Tema: Contadores telemedida autoconsumo

El borrador de RD antiautoconsumo indica claramente que se ha de disponer un contador a la salida del generador (inversor) y que este contador y el de consumo “se integrarán en los sistemas de telegestión y telemedida de su encargado de la lectura”.
Los sistemas de telemedida de los contadores de consumo implantados en España utilizan variantes de comunicación PLC (Power Line Communication).
Las portadoras del PLC solo deben propagarse hacia la red de distribución para alcanzar un equipo concentrador de las medidas por lo que los contadores de consumo tendrán un filtro paso-bajo que evite su propagación hacia la red interior. Algo parecido a los filtros que se ponen en la red telefónica interior para evitar las portadoras del ADSL.
Dado que el contador de autoconsumo debe instalarse en la red interior, si emplea el mismo tipo de comunicación PLC es muy probable que surjan dos problemas:

1) Nuestra red interior va a ser afectada por la portadoras del PLC. Estas señales de alta frecuencia puede interferir con otros sistemas de comunicaciones que empleen el cableado interno: X-10 (mi caso) y otros sistemas similares a PLC para formar redes locales de datos.

2) Las portadoras de alta frecuencia del PLC puede que no sean capaces de atravesar el filtro paso-bajo del contador de consumo por lo que el contador de autoconsumo no podrá comunicarse con el sistema de telegestión que tenga la distribuidora. Tengamos en cuenta que el sistema de telemedida se ha diseñado para trabajar contadores de abonado que estén "en paralelo", en ningún caso “en cascada”.

¿Opiniones?

Muy interesante tu punto de vista. No se si habrán tenido en cuenta esto que planteas.
Interesante aportación.


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Los nuevos contadores de telegestión del mismo modo que envian sus datos al concentrador, tambien pueden actuar como "repetidores" reenviando la señal de un contador más lejano que de otro modo, por si solo no llegaría al concentrador.

La cuestión es si son capaces de "coger" la señal PLC del contador interior y repetirla hacia la red, de no ser así supongo que sacarán algún equipo que aga esta función, bien sea por señal PLC sobre nuestra instalación o mediante un cable de datos hasta el contador de la entrada.

No os preocupeis, encontrarán la forma, como seremos nosotros los que correremos con los gastos en caso de que esto salga adelante, cosa que dudo.

saludos

Iniciado por Cardmagedon

... en caso de que esto salga adelante, cosa que dudo.

Tienes razón y tenéis razón todos, pero -para mí- lo más importante es lo último que has escrito (lo que he citado).
Gracias a Dios (o al quien sea) veo muchas probabilidades de que estas absurdidades no lleguen a entrar en vigor, o -dicho de otra forma- no llegarán a producirnos dolores de cabeza.
Confío mucho en que el texto que finalmente entrará en vigor, sea bastante diferente al borrador actual.

Iniciado por Cardmagedon

Los nuevos contadores de telegestión del mismo modo que envian sus datos al concentrador, tambien pueden actuar como "repetidores" reenviando la señal de un contador más lejano que de otro modo, por si solo no llegaría al concentrador.
La cuestión es si son capaces de "coger" la señal PLC del contador interior y repetirla hacia la red ...
saludos

Buen aporte Cardmagedon.
La cuestión es:

a) existe un filtro que bloquee las portadores de alta frecuencia hacia la red interior. En ese caso el contador de autoconsumo NO PODRÍ conectar a nivel físico con la red de datos y la función de SWITCH-REPETIDOR (nivel MAC) del contador de consumo no podrá funcionar. Como dices se tendrá que habilitar un mecanismo alternativo de comunicación.

b) no existe un filtro en los contadores por lo que el de autoconsumo podrá conectar a nivel físico. El contador de consumo funcionara como "terminal" o como "switch" pero eso ya es intrascendente, ambos contadores podrán comunicar con el concentrador. El problema es que vamos a tener circulando por nuestra red interior señales de alta frecuencia provenientes de nuestros contadores y de nuestros vecinos. Y estas señales pueden interferir con otras señales de nuestra red. En mi caso tengo varios dispositivos X10 y durante un tiempo estuve a punto de instalar un para de dispositivos PLC para extender mi red de datos.

Estamos hablando de frecuencias desde 50 a 500KHz, creo que a 1v RMS.

Quizás para los contadores de auto consumo que comparten armario los comuniquen entre sí mediante RS485 y solo el de consumo mediante PLC pero no se si esto será posible.


