Tema: Legalizar o No Legalizar

Iniciado por albertin_omt

Y si está legalizada la instalación con un dispositivo de vertido cero cómo se supone que vas a inyectar energía en la red

Si la instalación está legalizada en modalidad "vertido cero", claro que no puede haber balance neto. Tiene que ser una instalación en modalidad "autoconsumo con inyección a red"

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Iniciado por kuman23

Yo no me fio desde luego ...

Creo que haces bien. Cualquier día modifican el RD y adiós, balance neto ...

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Iniciado por Tejota

Yo creo que la clave esta en la ultima frase del punto 4 del Anexo I: "En todos los casos se considerará una demanda horaria nula cuando el valor sea negativo."

El truco está en consumir más de lo que produce la FV, en intervalos de horas
Por ejemplo, si en un día de sol, la FV produce 2kWh entre las 12:00h y las 13:00h, y el consumo en este tiempo es de 4kWh (2kWh de la FV y 2kWh de la red), no tienes que pagar nada por estos 2kWh chupados de la red
Si consumes más de 4kWh, pagas la diferencia con 4kWh; si consumes menos de 4kWh, no pagas, pero te "regalan" menos

Lo ideal sería consumir el doble de la producción FV, en cada hora
En teoría, con una producción de 8kWh en las horas de sol, por ejemplo, se pueden consumir hasta 16kWh en estas horas, sin pagar
En la vida real, no se va a conseguir esto, pero lo que sí es posible, ajustar el consumo te tal forma, que sea máximo en las horas de mucho sol. Con esto, se prodría conseguir un consumo gratis de 12kWh, más o menos, con una cosecha FV de 8kWh

Lo que sí sería posible, es usar un sistema de derivación de excedentes, que ajuste el consumo de unos termos de tal forma, que el consumo total siempre sea el doble de la producción FV. De esta forma se llegaría a consumir 16kWh gratis, con solo 8kWh de la FV

Yo la unica manera logica que veo de aprovechar tu instalacion es usar el colchon de las baterias. En la practica nadie va a estar pendiente del sol para consumir cuando este luzca, por muchos motivos. La gente tenemos que disfrutar de producir nuestra propia energia, no estar sufriendo de si regalo w, de si no los regalo estoy desaprovechando la instalacion, o que va a pasar el dia que haga las cosas bien y venga un politico preocupado por el futuro del "sistema", y te rompa los esquemas por ser un ciudadano honrado al que sinse le puede exprimir.

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Iniciado por kuman23

Yo la unica manera logica que veo de aprovechar tu instalacion es usar el colchon de las baterias ...

Efectivamente, el "colchón de batería" es una forma eficiente de aprovechar la producción FV
Pero en combinación con un sistema para derivar excedentes a consumo resistivo (termo) es mucho más eficaz - se puede utilizar toda la producción de las placas a cualquier hora del día, totamente automatizado
Este mismo sistema para derivar excedentes se puede adaptar para aprovechar al 100% el balance neto horario - totalmente automatizado y sin baterías

Aparte creo que los que tenemos inversores chinos Axpert,Infinisoar, etc. no se si se aceptan
por parte de las compañías eléctricas.

Iniciado por rpsli

Aparte creo que los que tenemos inversores chinos Axpert,Infinisoar, etc. no se si se aceptan por parte de las compañías eléctricas

Efectivamente, esto es otro problema al intentar legalizar. La distribuidora siempre puede decir, que estos aparatos no cumplen las normativas exigidas en el RD

Iniciado por el_cobarde

El truco está en consumir más de lo que produce la FV, en intervalos de horas
Por ejemplo, si en un día de sol, la FV produce 2kWh entre las 12:00h y las 13:00h, y el consumo en este tiempo es de 4kWh (2kWh de la FV y 2kWh de la red), no tienes que pagar nada por estos 2kWh chupados de la red

¿Estás seguro de esto? Yo no lo veo...
Yo creo que si consumes 4Kwh y generas 2Kwh entre las 12:00h y las 13:00h, vas a pagar por 2Kwh. Lo que haces con el balance neto horario es compensar los momentos en que consumes más de lo que generas, con los momentos que generas más que lo que consumes...vamos que haces el balance al final de esa hora: si has consumido 2Kwh y has generado 2Kwh pues no pagas nada....pero si has consumido más Kwh de los que has generado vas a pagar por ellos.

