Tema: Coste consumo de energía almacenada

Llevo algún tiempo analizando las razones que pueden mover un persona "común y corriente" a instalar un sistema de almacenamiento eléctrico en hogares/negocios con conexión a red.
He identificado 4 razones:
1) Ahorro de coste de la energía
2) Razones medioambientales
3) Sistema de backup de la red
4) No alimentar el negocio del lobby energético

Analizando el primer punto, he hecho unos números y únicamente repercutiendo el coste de las baterías, a mi me sale un coste por Kwh consumido por encima de los 0,3€. Ya sólo con esto (3 ó 4 veces más que comprarlo a la eléctrica), se ve que no es un buen negocio. A esto habría que sumar la repercusión de los costes de los equipos (inversores, cargadores, etc) y el coste de la energía con la que se carga la batería.

¿Alguien ha hecho números y los puede compartir?

Iniciado por junavar

¿Alguien ha hecho números y los puede compartir?

- 8 baterías de semitracción 6V / 200Ah (Trojan o Crown). Capacidad nominal: 10kWh
- Capacidad utilizable cada noche: 6 kWh (DOD 60%)
- Precio: 1000 -1200 euros
- Vida útil al DOD 60%: 1200 - 1400 ciclos
- Coste por noche: 1200 euros / 1200 noches = 1.00 euro / noche
- Si 6kWh cuestan 1 euro, el kWh sale a 1 / 6 = 0.17 euros

Actualmente, el primer punto de tu lista no se cumple, teniendo tarifa de discriminación horaria. Pero tampoco lo veo tan importante. Para mí, los puntos importantes son 2) y 4).
Y te falta un punto, que también es importante para mí:
5) No depender de las grandes eléctricas y de sus futuros precios

Yo empleo la siguiente formula:



En el caso que planteas:
Coste=125/(1200*60%)=0,1736

Pero creo que el coste Kwh de la batería Trojan T105 (125€/Kwh) es un poco bajo (IVA incluido).
Por otro lado 1200 ciclos me parece una cifra muy de laboratorio (visto la curva que da el manual).
Vistos tus comentarios y preocupación sobre el abombamiento de las baterías me da la impresión que las baterías de plomo/acido no son una solución duradera.
A todo esto hay que sumar el coste de generación/carga. A mi me salen "sin dificultad" costes muy superiores a 0,3€/Kwh.

Atendiendo únicamente a los números la acumulación está muy lejos de ser una solución simple y viable.
Es absolutamente falso que actualmente el lobby eléctrico esté preocupado por la pila Tesla y similares: los números no salen.
Además si las baterías de Litio se abaratasen tanto como para empezar a ser rentable la acumulación, seria indicación de que el coche eléctrico ha despegado y eso sí que seria un super-negocio a las eléctricas.

Iniciado por junavar

A mi me salen "sin dificultad" costes muy superiores a 0,3€/Kwh

Estamos de acuerdo. Tanto 0.17, como 0.20 o 0.30 euros/kWh es más de los que actualmente se paga en tarifa valle de la TDH. Si lo comparas con la tarífa "normal", ya no hay tanta diferencia. Y nadie sabe los precios de la TDH en 2017.
Pero cálculos como estos me parecen de muy poco valor informativo. El motivo del dinero no debe ser el principal, cuando uno se decide a instalar un sistema FV. Ya he dicho, que los otros motivos que hemos nombrado, me parecen más importantes.
Para la cuestión del coste, el argumento crucial es: Los precios de producción y almacenamiento de energía FV irán bajando, mientras el precio de venta al público subirá. Según que prognóstico dice, que el kWh pronto costará 1 euro.
Ya veremos ...

No seré yo el que defienda el uso de las baterías, pero creo que habría que puntualizar:

1) No es del todo justo, comparar batería + TDH frente a TDH. Lo justo es batería + TN frente a TDH. Porque si pongo baterías (con FV) es preferible no tener TDH, ya que con TN, los precios en horario diurno son más económicos, aunque también depende del horario de uso de la energía de la red.