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Estuve hablando con una persona que trabaja en U. Fenosa Distribución y consultó la misma duda expresada en este foro.
La respuesta que le dieron los técnicos es que SI es posible conectar los modem PLC en cascada para obtener las lecturas del contador de autoconsumo.

Esto significa que la red interior estará inundada de las portadoras de alta frecuencia del sistema PRIME (Iberdrola, U-Fenosa) o del Meters&More (Enel).

Saludos.

Una vez aprobado y publicado el RD de autoconsumo, todo el mundo está de acuerdo en que será obligatorio poner un contador aunque la instalación sea inferior a 10Kw y por tanto, segun la disp. transitoria primera, no pagará por energía generada.

Cuando uno ve estas cosas es cuando cae en la cuenta de que esto no sólo es cosa de políticos. El equipo de funcionarios de la Secretaria de Estado y de la CNMC tienen culpa (y mucha) de este desastre. Los políticos vienen y van con ideas de "trazo grueso". Sin embargo los técnicos que asesoran a los políticos no cambian. Son ellos los que realmente están "en contacto permanente" con el "sector" eléctrico. Son ellos los que realmente conocen los detalles, esos de los que se dice que es donde está el demonio. Nos fijamos en la puerta giratoria de los políticos y no prestamos atención al "intercambio" de personas, favores, prebendas, connivencias, etc, que seguro hay entre estos funcionarios altamente especializados y el sector privado de los asuntos de energía; por naturaleza opaco, complejo y fuera del alcance de los ciudadanos normales.

No se ha actualizado convenientemente los RD 1699/2011, RD 1110/2007 y el REBT en relación de con éste nuevo contador, que por su disposición y características, es el elemento clave de todo este desmadre. Ahora tocará improvisar....

¿Donde de ubica?. ¿Irá precintado?. ¿Cual es el procedimiento de integración de un contador propiedad del dueño de la instalación con el sistema de telegestión y medida de la distribuidora?.
¿Tendrá que tener acceso exterior?. Si no hay sitio en el envolvente de la fachada, ¿se tendrá que hacer obra para otro armario envolvente y pedir licencia al ayuntamiento?. ¿Se tendrá que realizar la canalización y el tendido eléctrico desde el inversor al contador en fachada y volver al punto de conexión interior? ¿Cuanto puede suponer los servicios del albañil y del electricista, la licencia municipal, el contador, los pagos a la distribuidora por todo esto, etc?.

¡¡ ¿porqué narices hay que poner este contador si no se va a facturar por energía? !!.

Como siempre políticos, funcionarios y personal de las eléctricas ¡¡¡ al servicio de la gente !!!.

Esto lo planteé en otro tema hace unos días. El hecho de tener que ubicarlo en la fachada implica, en algunos casos, un coste muy importante. Si la instalación no tiene sistema antivertido, no sería tan complejo, o al menos habría formas de hacerlo más fácil (€), pero el llevar los cables desde el inversor al contador en el exterior y volver a la instalación interior me pone los pelos de punta, solo de pensarlo (Tubo, cables, pérdidas,.....)

Un saludo

Iniciado por pandarojo

ESi la instalación no tiene sistema antivertido, no sería tan complejo, o al menos habría formas de hacerlo más fácil (€)

A mi modo de ver la complejidad es la misma, se exporte o no. El contador referido está en el circuito de generación.

Las pequeñas instalaciones mueren aquí.

Hombre, si el punto de conexión de la instalación FV a la Red es en la caja de contadores la cosa cambia bastante, pero en este caso el "sensor" antivertido habría que situarlo allí.

Saludos.

Al menos en mi caso no se logra una reducción de los costes en el caso de disponer de un sistema limitador de la exportación. El presupuesto para instalar y poner en marcha el contador en fachada sería, más o menos así:

Contador

190€

Envolvente

100€

Instalación envolvente en fachada

300€

Canalización inversor-contador 1

50€

Canalización contador cuadro

150€

Cableado e instalación contador

300€

Licencia municipal obra menor

100€

Precintado de contador

30€

Integración en telemedida ?

Total instalación contador generación en envolvente nuevo en fachada: 1320€

Sí se podría lograr un ahorro significativo en aquellos casos donde sea posible el contador en el envolvente exterior ya existente (en mi caso no es posible por estar compartido con otro vecino). En cualquier caso veo difícil bajar de 800€.


Saludos.

"fijate" que para mí, el cableado e instalación de este contador es la clave de pequeñas instalaciones.
Precisamente por lo que habéis descrito, licencias, obras, aperturas en muros, .... "Sale más caro el collar que el perro".

