Tema: Reforma Energética julio 2013: ¿el final de la FV?

Iniciado por djzqtz

Por otro lado viendo el articulo del país de ese señor de UNESA, da a entender que si muchos consumidores abandonan el sistema, los que queden van a pagar por ellos..

¿Y? ¿Dónde está el problema?
Si muchos usuarios del coche particular abandonan su uso, para utilizar la bicicleta, los fabricantes de coches tienen que echar el cierre, aumentando el paro, ¿y?

Si estamos en el "sistema" económico actual, es para lo bueno y para lo malo. Otra cosa es que queramos otro sistema. ¿O es que el "sistema" lo quieren manejar o cambiar a su antojo?. Cuando les afecta, todo son escusas para salvar "su culo". Pero cuando no les afecta, son liberales al 100%.

¡Anda, váyanse a robar a otro sitio! Dejen que el negocio de la electricidad sea cosa de muchos, donde la competitividad brille al igual que nuestro sol español, y no de 4 empresas mangantes que hacen y deshacen a su antojo, chantajeando a gobiernos y gobernantes cobardes y corruptos.

Es cierto que si todo el mundo autoconsumiera, el sistema se desajustaría. Pero eso no es un mal indicio, sino todo lo contrario. Es una muestra de que evoluciona. El problema está en crear una ficción sosteniendo un sistema que ya está obsoleto. Las ayudas, subvenciones están bien para ayudar a un sistema o tecnología que está creciendo y desarrollándose. Para invertir en futuro. Esas ayudas que tanto criticaban desde las eléctricas precisamente son lo que ahora demandan para un modelo que no tiene futuro. Invertir euros en eso sí es una locura.
Desde luego que el sistema se caería, pero automáticamente se ajustaría por oferta y demanda. Lo que no dicen al argumentar que los privilegiados del autoconsumo harían pagar a los demás la factura de sostener la red es que esta figura del autoconsumidor se generalizaría. No habría privilegiados frente a pagadores del sistema puesto que la fotovoltaica se convertiría en un producto generalizado, accesible, financiado con facilidades para que la solución se extienda a la población en general. La factura para mantener esa red que hace de respaldo por las noches realmente la pagaríamos entre todos y el nuevo modelo de generación distribuida sería más eficiente y económico.
La evolución y el progreso funcionan así. Son procesos que se han ido integrando solos siempre sin necesidad de que los que apoyan la nueva tecnología tengan que pagar el negocio cesante de la tecnología o sistema que son sustituidos.
De sobra sabemos que lo único que está sucediendo aquí es que el modelo que está llamado a desaparecer es muy poderoso y se niega caiga quien caiga a reformarse, aunque para ello tenga que condicionar la vida de millones de personas.

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Pero como los gobernantes que hemos tenido hasta ahora no han sabido ver más allá de 4 años de sus narices, todos han parcheado y parcheado y siguen parcheando un sistema que no se aguanta.
Solo hay que ver a Alemania. Ahí si que saben ver más allá de las siguientes elecciones.

El futuro va a ser la generación distribuida con mucho autoconsumo. Del modelo que tienen de generación+distribución cada vez más va a ser más importante la distribución y la generación va a cambiar a acumulación y disponer de la energía acumulada cuando hace falta.
Si no fueran tontos y vieran las oportunidades que ello ofrece, podrían vivir perfectamente con ello. Por ejemplo, veo la posibilidad de quedarse con un trozo importante del pastel del mercado de combustibles si se ponen a fabricar gas sintético a partir de electrolísis. Con cada vez más energía renovable, va a haber más situaciones de excedentes de energía, los cuales se pueden aprovechar para ello. Veo la ventaja de usar la infraestructura existente de plantas convencionales para convertirlas en centros grandes de acumulación con tecnología mucho más barata y duradera (por ejemplo, NaS o zinc-aire) de la que podemos disponer los hogares. Pero si no ven sus oportunidades, al final perderán gran partes del mercado, porque los hogares se van a instalar sus propios acumuladores; en Alemania ahora se está impulsando mucho el tema de la acumulación y a nivel técnico ya hay soluciones mucho mejores que el plomo-ácido (hace poco vi una batería de Li-ion con 6000 ciclos con 90%DOD), falta bajar un poco más los costes pero estoy seguro de que antes del 2020 una aislada se amortizará en menos de 10 años en España y si hasta entonces no han cambiado, van a quebrar.

