Tema: Nueva instalación de autoconsumo conectada a red. Novato con muchas dudas.

Entonces cual debería poner? Porque todas las protecciones de DC que he encontrado son de parámetros similares.
Son 12 paneles por string los que tengo.
Un saludo. .

Iniciado por elsolacabasos

Cuando la sobretensión en cualquiera de los conductores polares, fuera superior a los 2,8 kV, empezaría la descarga a tierra. Con ese nivel de tensiòn, te has cargado tu inversor, luego lo que estás protegiendo es nada de nada

Estás seguro, elsolacabasos?

Yo no entiendo de esas cosas, pero leyendo la descripción del protector Vigivolt, interpreto que absorbe sobretensión transitoria, cuando esta supere los 720Vdc. Estos 720V sería la tensión máxima que puede llegar al inversor
En caso de sobretensión no transitoria o cuando la sobretensión supere los 2800V, el módulo protector quedará destruido y habrá que sustituirlo por uno nuevo
La intensidad máxima que admite el protector sin tener que cambiar el módulo protector, son 20'000A (intensidad pico 40'000A)

No sé si mi interpretación es correcta, por lo que sería genial, que alguien con conocimientos la revise

Tu deducción me parece más lógica, Homo, pues todos, absolutamente todos los descargadores para solar tienen ese parámetro igual, 2,8KV
En cualquier caso y como ya me ha dejado con la mosca detrás de la oreja, voy a consultar con las marcas y con mi electricista, pues las dos instalaciones que he podido ver en persona, instalados por "instaladores profesionales de solar" tienen ese parámetro una y la otra de 2KV de Cirprotec pero está descatalogado, el sustituto es de 2,8KV también.
Acabo de mirar también las protecciones de continuación de mi casa, hechas por electricista fiable y según la teoría de Elsolacabasos se me quemaría toda la casa, pues es de 1,5KV parea un voltaje de 230 que es el usual en casas.

Iniciado por Homo_non_sapiens

Estás seguro, elsolacabasos?

Yo no entiendo de esas cosas, pero leyendo la descripción del protector Vigivolt, interpreto que absorbe sobretensión transitoria, cuando esta supere los 720Vdc. Estos 720V sería la tensión máxima que puede llegar al inversor
En caso de sobretensión no transitoria o cuando la sobretensión supere los 2800V, el módulo protector quedará destruido y habrá que sustituirlo por uno nuevo
La intensidad máxima que admite el protector sin tener que cambiar el módulo protector, son 20'000A (intensidad pico 40'000A)

No sé si mi interpretación es correcta, por lo que sería genial, que alguien con conocimientos la revise

De lo que he dicho antes, a mi no me cave la menor duda, pero:
Considerando que en el esquema del fabricante, hay un varistor, creo que ha omitido los elementos del mismo, aunque es identico a todos los demás, luego tiene un varistor, es una resistencia variable con la tensión, con curva caracteristica, por tanto si que funciona, siendo la tension maxima la indicada, pero desde que empieza a pasar un miliamperio hasta la tensión máxima, está descargando a tierra.

Otra cosa es que los fabricantes enserialicen un descargador de gas con el varistor, en este caso, hasta que no llega a la tenson indicada, de ruptura, no empieza a conducir, por eso los 2,5 kV.

Ventorrillo podría decirnos si el aparato tiene uno o dos elementos, pero por su dibujo, deduzco que solo tiene un disco de ZnO y el indicador de estado.
Saludos

Iniciado por Ventorrillo

Entonces cual debería poner? Porque todas las protecciones de DC que he encontrado son de parámetros similares.
Son 12 paneles por string los que tengo.
Un saludo. .

BUenos días Ventorrillo,

Veo en tu firma que tienes 24 paneles y 24 optimizadores, por lo que supongo que tendras dos string de 12 placas en paralelo con un sólo MPPT, verdad?
En ese caso, para empezar, no necesitas diodo de bloqueo en cada string. Por otra parte, necesitas:

1 Fusible por string de 15 A.
1 SPD Tipo I.
1 SPD tipo II.

En el que has puesto de Cirprotec, se ve que lleva incorporado un desconectador térmico, por lo que te podrías ahorrar el fusible. Aparte es Tipo I+II, por lo que sólo necesitarías 3 módulos, un SPD(+), un SPD(-) y un SPD(PE). Para obtener la mejor protección posible, es necesario que la toma de tierra sea buena.

En el caso de que no te sea posible adquirir uno de Cirprotec como el que muestras, puedes comprar por separado los elementos que aparecen arriba. Muy importante poner los dos fusibles aguas arriba de los SPD.