A parte de inconvenientes que los tiene, la existencia de este contador (dejadme ser bienpensado por una vez) tiene sentido para conocer qué energía eléctrica se está generando/consumiendo y donde.

En REE se puede consultar en todo momento la energía que se está produciendo y consumiendo y este es un detalle importante.
Esta estadística que personalmente no aporta nada a los autoconsumidores Sí es muy importante para la gestión de la energía.
Pero...., quién debe pagar para que se disponga y utilice ésta valiosa información?.

Saludos,

Hola jdmsolar.
Efectivamente este contador va a ser un gran problema para las pequeñas instalaciones.
En mi opinión la instalación de este contador no tiene sentido para la distribuidora ni, mucho menos, para el operador del sistema REE.
Ellos se encargan de la gestión de la red (distribucion y transporte), para ello es suficiente con la información que ya aporta el contador bidireccional que nos están instalando.
Las instalaciones de <10Kw no debería ser necesario el contador de generación.
El político ha dispensado del pago de energía generadas a estas instalaciones.
Esto es cosa de los funcionarios que nunca piensan en la gente. En ningún país se exige este contador en instalaciones de autoconsumo.
Este asunto, el sistema limitador de la exportación y la burocracia serán la causa de que nunca haya autoconsumo en España para instalaciones pequeñas.

Hola Juanavar,
"Lamento" estar de acuerdo en lo que dices.
Desde mi punto de vista, las instalaciones de menos de 10kW no se deberían encarecer con este tipo de cargas, ya que estadísticamente, la energía generada en este tipo de instalaciones se puede estimar conociendo la zona y la potencia instalada, con desviaciones porcentuales menores y netas despreciables.

Quiero pensar que no es "cosa de funcionarios" sino de cómo funciona el sistema. Por lo que estamos valorando, el RD se ha transcrito con el "apoyo" de un sector (el opuesto al autoconsumo) y no se ha dejado participar en la elaboración/aportación a otros sectores independientes o proautoconsumo.
Del equilibrio de fuerzas en la elaboración hubiera salido algo, como mínimo, decente.

Saludos,

Iniciado por junavar

Al menos en mi caso no se logra una reducción de los costes en el caso de disponer de un sistema limitador de la exportación. El presupuesto para instalar y poner en marcha el contador en fachada sería, más o menos así:

Contador

190€

Envolvente

100€

Instalación envolvente en fachada

300€

Canalización inversor-contador 1

50€

Canalización contador cuadro

150€

Cableado e instalación contador

300€

Licencia municipal obra menor

100€

Precintado de contador

30€

Integración en telemedida ?

Total instalación contador generación en envolvente nuevo en fachada: 1320€

Sí se podría lograr un ahorro significativo en aquellos casos donde sea posible el contador en el envolvente exterior ya existente (en mi caso no es posible por estar compartido con otro vecino). En cualquier caso veo difícil bajar de 800€.


Saludos.

En mi caso:
Contador: 100€
Envolvente: No hace falta
Instalación envolvente: No ha lugar
Canalización inversor - contador: Lo suyo sería usar la existente, si está suficientemente dimensionada
Cableado e instalación contador: Lo instalo yo. Material ¿20€?
Licencia municipal obra menor: No ha lugar
Precinto contador: ¿? Desconozco si habrá que pagar por precintar
Integración en telemedida: Igual que lo anterior

Un saludo.

Aunque no es mi instalación no es del tipo semiaislada, y no estoy familiarizado con estos equipos, algún amable participante de este foro podría decirme en qué punto del circuito iría el contador de generación en estos casos?.

Gracias de antemano.

El contador deberá ir alojado en el punto frontera de la instalación ( o sea CPM) y se conectará a tu instalación detrás del contador de consumo, depende de si lleva o no sistema anti vertido deberá ir alojado entre generación y consumo.
No sé si te referías a esto.
Saludos.


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Fuente: AS Solar......

Gracias ptgogdo y jdmsolar.
La duda que motivaba mi pregunta tiene que ver con la ilustración numero 2 que ha puesto jdmsolar.
1) La disposición de ese contador no es del todo correcta para medir la generación ya que también contabilizará (como generado) lo que se venga de los acumuladores aunque estos se carguen desde la red.
2) la forma de conexión del inversor híbrido no siempre será como la que se muestra en la figura: creo que hay inversores que tiene una conexión específica para la red de distribución (el punto de unión entre la redes interna y de distribución está dentro del propio inversor)
¿estoy en lo cierto?

Entonces ese tipo de equipos no podrás utilizarlos en estas instalaciones me temo. A no ser que coloques Los acumuladores en la parte de consumo en alterna y se carguen de recurso solar o red pero no parece una solución muy rentable.


