Esto me parece ser un punto muy sensible, Ventorillo. Has invertido mucho dinero para conseguir un autoconsumo >>90%, con el resultado de tener que pagar casi solo "impuestos de todos los colores"Cita:
Iniciado por Ventorrillo
Con un sistema menos sofisticado, el autoconsumo probablemente hubiese sido algo menor, quizá en torno a 80% - pero la factura de la distribuidora hubiese sido casi la misma
Suponiendo que el sistema sofisticado (autoconsumo >>90%) cuesta ~12'000 euros y el sistema sencillo (autoconsumo ~80%) ~7'000 euros, realmente no sabría por cual decidirme ... :pensive:
Evidentemente, la mejor opción en este país es aislarse completamente ... :quemao:
Nueva instalación de autoconsumo conectada a red. Novato con muchas dudas.
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- 04/10/2018, 14:17el_cobardeRe: Nueva instalación de autoconsumo conectada a red. Novato con muchas dudas.
- 04/10/2018, 14:30VentorrilloRe: Nueva instalación de autoconsumo conectada a red. Novato con muchas dudas.
Pues no sé qué decirte, la verdad es que en verano no luce tanto porque el consumo nocturno que te evita importar la batería es en precio valle, pero en cuanto hay menos sol o más frío, te sirve para evitar consumir por la tarde en horario punta hasta que ya entra el valle y ahí sí se nota más en pasta.
En cualquier caso a efecto de plazos de amortización, veo que llegaré al punto cero en cuatro años y poco, así que me da bastante igual haberme gastado el pastón de la batería. El enigma es saber sin el gasto de la batería vs. el aporte de la misma, en cuanto tiempo lo hubiera amortizado, pero vamos, en plazos tan cómodos como el mío, al menos para mí no tiene mucha importancia haberme gastado esa pasta. - 04/10/2018, 14:57el_cobardeRe: Nueva instalación de autoconsumo conectada a red. Novato con muchas dudas.Correcto, minimizar el consumo en período punta es un aspecto importante en una FV semiaisladaCita:
Iniciado por Ventorrillo
Pero eso lo hacen prácticamente igual los dos sistemas de mi ejemplo, tanto el "sofisticado" como el "sencillo": El consumo de red será (casi) siempre en período valle, tanto si es un 2% como si es un 20% del consumo total - 04/10/2018, 15:14VentorrilloRe: Nueva instalación de autoconsumo conectada a red. Novato con muchas dudas.
Por la diferencia de precio pensaba que tus dos ejemplos, uno era con y otro sin batería, si no es así, no sé cómo es uno y otro.
En mi caso, si no tuviera la batería, en cuanto se va el sol empiezo a tirar de red y eso que es verano, en invierno ni te cuento y hasta las 11 o 10 de la noche no entra el valle. Con ella, suelo llegar a la siguiente salida de sol con entre el 16 y el veintitantos % de batería ahora, en invierno por supuesto no, jeje.
Tengo ganas de llevar un par de años a ver cómo se ven las gráficas y sobre todo que se popularicen más los coches eléctricos y haya más abanico donde escoger y sobre todo bajen los precios, con eso sí que voy a redondear las gráficas. :cool:
A ver mañana, si sale algo en claro del decreto de autoconsumo, si se llegase al balance neto ya no habría que comerse tanto el coco. - 04/10/2018, 16:08el_cobardeRe: Nueva instalación de autoconsumo conectada a red. Novato con muchas dudas.Por sí te interesa, Ventorillo, estas son las dos instalaciones de mi ejemplo:Cita:
Iniciado por Ventorrillo
- La "sofisticada" es la tuya, que no tengo que describir, porque la conoces bien
- La "sencilla" es la mía, con las siguientes características:
* 4500Wp en placa, en tres grupos con orientación sureste, sur, suroeste
* Híbrido InfiniSolar V de Voltronic, 4-9kW, que hace prácticamente lo mismo que tu inversor
* Regulador externo SunStar SS-50C MPPT
* Batería EPzS (plomo-ácido) de 500Ah C5 a 48V (30kWh nominales)
* Cosecha media 17kWh/día en verano rsp. 9kWh/día en invierno
* Consumo medio ~18kWh/día todo el año, es decir, autoconsumo 94% (verano) rsp. 50% (invierno)
* En verano, el consumo de red es mínimo y 100% en horario valle; en invierno es ~80% en horario valle
Las dos principales diferencias entre estos dos sistemas FV (aparte del precio) son:
- Mis componentes son "low cost"; los tuyos son "de pata negra"
- Lo instalé todo yo mismo; no puedo llamar a nadie en caso de incidencia, pero tampoco dependo de nadie - 04/10/2018, 19:54tymotyRe: Nueva instalación de autoconsumo conectada a red. Novato con muchas dudas.
