Tema: Sistema Guascor, fotovoltaica de concentración

Dicen que mejoran un 35% la producción de energía con concentradores ópticos (lentes) previos a las celulas fotovoltaicas. Tambien van con seguidores.

Alguien sabe si se refieren a un 35% respecto a una instalación con seguidores o es a una fija(en cuyo caso no merecería la pena)?

Cuanto es el sobrecoste por 100kW por utilizar las lentes?

Saludos-.

http://www.parquessolaresdenavarra.c...e/sistema.html

En sistemas de concentración como el mencionado, el incremento de producción se debe al aumento del rendimiento de las células debido al aumento de la concentración (incluso considerando el incremento de T) y al aumento de la la irradianción (por eso son concentradores).

Teóricamente deberían ser más baratos (por kWp), pues sustituyen superficie de célula Fv por refractores fresnel más baratas y esa debería ser su principal virtud, el coste. Sin embargo a día de hoy ese abaratamiento no ha llegado al mercado.

El incremento de producción ya está incluido en la potencia que compras, pues compras células que de no llevar concentradores no darían la potencia pico que al final pagas. Respecto a que pueda haber más recolección de energía a igualdad de potencia pico instalada (comparando con un sistema a un sol) está por ver, pues lo que está claro, po ejemplo, es que su capacidad para aprovechar la radiación difusa es muy inferior.

No obstante lo anterior, estoy convencido de que los sistemas de concentración ocuparán un lugar privilegiado en la FV de futuro.

Saludos

Iniciado por e1e

Dicen que mejoran un 35% la producción de energía con concentradores ópticos (lentes) previos a las celulas fotovoltaicas. Tambien van con seguidores.

Alguien sabe si se refieren a un 35% respecto a una instalación con seguidores o es a una fija(en cuyo caso no merecería la pena)?

Cuanto es el sobrecoste por 100kW por utilizar las lentes?

Depende.
Para cada metro cuadrado de paneles planos se obtienen potencias pico entre 125 y 160 W. Dejemos como valor medio, 140 W/m2.

Para cada metro cuadrado de paneles de concentración se obtiene potencia pico entre 170 y 250 w/m2 (aproximadamente, Guascor 170 w/m2, Sol3g 230 w/m2, Sanyo 250w/m2).

Pero como sólo aprovecha radiación directa, en sitios más o menos adecuados, la potencia equivalente comparada con los paneles planos sería de 138w, 186w y 202w.

Para una planta de ciertas dimensiones, el precio por vatio pico incluyendo módulos y sistema de seguimiento, se puede obtener por unos 2,8 euros. Corrigiendo por lo de la radiación directa, equivaldría a 3,5 euros w.
Los sistemas planos (panel más seguidor) vienen a costar unos 4 euros wp.

Si se escoge bien el proveedor, se puede conseguir más producción anual a igual capital, aunque como es lógico, algo más de incertidumbre para el futuro lejano.

Iniciado por arr402000

En sistemas de concentración como el mencionado, el incremento de producción se debe al aumento del rendimiento de las células debido al aumento de la concentración (incluso considerando el incremento de T) y al aumento de la la irradianción (por eso son concentradores).

Teóricamente deberían ser más baratos (por kWp), pues sustituyen superficie de célula Fv por refractores fresnel más baratas y esa debería ser su principal virtud, el coste. Sin embargo a día de hoy ese abaratamiento no ha llegado al mercado.

El incremento de producción ya está incluido en la potencia que compras, pues compras células que de no llevar concentradores no darían la potencia pico que al final pagas. Respecto a que pueda haber más recolección de energía a igualdad de potencia pico instalada (comparando con un sistema a un sol) está por ver, pues lo que está claro, po ejemplo, es que su capacidad para aprovechar la radiación difusa es muy inferior.

No obstante lo anterior, estoy convencido de que los sistemas de concentración ocuparán un lugar privilegiado en la FV de futuro.

Saludos

...............iba a escribir aqui, pero sabeis q, espero al lanzamiento definitivo de las quimeras para q no se me acuse de publicidad...

Iniciado por e1e

Dicen que mejoran un 35% la producción de energía con concentradores ópticos (lentes) previos a las celulas fotovoltaicas. Tambien van con seguidores.

Alguien sabe si se refieren a un 35% respecto a una instalación con seguidores o es a una fija(en cuyo caso no merecería la pena)?

