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- 23/05/2013, 15:24 #1
Manual configuración Immersun
Una pequeña guía para que conozcais mejor este aparato.
Manual configuración Immersun.pdf
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- 23/05/2013, 23:54 #2Forero
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Re: Manual configuración Immersun.
Muy bueno, buen test. Gracias por compartirlo de un modo altruista. Si tienes tiempo ya que tienes también el zerobox y días para comprobar, podías hacer lo mismo para que la gente pueda optar con una mejor visión.
No me dejan darte reputación ya que antes le tengo que dar a más gente....así que a esperar...
saludos +10
- 24/05/2013, 01:16 #3Forero
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Re: Manual configuración Immersun.
Muy interesante, suscribo el mensaje de Josef111 y agradeceré igualmente lo mismo con el zerobox. Y a mi si me deja darte reputación y le he dado al botón.
- 29/05/2013, 01:22 #4Forero Junior
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Re: Manual configuración Immersun.
Hola a todos, me alegro de haberos encontrado, ya que estoy a punto de comprar un Immersun o y no tenía la información necesaria para comprarlo con total tranquilidad.
El manual muy interesante y se agradece la generosidad. Permitirme unas preguntas, ¿Donde lo puedo comprar? He visitado algunas direcciones de Internet pero no me he decidido por ninguna.
¿Alguno de vosotros lo ha usado?
¿Es tan interesante como parece?
Un saludo a todos, y gracias por anticipado.
dad
- 29/05/2013, 12:04 #5
Re: Manual configuración Immersun.
Pues en el caso del Immersun tienes por el foro a Josef,creo que el te podrá indicar mejor como adquirirlo ya que es distribuidor en españa.
Actualmente yo lo estoy probanbo,y en principio estoy satisfecho,como puedes ver en el manual su intalacion y configuracion es bastante sencilla.Lo único que le he visto es que aparentemente,digo aparentemente,ya que no tengo con que medirlo sino que me baso en la intuicion es que exporta una pequeña cantidad de energía.Por lo demas lo tienes todo tanto propgramar encendidos,una segunda carga...etc.
La opcion mas economica para por el Zero Box o montartelo tu mismo.
Un saludo
- 29/05/2013, 21:19 #6Forero Junior
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Re: Manual configuración Immersun.
Ya imagino que montártelo es lo mas barato, basta un Arduino y poco mas, pero yo preferiría que me lo dieran hecho. La exportación supongo que esta en función de la producción y el consumo que tengas en casa. El Zero Box si no mal recuerdo funcionaba diferente, en el programabas un consumo fijo y cuando producías mas que lo programado se activaba la carga. El Immersun funciona de otra manera. Según creo, detecta el consumo y exporta el sobrante lo que a mi modo de ver lo hace mas flexible.
Al menos eso creo ya que no conozco mucho ambos aparatos.
- 05/06/2013, 16:11 #7
Re: Manual configuración Immersun.
Con el arduino puedes afinar mas ,y llegar a un bakance de vertido a la red =0.
Puedes programarle una exportacion minima,no se si acepta tambien un consumo minimo.
En el Immersun esto a fecha de hoy no se puede hacer por software,no se si en futuras actualizaciones se podria.
Una pequeña "pega" ,segun como se mire,es que el immersun una vez que calienta la carga 1,pasa a la carga 2 y cada 15 minutos "chequea" si la carga 1 necesita mas chicha,y claro si esta carga es por ejemplo un termo y durante esos 15 minutos el termostato no ha saltado pues logicamente no aceptará mas carga y durante ese periodo de "chequeo" (30s) el excedente se ira para fuera.Última edición por Cardmagedon; 05/06/2013 a las 16:47
- 05/06/2013, 17:11 #8Forero Junior
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Re: Manual configuración Immersun.