2) Para comparar, al precio del kWh de la compañía suministradora, hay que añadir la parte que le correspondería de la parte fija de la factura de la luz. Podríamos estar hablando de unos 0,05 euros/kWh, impuestos incluidos. (200 euros/año de fijo) /12 meses x 300kWh(una media de consumo mensual) = 0,055 euros/kWh

3) Al coste del kWh hay que añadirle los impuestos. El 30-9-2105, el precio medio en TN fue de 0,124 euros/kwh. Si le añadimos los impuesto, se queda en 0,124 x 1,26 (IVA +impuesto de la electricidad) = 0,156 euros/kWh. aprox.
Sumando las 2 cosas, el precio del kWh se quedaría en 0,156 + 0,05 = 0,206 euros/kWh. aprox.

4) Hoy día, puedes tener unas baterías tracción placa tubular de 260Ah C20 48V 1200 ciclos DOD 80%, por 1400 euros, IVA incluido, como mucho. Eso hace un precio del kWh ciclado de: 1400 / (260 x 48 x 0,8 x 1200 /1000) = 0,117 euros/kWh. Vale, estamos de acuerdo en que "no todo es oro lo que reluce" en cuestión de baterías. Seríamos más realistas si reducimos los ciclos a 2/3 del que nos da el fabricante. Se quedaría en 0,117 /3 x 2 = 0,176 euros/kWh ciclado.


Ya podemos comparar los 0,176 euros/kWh ciclado o almacenado, con los 0,206 euros/Kwh que nos cobra la compañía. Y sin tener en cuenta el punto 1).

Vale, estoy de acuerdo en que hay muchas variables para poder hacer una comparación exacta. Además, creo que es imposible generalizar, porque cada familia o vivienda tiene unos usos horarios y unos consumos diferentes.

Iniciado por carlos6025

... creo que es imposible generalizar, porque cada familia ... consumos diferentes.

Esto es muy cierto. Pero hablando de rentabilidad, creo que no hay que calcular con tanto detalle el precio del kWh. Este precio no es nada estable, puede cambiar rápidamente.
Me parece más interesante hacer un cálculo aproximado de rentabilidad y amortización, que será diferente para cada familia y cada situación individual.
En mi caso, al comprar nuestra casa, estaba 100% electrificada, y eso de mala manera. La factura eléctrica superaba los 2000 euros anuales. Y eso con un consumo, no diría moderado, pero si, razonable. Algunos vecinos, con la misma casa, pagaban -y siguen pagando- más de 3000 euros al año. Una barbaridad!
Bueno, instalé una chimenea de leña (1000 euros) y adiós al consumo bárbaro que significa calentar la casa con electricidad. La leña me cuesta unos 300 euros al año.
Después, instalé una FV semiaislada (4100 Wp), con la que el consumo de red se redujo a un 20%, en un promedioa anual. Me costó 7000 euros y algún trabajito, la instalación.

Ahora, la factura anual de la compañía eléctrica es de unos 500 euros al año.
Que cada uno calcule la rentabilidad y el tiempo de amortización. Y si sube el precio del kWh, mejor.

Pero, repito, lo que más cuenta para mí, es la satisfacción que siento al calentar la casa con la estufa de leña, que confieso me gusta mucho (debo ser un poco pirómano). Y más satisfacción siento al encender la luz o cualquier eléctrodoméstico, que funcionan gracias a la luz del sol. Esta sensación no se paga con dinero.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Iniciado por carlos6025

No es del todo justo, comparar batería + TDH frente a TDH. Lo justo es batería + TN frente a TDH. Porque si pongo baterías (con FV) es preferible no tener TDH, ya que con TN, los precios en horario diurno son más económicos ...

No tiene importancia, pero no lo veo como carlos6025.
Yo tengo "batería + TDH" y me parece muy conveniente. Siempre procuro cargar las baterías en el período de tarifa valle, para poder chupar de ellas (o del sol, si hace) durante el período de tarifa punta. Esto hasta me funciona, si no hay sol en varios días seguidos, porque cargo las baterías desde la red a precio de tarifa valle y chupo de ellas en el período de tarifa punta. De esta forma evito la tarifa punta y todo el consumo de red es a precio de tarifa valle.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Iniciado por junavar

Yo empleo la siguiente formula:

Supongo que te habrás dado cuenta, de que esta "fórmula" es exactamente el mismo cálculo que había hecho yo. No es extraño que salga el mismo resultado.