En cuanto a las tensiones de ruptura que aparecen, pues son las habituales.

Un saludo

Para Elsolacabasos y Homo, en el PDF que subí viene todo, pero pongo pantallazo de lo que preguntas:

Gabriel, muchas gracias por tu aportación, al final me he decidido por los Toscano que salen a mitad de precio y me los han recomendado el electricista y otro instalador de solar.
Según tengo entendido los optimizadores son los que hacen la función de MPPT, pero tampoco sé mucho del tema, lo que sí tengo son dos strings de 12 como dices y que bajan por separado hasta el inversor, por lo que ya he pedido dos descargadores, uno para cada string y los cuatro fusibles con sus bases de 16A para poner entre los paneles y los descargadores.
La toma de tierra es buena, he metido a unos 6 metros en el jardín, una pica de cobre de 1,5m hasta el fondo con su cable directo al que baja de todo lo del tejado para que no pase por toda la casa hasta la pica de casa. El cable de los descargadores irá directamente a esa pica.

Iniciado por Ventorrillo

Según tengo entendido los optimizadores son los que hacen la función de MPPT ...

No son los optimizadores; es el inversor que hace la función de MPPT (dos entradas MPPT, una para cada string)
Los optimizadores adaptan la tensión de cada string, para facilitarle al inversor la búsqueda del MPP

Iniciado por Ventorrillo

Para Elsolacabasos y Homo, en el PDF que subí viene todo, pero pongo pantallazo de lo que preguntas:

Gabriel, muchas gracias por tu aportación, al final me he decidido por los Toscano que salen a mitad de precio y me los han recomendado el electricista y otro instalador de solar.
Según tengo entendido los optimizadores son los que hacen la función de MPPT, pero tampoco sé mucho del tema, lo que sí tengo son dos strings de 12 como dices y que bajan por separado hasta el inversor, por lo que ya he pedido dos descargadores, uno para cada string y los cuatro fusibles con sus bases de 16A para poner entre los paneles y los descargadores.
La toma de tierra es buena, he metido a unos 6 metros en el jardín, una pica de cobre de 1,5m hasta el fondo con su cable directo al que baja de todo lo del tejado para que no pase por toda la casa hasta la pica de casa. El cable de los descargadores irá directamente a esa pica.

El inversor tiene dos MPPT o dos entradas para un mismo MPPT? Si sólo tiene un MPPT, con un SPD es suficiente. Por otra parte, ¿puedes poner el link de los SPD que has comprado? No veo que sean tipo I+II

Coño, por eso te echaba de menos en el tema, el caso es que al ver avatar pensé que sería uno tipo que podía poner cualquiera y por eso no dije nada, jaja Pues celebro tenerte por aquí Homo
Lo de los optimizadores pensaba que se encargaban ellos de hacer de MPPT pero realmente no recuerdo la razón, lo mismo de tanto bucear por internet leí algo acerca de ello y como casi todo es en inglés pues me hice una idea errónea. Gracias por el aporte.
Lo de los descargadores, he mirado los catálogos de Cirprotec, Toscano, Gable, Schneider y Weidmuller y todos tienen muy similares para fotovoltaicas domésticas, los datos técnicos son calcados prácticamente, eso me ha tranquilizado como para hacer ya el pedido, pues no lo suelen tener en los almacenes eléctricos.
Un saludo.

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Gabriel, creo que son tipo 2 al menos en todos los descargadotes de las marcas que he mirado hay un cuadradito con T2.
El inversor tiene una entrada para cada uno de los dos strings con conectores MP4
Te pongo el PDF del que he pedido.
ITM-Vigivolt FV600-2S-ED1-ESP.pdf

Pues te falta el tipo I.
Que tenga dos entradas no significa que tenga dos MPPT, yo diría que sólo tiene uno, o más bien ninguno. No conozco mucho esa marca, pero parece que la función MPPT la hacen los optimizadores, verdad? Conclusión, como has comprado ya dos del tipo II, los pones en paralelo, o por comodidad en cada string, aunque estarán en paralelo. En cuanto al tipo I, lo tienes que colocar entre los fusibles y los de tipo II y con uno es suficiente.
El tipo I protege frente impactos directos de rayo y el II frente a las corrientes inducidas. Hay que decir que protegen o intentan proteger, para ser más precisos. Lo que parece difícil es proteger los optimizadores, parecen carne de cañón...

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Para salir de dudas con lo del MPPT, ¿ese inversor puede funcionar sólo con placas o son necesarios los maximizadores?

Iniciado por Ventorrillo

Lo de los optimizadores pensaba que se encargaban ellos de hacer de MPPT ...

