Tema: Microcortes al cambiar de solar a red y viceversa y otras dudas

Hola a todos, llevo semanas empollándome el foro porque voy a cambiar radicalmente mi casa a menos contaminante y tengo varias dudas de inicio.
Primero os cuento todo el proyecto:
Voy a quitar la caldera de gasoil y poner un equipo Panasonic de Aerotermia de 14Kw de rendimiento (consumo unos 3,3Kw gracias al COP de rendimiento de éste tipo de máquinas)
Ya no consumiré gasoil, pero el consumo de luz se me disparará, por lo que voy a poner una instalación fotovoltaica para compensar lo máximo que pueda este aumento (sitio tengo, ya que es una casa unifamiliar)
Hoy ha estado el electricista (muy bueno pero no se dedica a solar) para ver cuanto tengo que aumentar el término de potencia con Iberdrola (ahora tengo 6,9Kw)
De momento será on-grid y sin baterías en pero con todo lo necesario en espera de que lleguen las Tesla a España y añadirlas (espero que para entonces no sea tan complicado estar conectado y tener baterías)
1.- Puedo aprovechar la fotovoltaica que ponga para no subir tanto la potencia? El electricista me dice que no porque duda que pueda utilizar al mismo tiempo solar y red por que no coincidirán las ondas y entonces o entra una o la otra, con el inconveniente de microcorte en cada conmutación.
Sin embargo por lo que he leído sobre inversores híbridos MPPT, entiendo que son capaces de aprovechar a tope la solar que se esté produciendo en ese momento y si no llega pues coger de la red para completar el consumo, sin cortes de milisegundos ni nada. ¿Es así o estoy equivocado?

Para este tipo de instalación ¿Qué inversores son los más recomendables, versátiles para cambiar en el futuro de sin baterías a con baterías y qué marcas van mejor y duran más? Prefiero gastar un poco más que tener que cambiar pronto algún componente.

De momento no os canso más, cuando vaya adelantando pasos iré contando lo que me voy encontrando. Gracias por adelantado.

Iniciado por Ventorrillo

Puedo aprovechar la fotovoltaica que ponga para no subir tanto la potencia? El electricista me dice que no porque duda que pueda utilizar al mismo tiempo solar y red por que no coincidirán las ondas y entonces o entra una o la otra, con el inconveniente de microcorte en cada conmutación.
Sin embargo por lo que he leído sobre inversores híbridos MPPT, entiendo que son capaces de aprovechar a tope la solar que se esté produciendo en ese momento y si no llega pues coger de la red para completar el consumo, sin cortes de milisegundos ni nada. ¿Es así o estoy equivocado?

Tú tienes razón y el electricista se equivoca. Los inversores de red y los híbridos tipo Infinisolar de Voltronic sincronizan con la frecuencia y la fase de la red y permiten un acople real, tal como dices

El electricista tiene razón, referente a los inversores off-grid e híbridos tipo Axpert de Voltronic. Estos inversores solo permiten el "todo o nada" - todo consumo de la red o todo consumo de la FV, nada de combinado

Pues muchas gracias El_cobarde, menos mal que he preguntado, porque en misma marca hay de los dos tipos, así que podría haber metido la pata con mucha facilidad, jaja
Qué marcas son las punteras? más que nada por comparar precios y utilidades.
Doy por hecho que mejor ir al tipo MPPT, de onda pura y el electricista me ha dicho que cuanto mayor voltaje admitan mejor, para conectar en serie varios paneles y cada grupo en paralelo y así bajar con cables no demasiado gruesos (son unos 10-12m desde el agrupamiento en el tejado hasta el cuarto donde irá el inversor) ¿Correcto todo?
Un saludo.

Iniciado por Ventorrillo

Qué marcas son las punteras? más que nada por comparar precios y utilidades

Te recomiendo que busques tú mismo en el Internet (y en el foro), para hacerte una idea

Iniciado por Ventorrillo

Doy por hecho que mejor ir al tipo MPPT, de onda pura y el electricista me ha dicho que cuanto mayor voltaje admitan mejor, para conectar en serie varios paneles y cada grupo en paralelo y así bajar con cables no demasiado gruesos (son unos 10-12m desde el agrupamiento en el tejado hasta el cuarto donde irá el inversor) ¿Correcto todo?