Iniciado por el_cobarde

Esto es muy cierto. Pero hablando de rentabilidad, creo que no hay que calcular con tanto detalle el precio del kWh. Este precio no es nada estable, puede cambiar rápidamente.
Me parece más interesante hacer un cálculo aproximado de rentabilidad y amortización, que será diferente para cada familia y cada situación individual.

Que cada uno calcule la rentabilidad y el tiempo de amortización. Y si sube el precio del kWh, mejor.

Pero, repito, lo que más cuenta para mí, es la satisfacción que siento al calentar la casa con la estufa de leña, que confieso me gusta mucho (debo ser un poco pirómano). Y más satisfacción siento al encender la luz o cualquier eléctrodoméstico, que funcionan gracias a la luz del sol. Esta sensación no se paga con dinero.

En esto estoy contigo al 100%

Iniciado por el_cobarde

Siempre procuro cargar las baterías en el período de tarifa valle, para poder chupar de ellas (o del sol, si hace) durante el período de tarifa punta. Esto hasta me funciona, si no hay sol en varios días seguidos, porque cargo las baterías desde la red a precio de tarifa valle y chupo de ellas en el período de tarifa punta. De esta forma evito la tarifa punta y todo el consumo de red es a precio de tarifa valle.

En esto ya no coincido contigo.
La diferencia media entre valle y punta, puede ser de unos 0,07 euros/kwh. Si le añades impuestos, se queda en 0,09 euros/kWh.
El coste de ciclar baterías, como he apuntado antes, viene a ser de 0,176 euros/kWh, sin contar el rendimiento de baterías+equipos.
Estas perdiendo dinero. Yo solo cargaría baterías con el sol. Si sale nublado, esperas a que despeje, porque por tener las baterías al 30% durante 1 par de días no les va a pasar nada.

Iniciado por carlos6025

La diferencia media entre valle y punta ... se queda en 0,09 euros/kWh. El coste de ciclar baterías ... viene a ser de 0,176 euros/kWh ...

De acuerdo, con los precios actuales no se ahorra, ciclando la batería. Es que las baterías que tenemos, son caras y malas. En esto estamos de acuerdo, supongo. Pero es lo que hay ...
Pero sobre este punto podríamos seguir discutiendo. Lo haría, si valdría la pena. Es que los 0.176 euros/kWh es un precio medio, no se puede aplicar a cualquier situación. Por ejemplo, no sé lo que más daño hace a la batería: Estar 3 dias a un SOC del 30% o un ciclaje moderado -cargando desde la red- durante 3 días.

De todas formas, prefiero tener "FV + batería + TDH". Puedo organizarme teniendo el consumo fuerte en el período de tarifa valle, minimizando el consumo en periodo de tarifa punta. Y cargo las baterías exclusivamente con el sol, reduciendo aún más el consumo en el período de tarifa punta.
En la factura eléctrica suelo tener un 10% de consumo con tarifa punta y un 90% con tarifa valle. Y hasta ahora no ha habido "varios días seguidos sin sol", por lo que nunca he tenido que cargar las baterías desde la red.

Iniciado por el_cobarde

Supongo que te habrás dado cuenta, de que esta "fórmula" es exactamente el mismo cálculo que había hecho yo. No es extraño que salga el mismo resultado.

Claro la deduje y expresé de un razonamiento equivalente hecho por mi. Puse tus datos y por supuesto da el mismo resultado.

El problema que yo encuentro en este y otros hilos es que resulta muy difícil no mezclar los argumentos de "militante fotovoltaico" y "guerrillero antielectricas" que todos, en alguna medida tenemos, con los argumentos objetivos e independientes.

Con este número que me ha dado por llamar Coste de energia_ciclada solo se intenta reflejar el coste, lo más desnudo posible, de la energía que viene de una batería.

En resumen, decir "batería" es decir, al menos, 0,17€ más al Kwh que se consume.