Cuanto es el sobrecoste por 100kW por utilizar las lentes?

Saludos-.

http://www.parquessolaresdenavarra.c...e/sistema.html

Perdon por no callarme la boca, pero es q despues de ver la pagina en cuestion no he podido resistirme, 51.000€ por 6Kwp de concentracion..al inversor no le aporta ninguna ventaja, pq ya han ajustado precio/produccion para q rente el famoso 10-12%.

Iniciado por arr402000

.............. Respecto a que pueda haber más recolección de energía a igualdad de potencia pico instalada (comparando con un sistema a un sol) está por ver, pues lo que está claro, po ejemplo, es que su capacidad para aprovechar la radiación difusa es muy inferior.

El tema de la radiacion difusa nos lleva algo despistados a todos, teoricamente era asi, pero las pruebas empiricas demuestran q al amanecer y al atardecer para una radiacion directa de 2wh el modulo sacaba 3.5wh, mientras q al atardecer a ultima hora cuando ya no hay apenas radiacion directa, seguimos produciendo algo...Conclusión: Se capta mas difusa de la q se piensa, todo depende de la construccion del modulo y el seguidor.

Iniciado por criparto

Depende.
.......

De todo lo expuesto, me quedo con lo primero: DEPENDE

Por cada m2 de concentración “quimerica” se obtiene de potencia pico 300W/m2.
A partir de aquí todo el razonamiento es erróneo o cuanto menos confuso. Pq sacas los paneles de concentración del laboratorio y los pones en situación real mientras sigues comparándolos con paneles planos en condiciones de laboratorio (q nunca se alcanzan en la realidad).

Si partes del famoso supuesto de q un panel plano produce en el mejor de los casos 1.500Kwh/kwp, y partes de 140Wp/m2. Tienes q para un Kwp necesitas 1.000/140 m2. Esto es 7.14 m2 de panel plano, es decir q produces 1.500/7.14 Kwh/m2 de panel al año. Es decir 210 Kwh/m2 con paneles planos

Si haces el mismo cálculo con paneles planos+seguidor y supones 1.900 kwh/kwp de producción anual, sale q produces 266Kwh/m2 de superficie de captación.


Ahora ya puedes sacar los paneles de concentración al campo y comparar. Las quimeras captan el 35% de la radiación directa. En España (cogiendo las tablas menos optimistas) está entre 4 y 5.5 Kwh/m2 y dia. Por lo q 1m2 de superficie de captación debería producir (cogiendo 4.5kwh/m2 como muestra) 1m2 x 4.5Kwh/m2/día x 365 días x 35% de eficiencia = 574 Kwh/m2 de superficie de captación.

La eficiencia del sistema en el peor de los casos es el doble q con paneles planos.

Yo me abstendría de poner esos precio, pq no hacen mas q confundir. Nunca nunca he visto una promoción de paneles planos + seguidor a 4€/wp. Eso es confundir al personal y si una instalación de ese estilo sale a 4€/wp y se vende a 7 o mas, yo le llamaría otra cosa en vez de confundir.

Por la misma regla de tres dudo mucho q alguien consiga hacer una instalación de paneles de concentración por 2.8€/wp, por muchos Mwp q instales. Y si alguien lo consigue, se las compro todas y me olvido de fabricas......

sifos, te veo lanzado con tus "quimeras" .... suerte

El tema de la concentración en general (aquí estamos tratando un tipo concreto porque ya ha llegado al mercado FV, pero hay un elevado nº de posibilidades bien conocidas) nos lleva directamente a la revisión de un concepto que manejamos y que no es el más adecuado: el de €/Wp. Este concepto tiene interés para comparar desde el punto de vista financiero instalaciones que utilizan tecnologías similares, pero nunca para comparar plantas FV que se basan en diferentes tecnologías.

Hace unos años cuando todas las instalaciones eran fijas y sin concentración, era un concepto cómodo y sencillo de manejar, hoy con seguidores de diferentes tipos, comportamientos de las células diversos (frente a la temperatura, por ejemplo), diferentes tipos de concentración, etc. es un término que aporta poco o nada al análisis económico de la inversión y hay que sustituirlo por otros más adecuados.

Para mí es mucho más útil el kWh/€, es decir, la ratio energía anual producida/€ invertidos en la instalación ... pero claro, para disponer de ese cociente hay que hacer cálculos fiables sobre la producción, lo cual es complejo.