Yo creo según los datos que aportas que si tu instalación cuesta 12000€ yo le he sacado los números siendo muy optimista y me salen un ahorro en el mejor de los casos de unos 1000€ anual con lo que se amortizara al ritmo actual en 12 años, con los consumos de hoy. Si en un año tienes coche eléctrico y produces mas lo mismo baja pero a día de hoy, yo he calculado una producción de 6000kwh al año unos 500kwh por mes y un precio de esos 6000kwh de unos 1000€ y creo que valen aun menos.
No es por incordiar y perdona solo es un apunte por ser realista, lo mismo me he equivocado al hacer el calculo y hay algo que no hice bien, si es así pido disculpas.
Un saludo. - 04/10/2018, 20:31VentorrilloRe: Nueva instalación de autoconsumo conectada a red. Novato con muchas dudas.
Hola Timoty, tranquilo, aquí estamos para ayudarnos.
Lo que pasa es que la información que manejas la has debido de deducir a lo largo del hilo, pero no es la correcta, aquí te pongo unos números que le hice a otro compañero. Seguro que no has tenido en cuenta mi gasto de gasóleo C y demás.
Y te informo que esos números se están desfasando por momentos, por ejemplo el gasóleo ya es más dinero dadas las subidas que llevamos y la luz supongo que a medida que vaya pasando el tiempo se irá a más también.
Un saludo.
Cita:
Iniciado por Ventorrillo
- 04/10/2018, 20:32el_cobardeRe: Nueva instalación de autoconsumo conectada a red. Novato con muchas dudas.Esos cálculos de amortización me parecen poco interesantes, porque la realidad pocas veces cumple con lo previsto. O se te rompe el inversor, o se muere la batería, o sube el precio del kWh, o compras unas placas a "precio de ganga" etc.Cita:
Iniciado por tymoty
Los motivos para hacerse fotovoltaico deberían ser otros, como ser ecológico, interés por las tecnologías modernas, depender menos de las grandes eléctricas etc.
Yo, por ejemplo, cada día disfruto con la sensación de "producir mi propia electricidad" ... :) - 04/10/2018, 21:13VentorrilloRe: Nueva instalación de autoconsumo conectada a red. Novato con muchas dudas.
El cobarde, si vieras las veces que le echo un vistazo a la app, lo flipas, jajaja disfruto como un enano viendo como va produciendo, picándome en llegar hoy al 3% importado o al 2% como he conseguido algún día, jeej Mi mujer dice que desde que hice la instalación solo tengo ese tema, pero bien contenta que está ella también, sobre todo del tema piscina que le gusta nadar a diario bastante tiempo.
Yo reconozco que soy un poco friki con las nuevas tecnologías, llevo el reloj Stratos de Xiaomi habiendo tenido la Miband 2 antes, estoy en foros de coches eléctricos, etc. El día que pueda estar viendo cómo carga el coche en una app acabré húmedo, jaja
Y ni te cuento lo blanco que tengo el cuerto técnico después de estar de mierda del gasóleo en sus tiempos, algunos disfrutamos con estas cosas, eh amigo? :icon_biggrin: - 05/10/2018, 06:36tymotyRe: Nueva instalación de autoconsumo conectada a red. Novato con muchas dudas.
Bueno ya decia yo que seguramente habia gastos que no controlaba. Yo hare mi instalacion cuando pueda independientemente de su rentabilidad y mas que nada como comentais por ser mas ecologico y autosuficiente.
Por otro lado y saliendome un poco del hilo yo tambien soy de los del agua sopa en mi piscina y ayer aun mantenia el agua a 30 grados con una manta de burbujas y su enrollador. Este año apenas he tenido que añadir agua. En agosto para no pasar los treinta jugaba dejandola sin manta varios dias. El agua es una excelente bateria de calor. Tambie comentarte que a finales de mayo ya tenia los 30 fue abrirla quitando la cobertura de invierno mantener la manta y subir a 30 en una semana ya luego ir jugando con la manta. Al medio dia pongo una foto de la temperatura de hoy.