Si se está conectado a la red, ahora mismo y me temo que por mucho tiempo, con la "fórmula" en la mano, almacenar energía en baterías para una persona normal y corriente es un "lujo asiático" (porque viene de china) y una incomodidad. Otra cosa es que, aunque nos cueste dinero y tiempo, nos mole y nos divierta a los "militantes fotovoltaicos".

Pero los nuevos negocios y los cambios socio-económicos requieren de algo más que entusiasmo personal.
Las baterías LiFePO4, los BMS y los coches eléctricos asequibles pueden que cambien este escenario.

Iniciado por junavar

En resumen, decir "batería" es decir, al menos, 0,17€ más al Kwh que se consume.

Creo que todos estamos de acuerdo en que las baterías de plomo-ácido son caras y malas. Son tecnología de tiempos pasados.
Para autoconsumo, una solución mucho mejor sería el balance neto, donde la red pública hace el papel de "batería gigante".
Es una solución algo complicada, porque a gran escala necesita una logistica muy sofisticada por parte de las grandes eléctricas.
Por eso la legislación actual no permite el balance neto. Esperemos que esto cambie pronto, como es el caso en otros paises.

Iniciado por el_cobarde

las baterías de plomo-ácido son caras y malas. Son tecnología de tiempos pasados.
.

Cierto. Ya lo dijo Musk: "las baterias [de plomo-ácido] son una mierda".
Mirad esta batería de LiFePO4.
Winston LiFeYPO4 3.2V 200Ah Cell [WB-LFP200AHA] - $269.00 : EV Assemble, LiFePO4, Electric Bike Conversion Kit, EV Charger, BMS, EV Components, EV Parts, All for EV!

Con esta batería el Kwh se quedaría en 0,096 €/Kwh [(269/1,1/)/(3,2*200)])/(0,8*5000).
Si los inversores/cargadores de batería incluyesen un BMS para tecnología de litio como Dios manda y a un coste razonable ...

Iniciado por junavar

Mirad esta batería de LiFePO4 ...

No está mal. Parece que tienen 200Ah a 3.2V y aguantan 5000 ciclos al DOD 80% e intensidad de descarga contínua hasta 600A.
Y si se ponen 15 o 16 de estas baterías en serie, no serían 15 x 3.2V = 48V respectivamente 16 x 3.2V = 51.2V a 200Ah? Capacidad nominal 10kWh, de los cuales usables 8kWh. Precio 16 x 269 = 4300US$, bastante menos que la Powerwall de Tesla.

Según la ficha técnica, la tensión "en descarga" es de 2.8V - 16 baterías tendrían 44.8V
Y se cargan a 4.0V - 16 baterías se cargarían a 64V
No podría un regulador programable "normal y corriente" con estas 16 baterías?

Iniciado por junavar

Cierto. Ya lo dijo Musk: "las baterias [de plomo-ácido] son una mierda".
Mirad esta batería de LiFePO4.
Winston LiFeYPO4 3.2V 200Ah Cell [WB-LFP200AHA] - $269.00 : EV Assemble, LiFePO4, Electric Bike Conversion Kit, EV Charger, BMS, EV Components, EV Parts, All for EV!

Con esta batería el Kwh se quedaría en 0,096 €/Kwh [(269/1,1/)/(3,2*200)])/(0,8*5000).
Si los inversores/cargadores de batería incluyesen un BMS para tecnología de litio como Dios manda y a un coste razonable ...

Hola:
No acabo de entender la fórmula que usáis. ¿De dónde sale ese 1,1?

Merci,

Iniciado por Francesc Vilches

No acabo de entender la fórmula ... ¿De dónde sale ese 1,1?

La "fórmula" es de junavar. El "misterioso" 1.1 simplemente será la conversión de US$ en euros (1 euro = 1.1 US$).
Es que el precio de la batería (269 US$) viene en dólares.

Iniciado por el_cobarde

La "fórmula" es de junavar. El "misterioso" 1.1 simplemente será la conversión de US$ en euros (1 euro = 1.1 US$).
Es que el precio de la batería (269 US$) viene en dólares.

Gracias!! Pues va a ser eso....

Iniciado por Francesc Vilches

Gracias!! Pues va a ser eso....

Efectivamente la batería tiene el precio en dolares. Empleé una aproximación 1€=1,1$.