Iniciado por Hlebtomane

El futuro va a ser la generación distribuida con mucho autoconsumo. Del modelo que tienen de generación+distribución cada vez más va a ser más importante la distribución y la generación va a cambiar a acumulación y disponer de la energía acumulada cuando hace falta.
Si no fueran tontos y vieran las oportunidades que ello ofrece, podrían vivir perfectamente con ello. Por ejemplo, veo la posibilidad de quedarse con un trozo importante del pastel del mercado de combustibles si se ponen a fabricar gas sintético a partir de electrolísis. Con cada vez más energía renovable, va a haber más situaciones de excedentes de energía, los cuales se pueden aprovechar para ello. Veo la ventaja de usar la infraestructura existente de plantas convencionales para convertirlas en centros grandes de acumulación con tecnología mucho más barata y duradera (por ejemplo, NaS o zinc-aire) de la que podemos disponer los hogares. Pero si no ven sus oportunidades, al final perderán gran partes del mercado, porque los hogares se van a instalar sus propios acumuladores; en Alemania ahora se está impulsando mucho el tema de la acumulación y a nivel técnico ya hay soluciones mucho mejores que el plomo-ácido (hace poco vi una batería de Li-ion con 6000 ciclos con 90%DOD), falta bajar un poco más los costes pero estoy seguro de que antes del 2020 una aislada se amortizará en menos de 10 años en España y si hasta entonces no han cambiado, van a quebrar.

Muy interesante el post.

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Iniciado por carlos6025

Pero como los gobernantes que hemos tenido hasta ahora no han sabido ver más allá de 4 años de sus narices, todos han parcheado y parcheado y siguen parcheando un sistema que no se aguanta.
Solo hay que ver a Alemania. Ahí si que saben ver más allá de las siguientes elecciones.

Calla, que en Alemania el gobierno actual también está mirando cómo frenar el tema de la fotovoltaica. De hecho el ministro se ha demostrado muy contento de que han disminuido mucho los GWp instalados este año. Aparte, allí en la factura eléctrica viene como concepto una parte que corresponde a los costes adficionales causados por las renovables y están ahora en torno a los 0,05 €/kWh y si sigue así se están jugando la aceptación del pueblo. Lo que intentan esconder es que en los 0,05 €/kWh está incluído el efecto de la bajada del precio de mercado (que está a un nivel muy bajo sobre todo por mediodía cuando solía estar mucho más alto) que se les compensa a las eléctricas. Otro efecto muy importante más es que de los 0,05 €/kWh están excluídos los grandes consumidores (gran parte de la industria) por lo cual los pequeños consumidores tienen que pagar más y pagan el plato tres veces - por una parte pagan los costes correspondientes a su consumo, por otra pagan el plato correspondiente de la industria y lo último es que no se benefician de la bajada de precio de mercado (la tarifa no ha bajado para los pequeños consumidores, mientras para la industria que tiene acceso directo al mercado sí). Es decir que tampoco todo está bien en Alemania pero no han llegado todavía al nivel de aquí en cuanto a medidas contra la fotovoltaica y tienen ya una potencia instalada de fotovoltaica más de 10 veces más alta que la de España...

la industria electrica se ha de adaptar y reconvertirse; han de suministrar energia cuando esta no sea suficiente en el sistema; ya tienen un minimo que es el termino potencia; aparte pueden hacer el negocio del siglo con la fotovoltaica, es decir comprar a bajp precio cuando hay excedentes y revenderlo, haciendo en este caso de pasadores, es decir de revendedores.
Al gobierno le falta miras de futuro o bien los intereses creados los vuelven ciegos de conveniencia.........