Así lo entiendo yo, vamos

Un saludo.

Lo entiendes bien


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Asi es, las mates no fallan. Generas 2 y chupas 4, la electrica no te regala 2...los pagas.
Ese balance neto es una locura, aunque me parece muy bien tenerlo en cuenta, es como cuando el.soria nos dijo aquello que la.electricidad que se gaste iria en tramos.por horas, y habria que estar pendientes de a que hora es mas barato, dandole asi un giro mas a la ya poco entendible factura electrica.
Yo apelaria mas por luchar de una vez por algo tan simple como tienen los paises vecinos, que por sacarle partido al galimatias de decreto farragoso que se presento, y que el arbolico que nos han puesto....talarlo, y ver el jodio bosque de una vez.

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Iniciado por kuman23

Asi es, las mates no fallan. Generas 2 y chupas 4, la electrica no te regala 2...los pagas.
Ese balance neto es una locura, aunque me parece muy bien tenerlo en cuenta, es como cuando el.soria nos dijo aquello que la.electricidad que se gaste iria en tramos.por horas, y habria que estar pendientes de a que hora es mas barato, dandole asi un giro mas a la ya poco entendible factura electrica.
Yo apelaria mas por luchar de una vez por algo tan simple como tienen los paises vecinos, que por sacarle partido al galimatias de decreto farragoso que se presento, y que el arbolico que nos han puesto....talarlo, y ver el jodio bosque de una vez.

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La lucha acabo hace dias, mas bien cuando cierto partido politico secuestró la derogacion del real decreto y ya nunca mas se supo. Esto fue en el mes de Marzo del 2017 y ya han pasado seis meses. Tiempo mas que suficiente para que ese partido politico, q sacó la derogacion del real decreto fuera del Parlamento, hiciese algo al respecto. Nada se sabe, circulan rumores de alguna modificacion del real decreto pero el secretismo es mayusculo. Interesa que se dilate esto tanto tiempo ??? Mientras el oligopolio y el gobierno haciendo caja que es lo que importa.... la pela es la pela.

Y la borregada haciendo cuentas imposibles para ver como pueden ahorrarse algun Kwh perdido. Os engañan como quieren.

Lo que de verdad rompe al oligopolio y al gobierno es generar X, almacenar lo maximo, consumir menos de X y pillar de la RED lo que se necesite en momentos puntuales. VERTER CERO. Prefiero dar mi dinero al fabricante de baterias que al oligopolio y al gobierno, mas que nada pq el primero es mas honrado que los segundos.

Y cuando el almacenamiento sea BBB, adios RED. Eso ocurrira y no en muchos años. Ellos ya lo saben, por eso dilatan lo maximo en el tiempo estos temas para "recolectar" todo q puedan antes de que la gente se pire de la RED.

Iniciado por Tejota

Lo que de verdad rompe al oligopolio y al gobierno es generar X, almacenar lo maximo, consumir menos de X y pillar de la RED lo que se necesite en momentos puntuales. VERTER CERO

Muy bien dicho, Tejota. Esto es lo que hago desde hace años y estoy muy contento de no depender de ningún RD - que podría ser modificado cualquier día, hasta en retroactivo
Lo del "balance neto horario" solo lo he comentado para entenderlo bien - no para practicarlo

Iniciado por Tejota

La lucha acabo hace dias, mas bien cuando cierto partido politico secuestró la derogacion del real decreto y ya nunca mas se supo. Esto fue en el mes de Marzo del 2017 y ya han pasado seis meses. Tiempo mas que suficiente para que ese partido politico, q sacó la derogacion del real decreto fuera del Parlamento, hiciese algo al respecto. Nada se sabe, circulan rumores de alguna modificacion del real decreto pero el secretismo es mayusculo. Interesa que se dilate esto tanto tiempo ??? Mientras el oligopolio y el gobierno haciendo caja que es lo que importa.... la pela es la pela.