Parece que tienes razón y andaba equivocado yo ...
Con lo poco que acabo de leer sobre estos optimizadores, son ellos los que buscan el MPP individual para cada placa, según las circunstancias individuales (sombra etc.) y entregan una tensión fija y definida al inversor, que no tiene MPPT. El inversor SolarEdge necesita esos optimizadores; no funciona bien sin ellos
Creo que es así, porque SolarEdge no lo dice muy claramente ...

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Iniciado por Gabriel 2018

Para salir de dudas con lo del MPPT, ¿ese inversor puede funcionar sólo con placas o son necesarios los maximizadores?

En cuanto a las dos entradas para los strings: Simplemente están en paralelo. El inversor no tiene ningún MPPT ...

Lo curioso es que en los manuales de los fabricantes, en el lado DC y si no hay pararayos, recomiendan solo la Tipo 2, te pongo una de Cirprotec por ejemplo. Lo mismo es que si entra directamente un rayo se dan por jodidos aunque hubiera Tipo 1 jajaja
Efectivamente los optimizadores serían carne de cañón de hecho se fueron dos cuando me cayó el rayo.
Te pongo un pantallazo del manual de Cirprotec.
OK Homo, gracias por la aclaración.

Respecto a la protección contra sobretensión (rayos), te diré como lo tengo yo - y posiblemente los ingenieros me lincharán ...

Creo que una estructura metálica sobre cubierta, sin conexión a tierra, es poco interesante para una descarga eléctrica tipo rayo
Si en cambio está conectado a tierra -y peor, si la toma de tierra es buena-, sí que "atrae" a los rayos
Es decir, si se conecta la estructura metálica a tierra, es mucho más probable el impacto de un rayo, y necesariamente hay que instalar protecciones del tipo que tratamos aquí. Pero no estoy nada seguro, que cuando un rayo caiga en directo, sirvan de algo estos dispositivos. Y si el rayo incide cerca, la sobretensión puede llegar a la instalación FV por la conexión a tierra

Yo, por mi parte, he dejado la estructura metálica sobre el tejado sin conexión a tierra y tampoco he instalado protección contra sobretensión
Dicho de otra forma: Si el rayo da directamente a la casa, no la salva nada ni nadie. Y si un rayo cae cerca, me parece mejor, no tener la instalación FV conectada a tierra

A ver lo que dicen los entendidos ...

Pues no eres el único que piensa así, en el tiempo que he estado investigando sobre este tema he leído de gente que tiene las instalaciones "flotantes" precisamente por el motivo que dices tú.

Iniciado por Ventorrillo

Lo curioso es que en los manuales de los fabricantes, en el lado DC y si no hay pararayos, recomiendan solo la Tipo 2, te pongo una de Cirprotec por ejemplo. Lo mismo es que si entra directamente un rayo se dan por jodidos aunque hubiera Tipo 1 jajaja
Efectivamente los optimizadores serían carne de cañón de hecho se fueron dos cuando me cayó el rayo.
Te pongo un pantallazo del manual de Cirprotec.
OK Homo, gracias por la aclaración.

Pues sí ya ha caído un rayo, está claro que exposición tiene y que deberías instalar el tipo I también...

Hombre en 25 años que llevamos viviendo aquí es el primero, así que por cálculo de probabilidades, deberían pasar muchos años hasta que repitiéramos. jeje
Cayó en el suelo junto a la valla entre mi vecino y yo que es metálica y debió entrar por tierra en la parte de AC, lo que pasa es que algún pelillo del rayo debió caer en esos dos paneles y en la antena o simplemente fue que se cargó la atmósfera cercana de electricidad y eso los jorobó.
Lo grave fue en aparatos de casa y eso que tenía tipo 1 y 2, cayeron cosas electrónicas, las más delicadas, por ejemplo el microondas se fundió la placa base pero el motor y la luz seguían funcionando, el meter cayó, una TV y pequeñas cosas. Todo lo cubrió el seguro.
En todo caso creo que fue lotería, porque si fuera porque ahora los atraigo con las estructuras y paneles, abría caído en ellos que está 7m más alto que el suelo donde cayó.

Iniciado por Homo_non_sapiens

Respecto a la protección contra sobretensión (rayos), te diré como lo tengo yo - y posiblemente los ingenieros me lincharán ...