Iniciado por Hlebtomane

El futuro va a ser la generación distribuida con mucho autoconsumo. Del modelo que tienen de generación+distribución cada vez más va a ser más importante la distribución y la generación va a cambiar a acumulación y disponer de la energía acumulada cuando hace falta.
Pero si no ven sus oportunidades, al final perderán gran partes del mercado, porque los hogares se van a instalar sus propios acumuladores; en Alemania ahora se está impulsando mucho el tema de la acumulación y a nivel técnico ya hay soluciones mucho mejores que el plomo-ácido (hace poco vi una batería de Li-ion con 6000 ciclos con 90%DOD), falta bajar un poco más los costes pero estoy seguro de que antes del 2020 una aislada se amortizará en menos de 10 años en España y si hasta entonces no han cambiado, van a quebrar.

Al final, como con casi todo, el adelanto tecnológico vendrá de la mano de la industria automotriz (ahí si que hay competencia y el consumidor lo percibe). Recordemos cuando los coches tenían un airbag y era en opción; ahora trae ocho el que menos... El desarrollo de las baterías vendrá de la mano de la industria automotriz y en mucho menos tiempo del que pensamos ... Y esta gente que no ha sabido (querido) ver y adaptarse a las nuevas circunstancias, perderán todas sus posibilidades, tiempo al tiempo ....

También me gustaría saber (y quizás si algún día tengo tiempo, intentaré buscar los datos de mi Ayuntamiento), ¿en cuantos desarrollos urbanísticos la compañía eléctrica ha costeado la línea de distribución?. Todos, absolutamente todos, han sido soportados por los agentes urbanizadores y con las condiciones que le han venido a gana a la eléctrica de turno. Con las líneas de media, tres cuarto de los mismo. Muchas han sido sufragada por privados y cuando la eléctrica a visto posibilidad de negocio, se ha quedado con ella, previa adecuación a su normativa interna por parte del titular (caprichos, digamos). Espero que algún día todo esto salga a la luz con cifras propias .....

Iniciado por setmel

Al final, como casi todo, el adelanto tecnológico vendrá de la mano de la industria automotriz (ahí si que hay competencia y el consumidor lo percibe). Recordemos cuando los coches tenían un airbag y era en opción; ahora trae ocho el que menos... El desarrollo de las baterías vendrá de la mano de la industria automotriz y en mucho menos tiempo del que pensamos ... Y esta gente que no ha sabido (querido) ver y adaptarse a las nuevas circunstancias, perderán todas sus posibilidades, tiempo al tiempo ....

En el mundillo del automóvil siempre se ha dicho que cuando se "agoten" las baterías de los coches eléctricos, baterías (de Litio) del orden de 24 kWh y con corrientes de carga/descarga de 3-4C, perfectamente serán utilizables en una "segunda vida" para viviendas. Probablemente retendrán el 75-80% de la capacidad, y con descargas/recargas de 0,2C se cree que pueden durar muchísimos años.

Veremos.

Buenisima aportacion, mas razón que un santo, cuando quise tener electricidad en mi cas de campo, nos juntamos 6 vecinos pusimos 8000 euritos cada uno e instalamos linea de alta, transformador y lineas en baja.
Esto lo pagamos nosotros y luego se cedieron las lineas a la compañia que despues de un tiempo las utilizó para dar servicio a otras muchas viviendas.
Ahora que quieren que les pague hasta el mantenimiento de las lineas? Su desfachatez no tiene limites.

Reforma Energética julio 2013: ¿el final de las ELÉCTRICAS?
Tiempo al tiempo ,,,,

a estas empresas les haces ( se le hacian) las lineas de media los C.T. etc segun normas dictadas por ellos , (me parece bien)
y luego se quedaban con todas esas infraestructuras nuevas para explotarlas ellos , esto era asi hasta hace poco , y bueno los instaladores ibamos tirando , pero de un tiempo a esta parte esto se a acabado lo quieren hacer ellos todo incluso las lineas de baja asi que hay que cerrar el chiringuito , es un asco como esta todo saludos