La teoría es correcta: Cuanto más tensión, los cables pueden ser más finos
Pero en la práctica hay soluciones para tener la FV a baja tensión (~100V) y poder instalar cables de 6mm², digamos

De hecho, los inversores on-grid suelen trabajar con muchas placas FV seriadas, a 300-500V. Son MPPT y no necesitan regulador
Los inversores off-grid necesitan un regulador, de 12V o 24V o 48V, al que van conectadas las placas FV
Si este regulador es MPPT, la entrada FV está a una tensión superior a la de batería, típicamente 50V - 100V

Ejemplo: Para 20m de cable entre placas y regulador y tensión FV de 100V, con cable de 6mm² puedes conectar hasta 2000Wp en placa (20A a 100V). En caso de necesitar más potencia FV, puedes hacer grupos de strings a 100V y bajar cables de cada grupo al regulador, para conectarlos en paralelo cerca del regulador

El problema de los cables gruesos se hace importante en los sistemas a 12V con regulador PWM

En caso de un inversor MPPT on-grid con 400V de entrada FV, con 20m entre placas e inversor, puedes conectar hasta 8000Wp en placa con un solo par de cables de 6mm²

Muchas gracias de nuevo.
Si he entendido bien, como pondré paneles de 60 células que según he visto son los más adecuados, si son de 24V por ejemplo, tendré que poner grupos de cuatro en serie, que hacen un total de 92V y bajar cable de cada grupo para conectarlos al inversor en paralelo.
Así podría usar cable de 6mm2
Un duda ¿se podría hacer el paralelo en el tejado por medio de conectores múltiples o en caja hermética, bien hechas las conexiones y bajar solo con dos cables? Si es así cuanta sección debería tener para cinco grupos de cuatro paneles cada uno, total 20 paneles?

Iniciado por Ventorrillo

Si he entendido bien, como pondré paneles de 60 células que según he visto son los más adecuados, si son de 24V por ejemplo, tendré que poner grupos de cuatro en serie, que hacen un total de 92V y bajar cable de cada grupo para conectarlos al inversor en paralelo

En un principio lo has entendido bien, pero las placas de 60 células no son de 24V, tienen Vmp=30V
En sistemas a 48V, conviene hacer strings (series) de 3 placas, para obtener Vmp=90V; en sistemas a 24V son strings de 2 placas seriadas y en sistemas a 12V son placas individuales; siempre con regulador MPPT

Iniciado por Ventorrillo

¿se podría hacer el paralelo en el tejado por medio de conectores múltiples o en caja hermética, bien hechas las conexiones y bajar solo con dos cables? Si es así cuanta sección debería tener para cinco grupos de cuatro paneles cada uno, total 20 paneles?

Claro que se pueden paralelizar los strings y bajar solo un par de cables
Con strings de 3 placas seriadas, tendrían que ser 18 placas (6 strings) o 21 placas (7 strings) en total
Pongamos 21 placas de 250Wp en 7 strings de 3 placas seriadas, 5250Wp en total. Cada string tiene Vmp=90V e Imp=8.3A, aproximadamente. Los 7 strings en paralelo son Vmp=90V e Imp=58A
Con 12m entre placas y regulador MPPT y pérdidas de 3% debidas a caída de tensión en los cables, necesitas cables de 9.2mm²
Te recomiendo cable de 16mm², con el que tendrías pérdidas de 1.7% (90W de 5250W)

Una gran ventaja de bajar un par de cables desde cada string y poner un magnetotérmico para cada string, es tener un control más completo y muy confortables de la instalación FV: Puedes identificar un string tocado sin tener que subir al tejado

OK, entonces es mejor bajar con más cables pero tener los strings "a mano" y con su magnetotérmico, además en caso de que haya un problema con alguno de ellos, podré seguir usando los demás hasta que identifique el problema en el tejado.
Lo de las placas de 60 células pensaba que eran recomendables por las pérdidas, pero ahora con tu comentario, no sé si será mejor ponerlas de 12 o 48V ya que son voltajes más usuales en todos los aparatos y baterías. Por cierto, la Tesla cuando venga a España, he visto todos sus datos menos el voltaje, es una incognita. Lo ideal sería que ya se pudieran comprar, porque llevan su propio inversos incorporado.