Y la borregada haciendo cuentas imposibles para ver como pueden ahorrarse algun Kwh perdido. Os engañan como quieren.

Lo que de verdad rompe al oligopolio y al gobierno es generar X, almacenar lo maximo, consumir menos de X y pillar de la RED lo que se necesite en momentos puntuales. VERTER CERO. Prefiero dar mi dinero al fabricante de baterias que al oligopolio y al gobierno, mas que nada pq el primero es mas honrado que los segundos.

Y cuando el almacenamiento sea BBB, adios RED. Eso ocurrira y no en muchos años. Ellos ya lo saben, por eso dilatan lo maximo en el tiempo estos temas para "recolectar" todo q puedan antes de que la gente se pire de la RED.

Pues mientras congas algo por poco que sea de la Red el RD a priori te afecta. Aunque opino igual que tú mientras no estás desenganchado y aislado té afecta la reglamentación actual.



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Iniciado por ptgogdo

Pues mientras congas algo por poco que sea de la Red el RD a priori te afecta. Aunque opino igual que tú mientras no estás desenganchado y aislado té afecta la reglamentación actual.



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Esto es algo que siempre he preguntado y nadie me ha respondido con argumentos.
Por que una instalacion de autoconsumo sin vertido a red le tiene q afectar ese real decreto ??
Al fin y al cabo estas usando la red como cualquier abonado sin autoconsumo, es decir, usandola cuando la necesitas y pagando por ella y por lo que consumes de ella.
Este razonamiento lo intentaron en Murcia para considerar esas instalaciones de autoconsumo aisladas de facto pero implacablemente el gobierno rechazó tal argumentacion. La pirueta juridica fue, segun el Tribunal Constitucional, que una Comunidad Autonoma no tiene jurisdiccion sobre una norma estatal pero no quisieron entrar en el fondo del asunto.
Esto es para que veais lo metido q esta el oligopolio en todos los estratos de la sociedad. Y lo dificil q sera sacarlo en un corto periodo de tiempo.

Digo que te afecta por que no se considera según está redactado el RD Aislada.
Argumentos para razonar esto, ninguno, es absurdo? Por supuesto. Mientras no cambien la ley nos afecta aunque no sea ni verdad ni razonable lo que expone la ley en cuestión.


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Iniciado por pandarojo

¿Estás seguro de esto? Yo no lo veo...
Yo creo que si consumes 4Kwh y generas 2Kwh entre las 12:00h y las 13:00h, vas a pagar por 2Kwh. Lo que haces con el balance neto horario es compensar los momentos en que consumes más de lo que generas, con los momentos que generas más que lo que consumes...vamos que haces el balance al final de esa hora: si has consumido 2Kwh y has generado 2Kwh pues no pagas nada....pero si has consumido más Kwh de los que has generado vas a pagar por ellos.

Así lo entiendo yo, vamos

Un saludo.

Pues entonces sobre el papel yo no veo más que ventajas en esta modalidad de autoconsumo con balance neto horario frente a inyección 0. Es como una batería horaria precargada que de lo que te tienes que preocupar es que al final de la hora quede lo más cargada posible para pagar menos.
Lo único que debe ser mas complicado legalizarla ya que de esta manera te tienes que homologar como productor y es más complicado creo... alguien conoce los trámites?.
Saludos.

Iniciado por pandarojo

¿Estás seguro de esto? Yo no lo veo...

Disculpa, pandarojo, se me había escapado tu post #31

Claro que tienes razón; lo que dije es una tontería. Debía tener un nudo en las neuronas ...

El balance neto horario significa, que si en una hora produces lo que consumes (o más de lo que consumes), no pagas nada
Lo único positivo es, que si en media hora solo chupas de la red, sin producir nada, y en la otra media hora inyectas lo que habías chupado (o más), no tienes que pagar nada. Vaya generosidad ...

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Iniciado por albertin_omt

Pues entonces sobre el papel yo no veo más que ventajas ...

Eso, sobre el papel. Lo malo es, que lo que hoy se escribe sobre el papel (en el RD), mañana se borra o se cambia ...