Saludos.


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En la imagen 2, que comentas, una posible solución sería tener en cuenta la dirección de la energía en ambos contadores, en el registro 18 lo importado y en el 28 lo exportado.
Sobre la segunda, tienes razón así funcionan todos los inversoras que utilizan la red como una entrada más para dar servicio al consumo.

Lamento no poder resolver tus dudas que ahora también son las mías.

Un saludo,

Iniciado por jdmsolar

... así funcionan todos los inversoras que utilizan la red como una entrada más para dar servicio al consumo ...

Todo esto huele a improvisación. Tenían el RD redactado con el contador de generación. De repente en primavera sale la noticia de la batería Tesla y la prensa se llena de noticias que en Españistán no es legal y bla-bla-bla. El ministerio reacciona administrativamente y admite en la redacción la acumulación, por supuesto sin tener en cuenta los "side-effects" de haber recetado contador de generación aunque no haga ninguna falta, sin actualizar las ITCs del REBT, sin regular las certificaciones de los equipos. Un desastre típico de funcionarios al calor eléctrico.

A mi personalmente no me afecta donde ubicar el contador en un inversor híbrido ya que tengo un inversor de inyección a red clásico.

Para irme preparando para lo peor, y poder inscribir mi instalación en el registro de autoconsumo, he dirigido a Iberdrola Distribución una consulta sobre el contador de generación.

" .....tras lo anterioremente expuesto, les ruego tengan a bien aclarar los siguientes puntos:
1) La necesidad de instalar el contador de generación aunque la instalación de generación sea inferior de 10KW y por tanto no tenga repercusión económica para el abonado la energía autogenerada y autoconsumida.

2) Que igualmente es necesario instalar el contador aunque el sistema de telegestión y telemedida no esté aún desplegado para poder realizar la telemedida del contador de abonado.

3) Que es técnicamente posible conectar el contador de autogeneración “en cascada” con el de abonado (situado "aguas arriba") sin afectar negativamente a las señales portadoras del modem PLC del sistema de telegestión y telemedida de la empresa distribuidora.

4) Que, tal y como expresa la nueva redacción del RD 1110/2007, existe la posibilidad de instalar el contador en un punto interior de la vivienda sin acceso físico, directo y permanente, al personal encargado de la lectura (empresa distribuidora).

5) En caso de respuesta afirmativa al punto anterior, las condiciones a cumplir para la instalación del contador de generación y para su posterior precintado en el interior del domicilio por parte del encargado de la lectura (empresa distribuidora).

6) La posibilidad de alquiler del citado contador de generación por parte de la empresa distribuidora.

......"

Algunas de la preguntas creo tener clara su respuesta pero las he incluido para confirmar.
La pregunta critica es la nº 4, la posibilidad de tener el contador de generación sin acceso físico a la dsitribuidora, unicamente con acceso telemático.
Por no ser mi situación y para no hacer la consulta aún más farragosa no les he trasladado las dudas del contador en caso de acumulación y con sistemas semi-aislados.

En función de su respuesta, que presumo poco esclarecedora, mi idea es elevar la consulta a la Subdirección de Energía de la Comunidad de Madrid.

Sería interesante si otros miembros de este foro pudiesen hacer esta o parecida consulta a GasNatural-Fenosa y a Enel-Endesa e ir acumulando la "jurisprudencia".

Me ha contestado Iberdrola a la consulta del contador de generación.
Efectivamente como era temido y asumido por la mayoría, el contador es necesario aunque la potencia de generación sea <10kW. Me confirman que no hay problemas en la transmisión de datos del contador generación aunque éste esté aguas abajo del de consumo.
La mala noticia es que el criterio de Iberdrola para la ubicación de contador, literalmente me han contestado:

De acuerdo al artículo 11 y 12 del RD 900/2015, los equipos de medida se instalarán en los puntos más próximos posibles al punto frontera. En una vivienda, en el caso de ubicarse la medida del punto frontera en una centralización, debería instalarse el resto de quipos de medida en la misma centralización en un módulo de medida homologado por la empresa distribuidora para ello.

Ademas no dan respuesta al punto 5 sobre la posibilidad de instalar el contador en el interior de la vivienda.
Por tanto el contador de generación se tendrá ubicar en cuarto de contadores o en la caja control y medida de las viviendas unifamiliares.
Solo con este detalle se cargan cualquier idea de instalación de autoconsumo de pequeña potencia.
Hacer las cosas mal nos empuja a la "fotovoltaica sumergida".