Iniciado por Hlebtomane

El futuro va a ser la generación distribuida con mucho autoconsumo. Del modelo que tienen de generación+distribución cada vez más va a ser más importante la distribución y la generación va a cambiar a acumulación y disponer de la energía acumulada cuando hace falta.
Si no fueran tontos y vieran las oportunidades que ello ofrece, podrían vivir perfectamente con ello. Por ejemplo, veo la posibilidad de quedarse con un trozo importante del pastel del mercado de combustibles si se ponen a fabricar gas sintético a partir de electrolísis. Con cada vez más energía renovable, va a haber más situaciones de excedentes de energía, los cuales se pueden aprovechar para ello. Veo la ventaja de usar la infraestructura existente de plantas convencionales para convertirlas en centros grandes de acumulación con tecnología mucho más barata y duradera (por ejemplo, NaS o zinc-aire) de la que podemos disponer los hogares. Pero si no ven sus oportunidades, al final perderán gran partes del mercado, porque los hogares se van a instalar sus propios acumuladores; en Alemania ahora se está impulsando mucho el tema de la acumulación y a nivel técnico ya hay soluciones mucho mejores que el plomo-ácido (hace poco vi una batería de Li-ion con 6000 ciclos con 90%DOD), falta bajar un poco más los costes pero estoy seguro de que antes del 2020 una aislada se amortizará en menos de 10 años en España y si hasta entonces no han cambiado, van a quebrar.

Yo aqui al lado tengo un ejemplo de ello, la famosa Central Hidroeólica de El Hierro, por cierto terminada hace meses y parada ya que no se le asigna tarifa. Bajo mi punto de vista desfasada antes de ponerse en marcha, ya que se basa en el funcionamiento simultáneo de eólica e hidráulica, con una mísera acumulación de ésta última (por recortes en depósitos impuestos por "ecologistas") pudiéndose haber cambiado hidráulica por turbinas de hidrógeno ya que por aquí tenemos agua saldada para dar y regalar.

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Iniciado por JMunera

Buenisima aportacion, mas razón que un santo, cuando quise tener electricidad en mi cas de campo, nos juntamos 6 vecinos pusimos 8000 euritos cada uno e instalamos linea de alta, transformador y lineas en baja.
Esto lo pagamos nosotros y luego se cedieron las lineas a la compañia que despues de un tiempo las utilizó para dar servicio a otras muchas viviendas.
Ahora que quieren que les pague hasta el mantenimiento de las lineas? Su desfachatez no tiene limites.

Todavía recuerdo cuando pedí presupuesto para un tendido eléctrico para mi casita rural: me metieron 3 cables de aluminio mas gordos que mis puños, con la escusa de dar energía en un futuro a los vecinos.... -pero si solo estoy yo les decía- no les importaba, o pagaba o no tenía electricidad. Total 1.500.000 de las antiguas pesetas por 100 metros de cable tres postes y contador. hoy en día, con ese dinero más los 600 euros anuales de electricidad (6 años más tarde) me hubiera hecho una fotovoltaica como una central nuclear. Creo que se están dando cuenta de ello y que están perdiendo parte de su pastel por avariciosos.

En el año 2001 me construí mi vivienda habitual en una parcela en zona urbana, que compro mi madre 36 años antes y aunque la compro con todos los servicios, (especificado por escrito), me encontré que el promotor en todos esos años no había cedido los transformadores ni la red de baja tensión a la compañía eléctrica, con lo que seguía siendo su propietario.
A la hora de darme de alta en el suministro eléctrico, la compañía eléctrica me pedía una autorización del promotor, y no les valía el documento de compra de la parcela.
Cuando fui al promotor, me pidió por la autorización 2.000.000 de pesetas, simplemente por el derecho a engancharme. Después me entere, de que no había cedido la red eléctrica por que vivía de los enganches que iba cobrando, y a todos los anteriores habitantes les había cobrado igual.
Aunque esto es ilegal, si tienes que vivir en tu casa ya, nadie se mete en este caso en juicios que pueden durar años, y por eso todos pagaban. Pero a mi no me daba la gana regalarle dos millones a un chorizo por la cara, asi que hice que me montaran un sistema aislado hibrido eólico-fotovoltaico que me costo descontando la subvención 2.700.000 pesetas (660 w fotovoltaicos, 1500w eólicos y batería a 24v y 1500Ah, en aquella época era muy caro). Y desde entonces vivo sin conexión a red aunque la tengo en mi puerta.
posteriormente aumente la potencia fotovoltaica hasta los 1500w, y desde que vivo aquí no he tenido ningún corte eléctrico, cosa que no les ha pasado a mis vecinos, ya que aunque el promotor era el dueño de la red y los transformadores; no los mantenía, ni la compañía eléctrica, industria y el ayuntamiento le obligaban a ello, con lo que la red tenia continuos cortes y sobrecargas que quemaban aparatos de los que nadie se hacia responsable ; por todo ello estoy muy contento de mi decisión .
Recientemente el viejo transformador se quemo, y el ayuntamiento lo cambio por uno nuevo, y también el promotor se murió.
Bajo estas circunstancias pensé en que no debía tener problemas para conectarme a red pensando ( iluso de mi) en la próxima ley de autoconsumo, para no tener que renovar las bateria