Un saludo - 05/10/2018, 10:27VentorrilloRe: Nueva instalación de autoconsumo conectada a red. Novato con muchas dudas.
Como dicen en los pueblos, con buena picha bien se jode, jaja tu juegas con ventaja estando en Almería, menuda envidia, yo que soy friolero...
- 17/10/2018, 23:43VentorrilloRe: Nueva instalación de autoconsumo conectada a red. Novato con muchas dudas.
Hola de nuevo, estoy tan entusiasmado con la instalación que me estoy planteando ampliarla con algunas placas más. Si de verdad tira para adelante el nuevo decreto ya no importará que se vean las placas desde la calle y tengo una pérgola en la que calculo pueden caber unas 6 placas, por lo que metería 3 en cada string o 2 si no se pueden más y aquí viene mi pregunta.
He estado mirando y no consigo saber seguro hasta donde puedo ampliar.
Abusando de El Cobarde y algunos foreros más de los que dominan el tema, si alguno me podéis orientar, os estaría muy agradecido.
Os dejo pantallazos de las características técnicas del inversor y las placas que tengo puestas, son 20 y la ampliación la haría con el mismo modelo de placas. Marco en rojo cada aparato correspondiente.
Supongo que según especificaciones dará para alguna más, pero todos sabemos que en la práctica no producen al 100% por lo que tal vez se pueda meter una más en cada string además de las que aumentase ¿Es correcto?
Gracias anticipadas.
Archivo adjunto 19116
Archivo adjunto 19117 - 18/10/2018, 08:02el_cobardeRe: Nueva instalación de autoconsumo conectada a red. Novato con muchas dudas.No conozco el sistema SolarEdge, pero intento hacerme una idea con los datos que has colgado en tu post #212Cita:
Iniciado por Ventorrillo
Tienes 20 placas de 270Wp 60c en dos series de 10. Son 5400Wp en total y la Voc de cada string es de 10*38.21V = 382V. Con mucho frío puede subir a Voc=~400V
El inversor admite hasta 7750Wp en placa, es decir, por potencia podrías añadir 3 placas a cada string sin problema (7020Wp)
Lo que te limita es la Voc (tensión en circuito abierto). Los MPPT son sensibles a sobretensión y es muy recomendable evitarla. Con 3 placas más por string serían Voc=497V, que con frío subirían a más (>520V). El Solaredge admite hasta Voc=480V, o sea, 13 placas por string no puede ser
Con 12 placas en cada string sería Voc = 459V. Viene justo, pero bien. Creo que no habría riesgo de sobretensión
Conclusión: Puedes poner 2 placas de estas más en cada string (6480Wp). 3 placas más por string no es posible - 18/10/2018, 11:57VentorrilloRe: Nueva instalación de autoconsumo conectada a red. Novato con muchas dudas.
Muchas gracias El Cobarde, también me vale, estamos hablando de aumentar un 20% en placa, a grosso modo disponer de un par de Kw en invierno y 4 en verano diarios, siempre que quiera el astro rey.
Ya estoy mirando Wallbox y ando con la escopeta cargada para el coche eléctrico.
A ver si todo va bien con los políticos y en primavera le meto caña y legalizo para cuando nos dejen balancear de alguna forma.
Un saludo. - 18/10/2018, 12:11el_cobardeRe: Nueva instalación de autoconsumo conectada a red. Novato con muchas dudas.. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Archivo adjunto 19128Cita:
Iniciado por Ventorrillo
- 18/10/2018, 13:45VentorrilloRe: Nueva instalación de autoconsumo conectada a red. Novato con muchas dudas.
jajaja eso va a hacer el inversor cuando le meta las placas nuevas, va a estar haciendo equilibrios en el límite, jaja
- 18/10/2018, 14:42brikoRe: Nueva instalación de autoconsumo conectada a red. Novato con muchas dudas.
Y no seria mas facil (sin tocar lo demas) de colocar otro inversor grid con estas 6 placas nuevas.
- 18/10/2018, 14:57VentorrilloRe: Nueva instalación de autoconsumo conectada a red. Novato con muchas dudas.