Iniciado por albertin_omt

Lo único que debe ser mas complicado legalizarla ya que de esta manera te tienes que homologar como productor y es más complicado creo... alguien conoce los trámites?.
Saludos.

Si es tipo I (instalacion por debajo de 100 Kw) no recibes remuneracion economica por lo que no es necesario llevar contabilidades empresariales.
Si es tipo II (por encima de 100 Kw) entonces ya si.

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Iniciado por el_cobarde

Eso, sobre el papel. Lo malo es, que lo que hoy se escribe sobre el papel (en el RD), mañana se borra o se cambia ...

Pues a lo tonto, el real decreto va a cumplir dos años desde su aprobacion (Octubre 2015).
En dos años se han legalizado 200 instalaciones del tipo I con potencia inferior a 10 Kw (se supone las mas comunes y exentas del cargo transitorio por energia autoconsumida)
Ahi teneis el dato de legalizar o no legalizar.... Creo que sobran comentarios.
Es patente que la gente quiere hacer las cosas bien y legalizar su instalacion pero cuando la base juridica es tan pobre, sesgada, condicionada y posiblemente efimera se le quitan las ganas a cualquiera. De ahi ese dato de 200 legalizaciones en dos años.

Iniciado por Tejota

En dos años se han legalizado 200 instalaciones del tipo I con potencia inferior a 10 Kw ...

Estoy convencido que la intención del RD no era fomentar la legalización de sistemas FV instalados o a instalar, ni tampoco creo que su finalidad fuera multar a los que no hayan legalizado. Más bien creo que el RD fue formulado al estilo de "asusta viejas" y lleno de normativas difíciles de entender y de cumplir, para acojonar a la gente, para que nadie se atreva a instalar un sistema FV

Es posible que en estos 2 años se hayan instalado miles de sistemas FV sin legalizar, nadie sabe el número. Pero es seguro, que con un RD bien hecho (p.e. balance neto anual y fácil de legalizar), hubiesen sido muchos, muchísimos más

El RD ha cumplido con su cometido!

Iniciado por el_cobarde

Estoy convencido que la intención del RD no era fomentar la legalización de sistemas FV instalados o a instalar, ni tampoco creo que su finalidad fuera multar a los que no hayan legalizado. Más bien creo que el RD fue formulado al estilo de "asusta viejas" y lleno de normativas difíciles de entender y de cumplir, para acojonar a la gente, para que nadie se atreva a instalar un sistema FV

La pregunta es: Por qué ocurre esto en nuestro pais?
Tanto poder tiene el oligopolio electrico para interferir como lo hace en la politica y consecuentemente en leyes como este real decreto??
No me vengais con el rollo de puertas giratorias.... ahi se benefician 4 y no es posible que esos 4 beneficiados marquen la pauta del autoconsumo de un pais entero.

Hace unas semanas inicie un hilo sobre un pais que es la antitesis del nuestro en autoconsumo:
https://www.solarweb.net/forosolar/o...as-espana.html

Un millon setecientas mil instalaciones de autoconsumo en un pais con la mitad de poblacion q España es un dato demoledor y que me gustaria que algun politico nuestro me explicase como es posible que alli sí se puede y aqui no. Que yo sepa alli en Australia sigue habiendo red electrica. No ha desaparecido. Y tienen el mismo Sol que nosotros.

Iniciado por el_cobarde

Es posible que en estos 2 años se hayan instalado miles de sistemas FV sin legalizar, nadie sabe el número. Pero es seguro, que con un RD bien hecho (p.e. balance neto anual y fácil de legalizar), hubiesen sido muchos, muchísimos más

El RD ha cumplido con su cometido!

Lo peor de todo es que este año parecía q esto iba a cambiar.... nada mas lejos de la realidad porque ni ha cambiado ni cambiara.
Ya sabeis: Id pagando religiosamente la escandalosa factura de la luz y disfrutad lo votado.

Iniciado por el_cobarde

El truco está en consumir más de lo que produce la FV, en intervalos de horas ...