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Por todo ello me dirigí el año pasado a endesa para darme de alta y me lleve la sorpresa de que aunque han recepcionado el transformador, la red de baja tensión (en un estado deplorable) no. Como consecuencia de ello para darme de alta, endesa me exige a mi que monte una nueva red de baja tensión de mi bolsillo (el documento con sus exigencias te deja con la boca abierta), para posteriormente regalársela y que la use para todo el mundo. Me han debido tomar por gilipollas. En fin había pensado en meterme en abogados ya que no tengo prisa, por que suministro eléctrico tengo, pero a la vista de las nuevas normativas voy a pasar del tema y a empezar a pensar en nuevas baterías (ojala estén pronto disponibles las de níquel -hierro).
De todas maneras si endesa no encuentra un tonto que le pague la red, llegara el dia en que pete y alguien se tendrá que hacer cargo.

Iniciado por Sergio Diaz Martinez

Por todo ello me dirigí el año pasado a endesa para darme de alta y me lleve la sorpresa de que aunque han recepcionado el transformador, la red de baja tensión (en un estado deplorable) no. Como consecuencia de ello para darme de alta, endesa me exige a mi que monte una nueva red de baja tensión de mi bolsillo (el documento con sus exigencias te deja con la boca abierta), para posteriormente regalársela y que la use para todo el mundo. Me han debido tomar por gilipollas. En fin había pensado en meterme en abogados ya que no tengo prisa, por que suministro eléctrico tengo, pero a la vista de las nuevas normativas voy a pasar del tema y a empezar a pensar en nuevas baterías (ojala estén pronto disponibles las de níquel -hierro).
De todas maneras si endesa no encuentra un tonto que le pague la red, llegara el dia en que pete y alguien se tendrá que hacer cargo.

Y yo que tengo red y me la quiero quitar de encima...
Aunque tarde 20 años en amortizarla, me da igual, lo tengo decidido. Tardaré, pero al final me haré autónomo.

A ver si recibimos apoyo por parte del Ministerio de Fomento:

El Ministerio de Fomento tiene la obligación de paralizar el Real Decreto de Autoconsumo de Iberdrola y Soria.

Una duda:

Esta propuesta de real decreto, en su articulo 2.1, dice:

El presente real decreto será de aplicación a los consumidores de energía eléctrica de potencia ... que instalen en su red interior una instalación (no saben ni redactar.. instalar una instalación) de generación...

Un termo eléctrico alimentado con paneles FV, por ejemplo, no está conectado en la red interior, sino en un circuito independiente. Así, se podría hacer sin entrar en esta ley, verdad?

Yo creo que si. La idea sería tener las placas generadoras en un circuito separado de la casa.

Eso sería una aislada.

A ver quien es el guapo que entra en mi casa y se pone a rebuscar conexiones y a hacer mediciones de circuitos para comprobarlo. Creo que esta Ley, si se aprueba, va a ser como tantas otras de este y otros gobiernos, inviable. No van a poder hacerla cumplir.

Iniciado por elpajare

Yo creo que si. La idea sería tener las placas generadoras en un circuito separado de la casa.

Eso sería una aislada.

A ver quien es el guapo que entra en mi casa y se pone a rebuscar conexiones y a hacer mediciones de circuitos para comprobarlo. Creo que esta Ley, si se aprueba, va a ser como tantas otras de este y otros gobiernos, inviable. No van a poder hacerla cumplir.