Eso significa mucha más pasta y complicar la instalación con un inversor esclavo, no me merece la pena si me entran 4 más con lo que tengo, el cambio de todo eso sería tan solo por otros 2 más, antieconómico total.
Además, investigando por foros extranjeros, he visto que SolarEdge hace sus inversores con un 50% de capacidad para andar bien holgados. Tengo que hablarlo con ellos directamente a ver qué me dicen. - 18/10/2018, 16:54el_cobardeRe: Nueva instalación de autoconsumo conectada a red. Novato con muchas dudas.Ese 50% de sobrepotencia ya lo ves en que tu SolarEdge admite hasta 7750Wp en placa, teniendo un inversor de "solo" 5000WCita:
Iniciado por Ventorrillo
Pero en cuanto Voc creo que ya no hay margen: Voc=480Vdc es la tensión de placas máxima que admite el SolarEdge - 18/10/2018, 17:24VentorrilloRe: Nueva instalación de autoconsumo conectada a red. Novato con muchas dudas.
Tienes razón, debe ser eso de lo que leí, como no estoy muy puesto en distinguir esas cosas, jeje
En todo caso, mi tope para placas es esa pérgola nada más y en lugar de ponerlas a lo ancho, si las pusiera en vertical me cabrían hasta 8 pero quedaría menos estético que en horizontal, y así me cabrían 6 máximo, pero las aprovecharía menos puesto que me tendría que pegar a la pared perpendicular y por lo tanto perdería horas de so, en las más pegadas, así que no me preocupa demasiado poner "solo" 4 pero bien aprovechadas y sin casi inversión, solo el coste de esas 4 placas. No me sale rentable liarme a meter otro inversor para solo 2 más y menos aprovechadas.
En cualquier caso voy a pedir que me lo metan en el simulador que usan ellos, que la putada es que no me deja entrar si no soy insatlador, pero que me lo haga Solamat a ver qué sale. De momento me has aclarado mucho, porque me confirmas mis intenciones, jeje
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Una última duda que me surge ahora mirando el rendimiento de los paneles y optimizadores, te pongo un pantallazo de uno de ellos hoy que no hay apenas sol.
Veo que el panel da un voltaje de 29,5 pero el optimizador lo sube a 40,25 y si para el inversor contase la primera cifra muy bien, pero si es la segunda, entonces me pasaría. :pensive:
Archivo adjunto 19129 - 18/10/2018, 17:41el_cobardeRe: Nueva instalación de autoconsumo conectada a red. Novato con muchas dudas.No sé como funcionan esos optimizadores, pero según parece suben la tensión de cada placa a ~40VCita:
Iniciado por Ventorrillo
Mi teoría: El SolarEdge tiene su máximo rendimiento a ~380V. Tus strings son de 10 placas seriadas, por lo que con 40V por placa suman 400V, lo que es ideal para el inversor
Supongo que si los strings serían de 8 placas, el optimizador subiría la tensión de cada placa a ~50V; y si serían 12 placas por string, el optimizador convertiría la tensión de cada placa a ~33V - para que el string siempre tenga ~400V
No sé si los optimizadores son lo suficientemente "inteligentes", para limitar la Voc de un string a 480V, aunque sean 13 placas en serie - pero no lo creo. Pregúntaselo a los de SolarEdge o a Solamat
Tus placas tienen Vmp=31.12V, con lo que 13 placas en sería tendrían Vmp=405V. Es decir, con 13 placas por string, el optimizador no tendría que hacer nada, respecto a Vmp; bastaría con limitar Voc a <480V - 18/10/2018, 18:01VentorrilloRe: Nueva instalación de autoconsumo conectada a red. Novato con muchas dudas.
Buah, pues si resultan así de "inteligentes" estaría fenomenal, pues aunque metiese 2 más en cada string me quedaría más tranquilo sabiendo que cuando haya subidas por sol y frío, los optimizadores regularán para darle al inversor lo que necesita y que no tenga problema.
Otra cosa a consultar, jeje
Con lo que me digan lo pondré aquí para que vayas conociendo más estos equipos y le sirva a los demás que vengan detrás.
Un saludo máquina. - 18/10/2018, 18:44Miquel1975Re: Nueva instalación de autoconsumo conectada a red. Novato con muchas dudas.