Creo que una estructura metálica sobre cubierta, sin conexión a tierra, es poco interesante para una descarga eléctrica tipo rayo
Si en cambio está conectado a tierra -y peor, si la toma de tierra es buena-, sí que "atrae" a los rayos
Es decir, si se conecta la estructura metálica a tierra, es mucho más probable el impacto de un rayo, y necesariamente hay que instalar protecciones del tipo que tratamos aquí. Pero no estoy nada seguro, que cuando un rayo caiga en directo, sirvan de algo estos dispositivos. Y si el rayo incide cerca, la sobretensión puede llegar a la instalación FV por la conexión a tierra

Yo, por mi parte, he dejado la estructura metálica sobre el tejado sin conexión a tierra y tampoco he instalado protección contra sobretensión
Dicho de otra forma: Si el rayo da directamente a la casa, no la salva nada ni nadie. Y si un rayo cae cerca, me parece mejor, no tener la instalación FV conectada a tierra

A ver lo que dicen los entendidos ...

Totalmente de acuerdo con usted, porque la energía asocciada en el rayo supera con creces la energía que deja pasar el protector de sobretensiones mejor, el tipo 1.

saludos

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Iniciado por Ventorrillo

Para Elsolacabasos y Homo, en el PDF que subí viene todo, pero pongo pantallazo de lo que preguntas:

Gabriel, muchas gracias por tu aportación, al final me he decidido por los Toscano que salen a mitad de precio y me los han recomendado el electricista y otro instalador de solar.
Según tengo entendido los optimizadores son los que hacen la función de MPPT, pero tampoco sé mucho del tema, lo que sí tengo son dos strings de 12 como dices y que bajan por separado hasta el inversor, por lo que ya he pedido dos descargadores, uno para cada string y los cuatro fusibles con sus bases de 16A para poner entre los paneles y los descargadores.
La toma de tierra es buena, he metido a unos 6 metros en el jardín, una pica de cobre de 1,5m hasta el fondo con su cable directo al que baja de todo lo del tejado para que no pase por toda la casa hasta la pica de casa. El cable de los descargadores irá directamente a esa pica.

Sin lugar a duda, son simplemente dos varistores, o variables resistores, o resistencias variables con la tensión; lo que en el reglamente viene como protectores de tipo dos.

Pueden evitarte algo, y me parecen mejor que los del tipo 1.

Saludos

Iniciado por Ventorrillo

Cayó en el suelo junto a la valla entre mi vecino y yo que es metálica y debió entrar por tierra en la parte de AC, lo que pasa es que algún pelillo del rayo debió caer en esos dos paneles y en la antena o simplemente fue que se cargó la atmósfera cercana de electricidad y eso los jorobó

La descarga eléctrica entre nubes y tierra, vulgo llamado "rayo", es un fenómeno bastante interesante
La mayoría de los rayos (~80%) son entre nube y nube, solo una minoría entre nube y tierra. El ~90% de estos "rayos" a tierra son descargas entre zona negativa (nubes) y positiva (tierra). La tensión es de varios millones de voltios y la intensidad de >20'000A

Nos solemos imaginar el "impacto" del rayo como algo local, parecido al impacto de un proyectil de un arma. En realidad, la descarga afecta una zona bastante amplia, de muchos m². El proceso en detalle es bastante complicado. La descarga suele empezar desde un punto expuesto, por ejemplo un árbol o una casa, pero a continuación, la diferencia de potencial y la corriente eléctrica se distribuyen en esa zona amplia
Por ejemplo, en 2016 murieron 323 renos silvestres (toda la manada) en Noruega por culpa de un solo rayo. La diferencia de potencial entre las patas delanteras y traseras de los animales hizo pasar una intensidad mortal por su cuerpo
https://es.gizmodo.com/un-rayo-mata-...ega-1785898880

Lo digo para confirmar que lo que cuenta Ventorillo respecto al impacto del rayo es algo muy normal en estos casos ...

estupenda instalación
una pregunta, tal dia como hoy muy nublado en Madrid, que cosecha tienes?

Pues unos 7kw más unos 9 de cargar toda la batería, pero hay días peores.
Te pongo una captura de ahora mismo.

Que bueno, tengo que averiguar como se pone para que me salga lo que me ahorro en euros, en la aplicación de solaredge, estoy verde con ello

En el ordenador, no en el móvil, en la última pestaña de arriba, admin. Luego en la pestaña de revenue, rellenas las tres casillas y metes el precio, das a save y ya.

Gracias, cuando encienda el ordenador lo haré, parece completa la aplicación

Feliz año nuevo a todos, y para empezar el 2019, nada mejor que hacerlo con mis nuevas y flamantes protecciones en continua que era lo único que me faltaba.
Os dejo un par de fotis. Un saludo.

Es lo de la izquierda?? Creo que me han puesto algo similar o igual
14.09 kWh me a cosechado hoy