Considero que son muy conscientes de la dificultad de hacer cumplir la ley. Esa es la razón por la que insisten tanto en las sanciones económicas y en la posibilidad de desconectar de la red al que incumpla. El miedo es el único recurso de que disponen en realidad.

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Todo esto es, como está pasando en muchos ámbitos de la sociedad, llámese: Derechos laborales, por ejemplo, que nos han hundido en la P. miseria y aún no ha acabado... Mi mujer sin ir más lejos le subieron del 8 al 21 % el IVA en su peluquería, y sin despeinarse. Pero a lo que voy. Yo seguiré con el autoconsumo como hasta ahora, calentar el termo a 70º con 210 V en continua del seriado de mis placas de red, y cuando esto sucede, me entra el inversor para autoconsumo hasta que se pone el sol. Y mi aislada para la iluminación, televisiones y cargas de móviles-portátiles. Como bien dice Carlos 6025, también soy de los que quiero quitarme la red de encima, y esta reforma lo que va ha hacer es acelerar la decisión que llevo mascullando desde que puse la primera placa en mi tejado.

Yo animo a que no aparezca el desaliento, es lo que quieren la panda de cenutrios que nos gobiernan. La fotovoltaica es sin duda el futuro. Mi hijo (de siete años) hizo en el cole un trabajo sobre lo que teníamos en casa, que se duchaba con agua calentada con el sol, que enciende una luz y sabe que se ha encargado el sol de cargar la batería para que eso suceda. La maestra me llamó para conocer más el tema y me dio la enhorabuena por infundir ya a los niños ese respeto por el aprovechamiento del sol que es UNIVERSAL.

P.D: acabo de mirar el termostato de mi acumulador y ya lo tengo por 58º... ¿Qué más se puede pedir?

Un saludo.

Iniciado por jomateix

Una duda:

Un termo eléctrico alimentado con paneles FV, por ejemplo, no está conectado en la red interior, sino en un circuito independiente. Así, se podría hacer sin entrar en esta ley, verdad?

Sin ánimos de ponerme al lado del minifistro Soria (dios me libre!), lo que quiere dar a entender la propuesta es que, la instalación receptora la cual es suministrada por la red eléctrica exterior de la compañía, con la cual hay un contrato de suministro, con un boletín de instalación, donde se especifica que el suministro es para la vivienda X (con sus electrodomésticos receptores), NUNCA debe estar en contacto físico con una instalación generadora.

Es decir, la instalación receptora es la que no debe estar conectada a la generadora en ningún caso, y no como entienden algunos, que la instalación generadora no debe estar conectada a la red exterior.

Y siendo así, lo veo difícil encontrar un "hueco" para no entrar en esta normativa o real decreto.

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Iniciado por javiromero27

.... por infundir ya a los niños ese respeto por el aprovechamiento del sol que es UNIVERSAL.

Así debería ser. Y ahí está el meollo de la cuestión, que algunos interesados quieren que deje de serlo. Como otras tantas cosas esenciales para la ciudadanía, (sanidad, educación, el agua, el viento, los residuos urbanos, el medio ambiente, etc).
Siempre es la misma historia, en aras de la "eficiencia en la gestión de los servicios y materias primas", unos pocos hacen negocio con lo que es de todos. Y otros pocos sacan tajada (¿los políticos quizá?

Tomaros una tila y después podéis leer el artículo ..... (Un Lumbreras el tal Manuel LLamas, redactor jefe de economía en Libertad Digital):

La energía

lo esencial es seguir con todos los movimientos posibles para que el borrador se quede en eso o nada; hay que abogar por un balance neto real.............

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Iniciado por setmel

Tomaros una tila y después podéis leer el artículo ..... (Un Lumbreras el tal Manuel LLamas, redactor jefe de Economía en Libertad Digital):

La energía

perdido es poco; de hecho su planteamiento base son las subvenciones a las renovables; no ve más allá..............

A este periodista le daba yo de comer atún de los atunes que viven en los alrededores de la planta nuclear de Fukushima, a ver si cambiaba de opinión.

No seais malos con el pobre periodista, el pobre no tuvo la culpa de caerse de cabeza de la cuna varias veces, cuando era bebe, y ya después no tuvo arreglo.