Por último es esa ratio la que tenemos que estudiar en el caso de la concentración para que el inversor pueda decantarse con datos.

(No comento otras variables conocidas que deben tenerse en cuenta: costes de operación, mantenimiento, fiabilidad, índice de degradación, etc.)

Saludos

Estoy de acuerdo con arr402000. La expresión que refleja el rendimiento de cualquier instalación, promoción o proyecto fotovoltaico, se ve con los c€/kWh que van costando al usuario de la planta.

Aquí se computan todas las eficiencias (tecnología, ubicación, beneficio del instalador, interés financiero, cuotas anuales, etc) y sin olvidar que la variable tiempo forma parte de esta ratio, esto es, a medida que se incrementa la producción, el c€/kWh disminuye.

En la otra parte de la balanza, y con la experiencia de lo que ocurre con los marcos retributivos, sólo queda confiar en que sean superiores a nuestro resultado al acercarse al final de la vida útil.

Sifos dice:
Por cada m2 de concentración “quimerica” se obtiene de potencia pico 300W/m2.


En laboratorio ya se han conseguido rendimientos del 40%, o sea, que con una radiación de 1000w/m2, se obtiene 400 w por m2 efectiva de superfície de captación.
Pero sólo la célula. Cuando la ponemos en el módulo con sus cableados, su calor, su 5% de reflejo, su marco que no rinde, etc, este valor baja mucho. De forma que actualmente, a 1000 w/m2 de radiación se obtiene lo que dije de 170 a 250 w/m2.
Luego, cuando consideramos una radiación directa promedio de poco más de 800 w/m2, nos da los valores que mencioné de hasta 202 w/m2.

Pq sacas los paneles de concentración del laboratorio y los pones en situación real mientras sigues comparándolos con paneles planos en condiciones de laboratorio (q nunca se alcanzan en la realidad).



A ver si me explico. Primero suponer un sitio adecuado para la concentración como por ejemplo centro-sur de la península. Si un panel de conentración tiene una potencia nominal de 250 wp (a 1000w/m2), te dará a lo largo del año el equivalente a un panel planel plano del 80% de este valor, por lo de la radiación directa. O sea, 250 wp de concentración equivale en producción a lo largo del año, a 200 wp en panel plano.

Yo me abstendría de poner esos precio, pq no hacen mas q confundir. Nunca nunca he visto una promoción de paneles planos + seguidor a 4€/wp.


Para, por ejemplo 0,5 Mw, los paneles los puedes en contrar a 3,2 euros/w y el seguidor, buscando bien, a 0,7-0,8 euros/w. Sumado, 3,9 a 4,0 euros/w. No acostumbro a inventarme las cosas.


Eso es confundir al personal y si una instalación de ese estilo sale a 4€/wp y se vende a 7 o mas, yo le llamaría otra cosa en vez de confundir.


Luego se debe añadir la instalación de los seguidores, la mano de obra, los cableados, los inversores, etc. Para 0,5 Mw, 7 euros para el que lo construye, es algo caro.


Por la misma regla de tres dudo mucho q alguien consiga hacer una instalación de paneles de concentración por 2.8€/wp, por muchos Mwp q instales. Y si alguien lo consigue, se las compro todas y me olvido de fabricas......


Me refiero sólo a los paneles y seguidor. Si crees que no es posible este precio para 0,5 Mw, busca y llama a los tres fabricantes que mencioné (u otros si los encuentras) y nos publicas los resultados. Puede ser interesante. Pero no hace falta que las compres todas.

Criparto sin animo de polemizar creo q no has entendido nada de lo que he expuesto(o me he expresado muy mal). Escribo mis nuevos comentarios en rojo, pq creo q será ams fácil seguir el hilo del post


Sifos dice:
Por cada m2 de concentración “quimerica” se obtiene de potencia pico 300W/m2.


En laboratorio ya se han conseguido rendimientos del 40%, o sea, que con una radiación de 1000w/m2, se obtiene 400 w por m2 efectiva de superfície de captación.
Pero sólo la célula. Cuando la ponemos en el módulo con sus cableados, su calor, su 5% de reflejo, su marco que no rinde, etc, este valor baja mucho. De forma que actualmente, a 1000 w/m2 de radiación se obtiene lo que dije de 170 a 250 w/m2.