Iniciado por Ventorrillo

Lo de las placas de 60 células pensaba que eran recomendables por las pérdidas ...

Con regulador MPPT da igual el tipo de placas, pueden ser de 36, 60 o 72 células (u otras)
Las de 60 células son las que tienen la mejor relación potencia-precio; compras más watios por euro que con otras

Con regulador PWM es diferente; no sirven las placas de 60 células
- Para sistemas a 12V, placas de 36 células en paralelo
- Para sistemas a 24V, placas de 72 células en paralelo, o strings de 2 placas de 36 células seriadas
- Para sistemas a 48V, strings de 4 placas de 36 células o de 2 placas de 72 células seriadas

Muchas gracias, ya te dejo tranquilo. Con todo lo que he aprendido hoy me he aclarado de dudas que tenía y ya tengo una base para empezar a ver combinaciones.
Voy a mirar kits que se supone van equilibrados ya y los pondré por aquí para que me deis vuestra opinión sobre lo que me puede ir mejor.
Un saludo.

Ten en cuenta los valores según el coeficiente de temperatura para los cálculos.
Las Tesla no son la panacea, ya hay baterías de Litio de características y precios similares y bajaran


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[QUOTE=ptgogdo;341205]Ten en cuenta los valores según el coeficiente de temperatura para los cálculos.
Las Tesla no son la panacea, ya hay baterías de Litio de características y precios similares y bajaran]

Hola de nuevo y gracias por vuestros consejos ¿Te refieres a la temperatura de las placas? He leído que en verano con las altas temperaturas, bajan el rendimiento, es eso?

Ahora estoy mirando los inversores, llevo dos días y me va a estallar la cabeza, cuando no se sabe del tema pienso que lo mejor será coger un kit completo, pero en muchos no consigo dilucidar si son híbridos o no. A ver si me podéis echar una mano con esto también.

Como dije al princípio, mi intención es compensar con fotovoltaica el aumento de consumo que me va a originar la bomba de aerotermia.
Quiero poner de momento unos 16 a 20 paneles (de 60 células preferiblemente), sin baterías y con vertido cero para cumplir la ley, además con ciertos inversores híbridos podré tirar de solar y complementar con red no solo consumo, sino bajar el término de potencia. Haré un seguimiento de los picos de arranque de la bomba, aunque es inverter y arrancará suave, seguro que habrá picos. Una vez analizado unos meses, iré decidiendo si bajar potencia, más adelante si cambia la ley, poner baterías y quien sabe si podré acabar desenganchado.
Dicho lo cual, necesito un inversor híbrido con capacidad de sobras para 20 paneles (por si meto alguno más en el futuro), que aguante picos de más, vertido cero, que puedan programarse para trabajar sin baterías o con ellas, dando prioridad a las placas y que pueda abastecer al mismo tiempo de solar complementando con red lo que no llegue en cada momento sin que haya micro cortes.
Importante que pueda ver todos los datos vía wifi a mi router y de ahí por medio de App o web del fabricante.

Os pongo lo que he seleccionado, creo que de primeras marcas:

comprar Inversor conexión a red Sunny Boy 5000TL sin trafo
☀Comprar Inversor SolarEdge SE5000-ER-01 - 5000VA 230V 50Hz, saca el máximo partido a tu instalación fotovoltaica

Este me gusta porque ya trae incluído el módulo de wifi, pero lleva ventiladores, y creo que cuantas menos cosas se muevan más durará (preferible ventilación por convección, estará en el sótano y es fresco) Inversor monofásico Fronius PRIMO 5.0-1

INFINISOLAR plus 5KW 48V MPPT 10KW
Inversor-cargador Conext XW+ 8548 E de 8500W 48V con cargador de 140A - Ecofener
https://www.monsolar.com/inversor-de...-va-er-01.html

Y estos dos no sé la diferencia entre ellos:

https://www.monsolar.com/inversor-au...1play-6kw.html
https://www.monsolar.com/inversor-au...sformador.html

Supongo que de todos, habrá alguno que no cumplen con lo que necesito, aunque yo no lo pueda ver y dentro de los que queden, pues habrá también diferencia de calidad. El precio de momento no lo miro, al final si tengo que elegir entre dos y el caro va mejoro tiene mejor servicio o es más conocido por el tema de configuraciones, etc. pues tiraré por él.

