco de material sintético por lo que veo, así que no sé cómo harán tierra.
En internet sí he visto unos aparatos para ello ¿vosotros los habéis puesto? ¿Qué tipo y cuantas clases es lo más adecuado?
Un ejemplo:
Protección eléctrica en instalaciones fotovoltaicas | Saclima SF