No estoy de acuerdo, ya hay paneles de 300wp/m2 es decir 300wh/m2 bajo una radiacion de 1.000w/m2 y 25º.

Luego, cuando consideramos una radiación directa promedio de poco más de 800 w/m2, nos da los valores que mencioné de hasta 202 w/m2.

Pq sacas los paneles de concentración del laboratorio y los pones en situación real mientras sigues comparándolos con paneles planos en condiciones de laboratorio (q nunca se alcanzan en la realidad).



A ver si me explico. Primero suponer un sitio adecuado para la concentración como por ejemplo centro-sur de la península. Si un panel de conentración tiene una potencia nominal de 250 wp (a 1000w/m2), te dará a lo largo del año el equivalente a un panel planel plano del 80% de este valor, por lo de la radiación directa. O sea, 250 wp de concentración equivale en producción a lo largo del año, a 200 wp en panel plano.

Tampoco estoy de acuerdo y pensé q había puesto ejemplos bastante evidentes.

- Un panel de 200wp (convencional sin seguimiento) en España en un lugar de radiación directa media diaria de 4.5Kwh/m2, produce (haciendo una simple regla 3 de los famosos 1.500Kwh/Kwp) como máximo 300Kwh al año. Ese mismo panel con seguimiento produciría unos 380Kwh al año.


- Un panel de 200wp de concentración quimérica en ese mismo lugar produciría 380 kwh al año. Ésto son datos empíricos y no simplemente teóricos

Por lo q nuestros paneles de concentración a igual potencia nominal rinden al menos lo mismo q uno plano con seguidor. Eso sí usando la mitad de superficie de captación




Yo me abstendría de poner esos precio, pq no hacen mas q confundir. Nunca nunca he visto una promoción de paneles planos + seguidor a 4€/wp.


Para, por ejemplo 0,5 Mw, los paneles los puedes en contrar a 3,2 euros/w y el seguidor, buscando bien, a 0,7-0,8 euros/w. Sumado, 3,9 a 4,0 euros/w. No acostumbro a inventarme las cosas.
No dije q te lo inventaras, si no q se confundía al personal,



Eso es confundir al personal y si una instalación de ese estilo sale a 4€/wp y se vende a 7 o mas, yo le llamaría otra cosa en vez de confundir.


Luego se debe añadir la instalación de los seguidores, la mano de obra, los cableados, los inversores, etc. Para 0,5 Mw, 7 euros para el que lo construye, es algo caro.

Efectivamente al constructor debería costarle algo menos, pero como no todos en este foro son profesionales del sector te decía de abstenerse de poner esos precios, pq luego cuando tenemos q presupuestar todo el mundo quiere los precios del foro (y q conste q a mi no me afecta directamente)


Por la misma regla de tres dudo mucho q alguien consiga hacer una instalación de paneles de concentración por 2.8€/wp, por muchos Mwp q instales. Y si alguien lo consigue, se las compro todas y me olvido de fabricas......


Me refiero sólo a los paneles y seguidor. Si crees que no es posible este precio para 0,5 Mw, busca y llama a los tres fabricantes que mencioné (u otros si los encuentras) y nos publicas los resultados. Puede ser interesante. Pero no hace falta que las compres todas.

Yo me refería a una instalación acabada, una vez aclarado q esos 2.8€/wp es precio de fabrica solamente seguidor y panel, seguiré adelante con el proyecto de las quimeras, no necesito llamar a ninguno de esos 3 fabricantes, la fabrica de “quimeras” pinta bastante mejor y la tengo algo mas controlada

Repito: sin ánimo de polemizar

Sifos, en esto:

Efectivamente al constructor debería costarle algo menos, pero como no todos en este foro son profesionales del sector te decía de abstenerse de poner esos precios, pq luego cuando tenemos q presupuestar todo el mundo quiere los precios del foro (y q conste q a mi no me afecta directamente)



Tienes cierta razón, pero también estamos hablando de potencias importantes, y el precio para estas potencias lo concen los intaladores y clientes. Y son comprensivos en que cada uno tiene que cargar un margen en que se gane bien la vida. Y también los foreros clientes deben comprender que para cantidades más modestas el precio es superior.


Por lo demás, bueno, quizá diferencias de opinión sin más importancia. La vida sería muy aburrida si todos opináramos igual.