Saludos.

Hola,
me gustaria dar mi opinion en este tema.
Si las baterias solo se usan para almacenar energia para luego usarla, el negocio es un desastre, ahi no hay discusion. Pero no hay mas remedio en una aislada por variadas razones.
Pero en una semiaislada (que la razon basica es tener el minimo de baterias y usar la red electrica cuando no hay sol), las baterias tienen un uso particular, y es el de servir de soporte a la FV cuando se requiere un extra de potencia. La explicacion es facil, puedo tener 2Kw en placas y tener consumos puntuales de 4Kw, los Kw faltantes me los suministran las baterias. Asi no tengo que sobredimensionar la FV, como por desgracia nos toca hacer con las electricas, contratar 5'5kw para usar bastante menos, y solo en contadas ocasiones nos acercamos a dicha tarifa.
Ahora viene la segunda parte, ya tengo baterias compradas y cargadas por el sol: las deberia usar cuando no hay sol ?
Si es para sustituir a la tarifa valle, la contestacion es clara : NO, es antirentable, es mejor no usar las baterias y guardarlas para el dia, nos duraran mas tiempo (mas ciclos, ya que el DOD sera bajo). A 0,08€ la tarifa valle, mejor no usar baterias.
Pero si que deberian usarse desde que el sol no genera hasta el final de la hora punta, ahi el kw/h a 0,2€ hace que la bateria se pueda amortizar, porque ya esta comprada y forma parte de la instalacion. Por ejemplo, para unas baterias de 150A a 48V (coste unos 800€) una descarga de 2KW supone un SOC del 70%, con ello podria durar facilmente unos 2000 ciclos * 0,4€ =800€.
Tercera parte : hoy no hay sol, y no puedo usar la instalacion FV, tendre que usar la red electrica, pero son la 8 a.m. Pongo a cargar las baterias a un coste de 0,1€ el Kw para luego usarla y evitar un coste de 0,2€ el Kw ? Aqui el ahorro es de 0,1€ el Kw y habria que descontar la disminucion de vida de las baterias por el uso. La contestacion no es facil, si descargamos 2Kw, el ahorro son 0,2€ dia, por xx dias sin sol, no son muchos €, pero cuanto acortan la vida ? Que cada uno haga lo que crea conveniente. Pero parece claro que a 0,1€ no deberia usarse la bateria, aunque depende mucho del SOC al que se llegue.
Saludos.

Iniciado por jmargaix

Hola, me gustaria dar mi opinion en este tema.

Mi opinion se acerca bastante a la tuya.
Como base, es muy importante asumir, que las baterías para aislada y para semiaislada son dos mundos.
Para decirlo en pocas palabras:
- Aislada: Mucha capacidad (3-5 días de autonomía), poca descarga (DOD 80%)
- Semiaislada: Poca capacidad (1 noche de autonomía), descarga profunda (DOD 40% - 50%)

En segundo lugar, lo que expones de como usar las baterías en aislada, muy de acuerdo. Pero en cuanto a la rentabilidad lo veo un poco diferente.
Las baterías tienen vida propia, hacen lo que quieren (por lo menos, un poco). Lo que es prácticamente seguro, que viven menos ciclos de lo que promete la ficha técnica. Hay muchas razones porque no cumplen con los ciclos prometidos:
- Descargas demasiado profundas
- Intensidad de descarga demasiado alta
- Parámetros de carga mal configurados
- Ciclos de descarga y carga poco profundos
- Falta de (suficiente) ecualización
- Ecualizaciones demasiado intensas y frecuentes
- Estratificación y sulfatación
- Nivel de agua demasiado bajo (o alto)
- y muchas más ...
En total, las baterías mueren antes de lo previsto y nadie sabe el porque.

En concreto, no sabemos si la batería sufre más, estando tres días al SOC 30% sin ciclaje o haciendo un ciclaje moderado en estos tres días.
Por eso creo, que no se puede estar seguro de

Iniciado por jmargaix

... es mejor no usar las baterias y guardarlas para el dia, nos duraran mas tiempo (mas ciclos, ya que el DOD sera bajo).