Siento haberme equivocado en mi post #26 y pido disculpas - mi neurona debía estar de huelga
Lo que realmente quería decir en mi post #26 es lo siguiente:

El truco está en consumir más de lo que produce la FV, en intervalos de menos de una hora
Pongamos que la FV genera 2kW, entonces puedes tener un consumo de 4kW enchufado durante media hora, si no consumes nada en la otra media hora. De esta forma, en la otra media hora inyectas exactamente este 1 kWh que has chupado en la primera media hora. Tambien podrías tener un consumo de 8kW durante 15 minutos y 45 minutos sin consumir nada (1.5kWh chupados y 1.5kWh inyectados) - y cualquier otra combinación, mientras al final de la hora la energía chupada de la red sea igual a la inyectada
La dificultad está en sincronizar perfectamente el "reloj de consumo" con el de la tarifación horaria. Si en una hora chupas de la red y en la hora siguiente inyectas, esto no te sirve de nada

Esto es el balance neto horario. En la teoría se pueden hacer cálculos como estos, pero en la práctica es casi imposible aprovecharlo. Un ejemplo real -aunque algo especial- podría ser una bomba de 8kW, que tiene que funcionar 2 horas cada día, pero sin horario fijo. Entonces, esta bomba se podría programar que funcione 15 minutos cada hora, durante 6 horas - y bastaría un sistema FV que entregue 2kW contínuos en estas 6 horas
Ventaja: Para hacer funcionar la bomba de 8kW 2 horas seguidas con FV, se necesitaría mucha más potencia en placa que pudiendo aprovechar el balance neto horario

Lo que sí es una ventaja real del balance neto horario: Si en algunos minutos de una hora se consume más de lo que produce la FV y en otros minutos de la misma hora se consume menos, esto se compensa (en parte)

Ciertamente se han montado mucha instalaciones sin legalizar pero tener presente que muchas están identificadas y que las distribuidoras enseguida las detectan aunque no hagan nada ni denuncien a nadie.
“De momento”.



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Iniciado por ptgogdo

... aunque no hagan nada ni denuncien a nadie ... “De momento”

Opinas que lo van a hacer en un futuro ?

Jo sinceramente espero que no que predomine el sentido común, imagino que sin llegar a meter mano a nadie algo harán por el tema de cumplí los cupos de energía autoconsumida y ponerse la medalla, mi duda es como medirán esa energía si servirá la lectura del inversor o habrá que colocar algún elemento de telemedida.
El problema es aplicar el sentido común por qué visto está que cuando pensamos que no puede ir peor van y nos sorprenden.



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Iniciado por ptgogdo

Ciertamente se han montado mucha instalaciones sin legalizar pero tener presente que muchas están identificadas y que las distribuidoras enseguida las detectan aunque no hagan nada ni denuncien a nadie.
“De momento”.



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la mía va para seis años y con vertido cero; contador digital y cero exportado

El día 14 del presente ya está instalada y funcionando mi pequeña instalación de autoconsumo conectada a red, con vertido cero, todo legal y dada de alta con todos los pitos y flautas de requisitos burocráticos necesarios, hasta un estudio de seguridad pedido para la licencia de obras de mi municipio. Ya solo queda que venga la compañía a instalarme el segundo contador de medición de producción. La he hecho con una empresa dada de alta aquí en Andalucía para poderme acoger a la subvención de Junta de Andalucía de un 40% del proyecto.
Expongo algunas fotos de lo bien que ha quedado.

Iniciado por chiclanero

El día 14 del presente ya está instalada y funcionando mi pequeña instalación de autoconsumo conectada a red, con vertido cero, todo legal y dada de alta con todos los pitos y flautas de requisitos burocráticos necesarios, hasta un estudio de seguridad pedido para la licencia de obras de mi municipio. Ya solo queda que venga la compañía a instalarme el segundo contador de medición de producción. La he hecho con una empresa dada de alta aquí en Andalucía para poderme acoger a la subvención de Junta de Andalucía de un 40% del proyecto.
Expongo algunas fotos de lo bien que ha quedado.

Muy bien, a difrutarla. Que son paneles de 300w?


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