Buenas tardes, ante todo, enhorabuena por la instalación!! Todos los no iniciados aprendemos de este post, la verdad es que yo estoy empezando en eso y lo que veo es que cuanto mas miro, menos me entero, jejejejje.
No puedo gastar esa cantidad de dinero, pero si que puedo empezar por un equipo que sea ampliable, es decir, gastarme unos 2000/3000 euros la primera vez y después en un tiempo adquirir mas elementos, como por ejemplo mas placas y batería. Ahora mismo me estoy centrando en encontrar un inversor hibrido... calidad/ precio... el tuyo es una pasada por lo que veo.... y es en lo que mas dudo... el_cobarde tiene un infini V que dice que es la leche ( por lo que vale). Veo tantos tipos de inversores que me vuelvo loco.
El tuyo tambien se acopla a la red y en caso de necesitar da mas de 5kw de potencia? - 18/10/2018, 19:43VentorrilloRe: Nueva instalación de autoconsumo conectada a red. Novato con muchas dudas.
Hola Miguel, me alegro de que sirva todo lo que ponemos aquí, esa es mi intención porque empecé tan perdido como tú y muchos más y el foro es una pasada, con esto y empollando un poco conseguí hacérmelo todo yo, que además me gusta trastear.
Mi inversor está conectado a la red, es híbrido, los llaman, no me he querido aislar porque no me merece la pena, necesitaría instalar más cacharros y si al final cambia la ley y se puede compensar lo que importas con parte de tus excedentes, pues mejor aún. También si tengo una avería pues no me quedo a dos velas, nunca mejor dicho, jeje
Te pongo dos pantallazos de algunos días en los que he flipado con lo que generaba y el equipo no se ha despeinado.
Por lo que tengo entendido hay equipos que no complementan por así decirlo a la red, este sí lo hace, de manera que por ejemplo el día que quiera cargar el futuro coche eléctrico y tenga prisa, tendré la potencia de la red, en mi caso 8 Kw más lo que tenga en la batería más lo que estén produciendo los paneles. De todas formas lo que tengo pensado poner será un Wallbox que module la carga de acuerdo con el tope que le ponga menos el gasto en cada momento de la casa, así nunca me saltará el limitador del contador.
Aún no se me ha dado el caso, pero te pongo un par de pantallazos de ratos apoteósicos de producción con un inversor de 5Kw "en teoría" Las tres flechitas que ves, se cambian en las dos direcciones según haga falta, puede ser que los paneles estén cargando batería y dando luz a la casa, que los paneles y la batería den al mismo tiempo energía a la casa, que se una la red a los otros dos, etc. toda clase de combinaciones en cada momento según las necesidades, eso lo hace por medio de un medidor que le va diciendo al inversor de donde hace falta que coja la energía y él, con la información del estado de la batería y de los optimizadores de los paneles, va tomando decisiones dependiendo de la configuración que le hayas puesto, en mi caso maximizar autoconsumo y vertido 0, en el futuro lo mantendré igual pero con vertido a red del excedente, si se llega a que lo paguen/compensen en facturas.
Archivo adjunto 19130
Archivo adjunto 19131 - 18/10/2018, 20:09Miquel1975Re: Nueva instalación de autoconsumo conectada a red. Novato con muchas dudas.
Muchas gracias por contestar tan rapido. Primero de todo he ido a la pagina donde lo comprastes y no lo tienen en la sección de hibridos, por eso he dudado, tambien en la pagina oficial no encuentro los manuales de los modelos , vaya fastidio.
Creo entender lo siguiente: El solaredge que tienes puede por ejemplo, a las 9 de la noche , en tu casa, tienes un consumo de 7kw, y si tienes la batería cargada por ejemplo, darte 3kw y los otros 4kw cogerlos de grid ( red) acoplarse los dos para proporcionarte esos 7kw que necesitas en un momento dado. Despues si necesitas solamente 2kw, si la bateria esta cargada los cogería solo de la bateria, y al descargarse al limite que le has puesto, pues coger la energia de la red hasta el dia siguiente que las placas solares cargaran otra vez la bateria.
En mi caso lo que quiero es empezar con 3 placas solamente y el " cerebro" de la instalación, es decir, el inversor por eso me estoy centrando en el inversor primero....