Espero no ser muy peñazo con todo y os agradezco mucho toda la ayuda.

Iniciado por Ventorrillo

Os pongo lo que he seleccionado, creo que de primeras marcas ...

Efectivamente, has seleccionado productos renombrados; parece que los precios altos no te asustan (a mi sí). Creo que todos estos inversores deberían cumplir con lo que quieres - y aún hay más marcas
Yo siempre intento comprar BBB (bueno, bonito, barato) y me decidiría por el InfiniSolar. Es un producto chino/taiwanés del fabricante Voltronic Power y lo encuentras mucho más económico en eBay
A mí me parece ser un híbrido muy completo y de buena calidad - ya me gustaría tenerlo

Otros compañeros te podrán aconsejar mejor respecto a los productos de gama alta ...

Iniciado por Ventorrillo

Y estos dos no sé la diferencia entre ellos ...

El primero es de baja frecuencia (con transformador; pesado y robusto); el segundo es de alta frecuencia (sin transformador pesado)

Gracias de nuevo El_cobarde por estar al quite en todo momento.
Pensaba que a estas alturas todos los inversores ya no traían transformador, está claro que mejor sin él, eso sí lo tengo claro.
He visto que sin baterías, si se va la luz y es cuando no están produciendo los paneles (noche) el inversor se apaga, no sé si luego habría que volver a meter todos los parámetros, espero que no. Al hilo de esta duda, no sé si habrás visto la noticia de ayer, que los europeos han rechazado las medidas de nuestro gobierno para el "autoconsumo capado" supongo que tendrán que abrir más la mano pronto, así que lo mismo me lanzo con algún paquete de baterías con idea de ir ampliando luego con alguno más.
¿Con vertido cero hay alguna manera de que la compañía se entere por el contador "inteligente" de que he puesto baterías?

NOTA: Como el hilo lleva el título de mi primera duda y ahora se ha vuelto más general sobre una instalación nueva, voy a abrir un hilo para que sirva a los futuros pardillos que vengan como yo.

Iniciado por Ventorrillo

Pensaba que a estas alturas todos los inversores ya no traían transformador, está claro que mejor sin él, eso sí lo tengo claro

Yo no lo tengo tan claro. Los inversores con transformador admiten más sobrecarga y la aguantan mejor, y creo que son más robustos y duraderos que los de alta frecuencia, que tienen la ventaja de pesar menos

Iniciado por Ventorrillo

He visto que sin baterías, si se va la luz y es cuando no están produciendo los paneles (noche) el inversor se apaga, no sé si luego habría que volver a meter todos los parámetros, espero que no

Claro, si no hay energía de la red, ni de la FV, ni de batería, el inversor se tiene que apagar a la fuerza. Pero no te preocupes, no "olvida" ningún parámetro configurado. Creo que al volver la luz, arranca automáticamente y sigue con su trabajo

Iniciado por Ventorrillo

no sé si habrás visto la noticia de ayer, que los europeos han rechazado las medidas de nuestro gobierno para el "autoconsumo capado" supongo que tendrán que abrir más la mano pronto ...

Sí me he enterado, pero la experiencia me dice, que suele pasar mucho tiempo entre noticias como esta y que algo cambie en nuestro querido "Hispanistan"

Iniciado por Ventorrillo

¿Con vertido cero hay alguna manera de que la compañía se entere por el contador "inteligente" de que he puesto baterías?

El "vertido cero" es un tema delicado. Parece que algunos productos (p.e. Victron) consiguen el "cero absoluto" pero a otros se les escapan algunos Wh. Son pocos Wh, pero los suficientes para que el contador inteligente (y la distribuidora) se entere
Hasta ahora no he oído nada de problemas por esta razón, pero es un tema delicado

Nota: Con un inversor off-grid y batería, por ejemplo con el híbrido tipo Axpert de Voltronic, es fácil conseguir apoyo de red con "vertido cero absoluto". Es ilegal, pero funciona. En el foro encontrarás mucha información

Iniciado por Ventorrillo

... voy a abrir un hilo para que sirva a los futuros pardillos que vengan como yo.

Me parece muy bien; sigamos en el hilo nuevo

Aquí el nuevo hilo, pasen y vean

https://www.solarweb.net/forosolar/f...tml#post341229