Posiblemente, las baterías viven el mismo tiempo, ciclándolas (moderadamente) para no tener que chupar de red en período de tarifa punta, que dejándolas descansar (a un SOC bajo) para mimarlas.
Como no sabemos, lo que realmente les gusta a nuestras baterías, no me atrevo a hacer cálculos de rentabilidad del tipo

Iniciado por jmargaix

... a 0,08€ la tarifa valle, mejor no usar baterias.

Si fuera cierto, que este uso no influye en la longevidad de las baterías, mejor si usarlas.

Como bien dice jmargaix, "que cada uno haga lo que crea conveniente".
Yo, por mi parte, he decidido sacar la máxima utilidad posible de mis baterías. Como no sé (exactamente) lo que realmente prefieren, las machaco bastante. De esta forma, por lo menos me habrán prestado servicio durante su vida útil, y no yo a ellas.

Hola:

Aunque las baterías de plomo sean una mierda, a ver que os parecen estas:

https://bateriasyamperios.com/shop/e...emsolar-780ah/

Coste kW = 213,44/(2V*990*0,4*3700/1000) = 0,072 €

Iniciado por Francesc Vilches

.. a ver que os parecen estas:
Coste kW = 213,44/(2V*990*0,4*3700/1000) = 0,072 €

Yo haría el cálculo con 800Ah a C10. En este caso tendrías 0,09€/Kwh ciclado.
Sin embargo, y no tengo experiencia práctica en baterías, el mayor punto de duda es admitir 3700 ciclos (¡¡¡10 años de vida!!!) a 40% de DeD.

Vaya por denlante, que nunca he comprado una batería solar, pero estoy viendo qué costes puede tener el almacenaje, mediante los datos que me ha pasado el forero el_cobarde y llego a las siguientes conclusiones:

1.- El único beneficio que se obtiene de efectuar descargas poco profundas es el asociado a una tensión de descarga más alta, puesto que según parece, los Ah totales de una batería a lo largo de su vida son casi constantes.

2.- En aislada, es más económico cargar las baterías con sol, que con grupo electrógeno y dejar el grupo electrógeno para los casos en que la demanda de potencia supera a la que genera el sistema. Resulta, especialmente anti-económico, la carga de baterías con grupo electrógeno, ya que el coste total del kwh, ronda los 0,36 €.

3.- En semi-aislada no compensa utilizar baterías, por ahora, ya que sólo el almacenaje supera el precio de tarifa.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -



Con los datos que me ha pasado el forero el_cobarde, para una batería de 48 V, 200 Ah y precio 959 €, éstas son las conclusiones que sacamos sobre el coste de almacenaje.

Iniciado por Gabriel 2015

... y llego a las siguientes conclusiones: ...

El que quiera, puede ver las tablas completas y toda la discusión en este post y los anteriores.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Iniciado por Gabriel 2015

... puesto que según parece, los Ah totales de una batería a lo largo de su vida son casi constantes ...

No sé si puedo estar de acuerdo con esto, ya que no estoy seguro de lo que quieres decir.

Lo que no sería correcto, es afirmar que una batería, a lo largo te su vida útil, siempre mantiene la misma capacidad. La capacidad disminuye con el transcurso de los años, de esto no puede haber duda. La forma de como lo hace, es difícil de decir, porque depende de muchos factores. Este aspecto tampoco era tema de la discusión.

Lo que hemos podido sacar de la discusión es:
La vida útil de una batería de plomo-ácido es un número definido de ciclos consumidos, o sea, partiendo del SOC 100% hasta llegar al SOC 0%. Lógicamente, tambien se puede expresar en Ah.
Por ejemplo, si una batería de 200Ah tiene una vida útil de 600 ciclos consumidos, esto son 600 * 200Ah = 120'000Ah
Lo interesante (e importante) es, que estos 120'000Ah, o sea la vida útil, apenas depende de la profundidad de descarga con la que se realizan los ciclos reales!
Es decir, la batería vive (casi) los mismos 120'000Ah, tanto si se cicla al DOD80% como si se cicla al DOD 20%.

Supongo que quieres decir esto, Gabriel 2015.

Sí, y todos esos casos a la velocidad nominal de descarga, no?