Hay otro aparatejo parecido al immersun que acepta instalaciones de FV desde 500w es el SolarImmersion, "made in Uk", como no... que es un poco más barato que el immersun, y puede temporizar hasta 2 resistencias cubrir el excedente, darle tension directamente de red al termo por si te casca la caldera, definir el mínimo a exportar... por ejemplo la carga 2 se puede temporizar para que dure hasta un máximo de 4 horas, y se puede decir a partir de que potencia debe activarse (0-3 kw). Podeis consultarlo y descargar su manual de instrucciones aqui
Cardmageddon, tu que tienes el immersun, tiene más o menos las mismas funciones que aparecen en el manual de éste otro?
Aunque básicamente creo yo que es uno más entre tantos (solic, solardivert, ...) y no nos solucionan el mínimo vertido a la red del que todos adolecen...
Perdón, creo que me ha quedado un poco off-topic...
Saludos,
Serib
- 05/06/2013, 18:07 #9
Re: Manual configuración Immersun.
Te adjunto el manual del Immersun.
-Puede con dos resistencias.
-Darle tension directa al termo;configurandole un porcentage de la misma de 0 a 100%.
-Puede configurarse para darle tension directa de forma programada durante un determinado tiempo,por ejemplo que todas las noches le envie una carga de tal hora a tal hora..
-No he visto ninguna configuracion en la que indique a que potencia debe activarse.
-Si he visto un parametro que no acabo de entender para que sirve realmente,por lo que he entendido se le puede decir que durante el tiempo que definas exporte una determinada cantidad.
immerSUN-Installation-and-User-Guide-v1.3.pdf
- 05/06/2013, 20:48 #10Forero Junior
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Re: Manual configuración Immersun.
Entiendo que apuntas, que si el primera carga (un termo por ejemplo) llega a su plena carga, el inmersun pasara a alimentar la segunda carga, testando cada 15 minutos la primera para vez si necesita mas energía. Suponiendo que el termo, o primera carga, siga sin necesitar energía el Inmersión se lo pensará durante treinta segundos, tiempo en el que la energía generada por las placas se verterá a la red.
Esto supone que cada hora, se verterán a la red 2 minutos de la carga sobrante del inversor. Si tenemos en cuenta que la curva de generación máxima de una instalación FV es de unas seis horas, durante las cuales estaremos en condiciones de generar energía sobrante, terminaremos a lo largo de este periodo vertiendo unos 12 minutos al día.
Siempre que nuestra instalación sea capaz de cargar el termo al completo, y que la descarga por perdidas térmicas o consumo de ACS sea tan pequeña que no salte el termostato. Yo creo que ese problema se arregla dimensionando correctamente la capacidad y consumo del termo. Creo que me he enrollado un poco pero este es mi punto de vista
- 05/06/2013, 21:09 #11
Re: Manual configuración Immersun.
Correctisimo,Ni yo mismo lo hubiese explicado mejor
Una de ellas pasa por sobredimensionar el termo de la forma adecuada,otra que se me ocurre,la cual en principio no haré seria que en lugar de que fuese el immersun el que hiciese el cambio de carga ( de la 1 a la 2 y viceversa ) que este cambio lo hiciesemos con un contactor abierto -cerrado,sobre el cual actuase el termostato del termo.
Es decir,cuando cableamos el termo en el contacto que se encuentre cerrado con presencia de tension,y en el contacto abierto una segunda carga.Y la bobina de este seria actuada por el termostato.De modo que mientras el termostato demande energia el contactor la enviara al termo ,en el momento que el termostato salte el contactor cambiaria de estado enviando la corriente a la segunda carga.No volviendo a la primera hasta que el termostato vuelva a solicitarla.De este modo nos evitariamos el salto.
Pero vaya que no creo que sea para tanto.Quizas tenga mas opciones de configuracion,pero en mi lugar la prioridad es el termo y no la estufa del jardin.
- 06/06/2013, 09:18 #12Forero Junior
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Re: Manual configuración Immersun.
Ya, pero como se ha comentado ya en otros hilos, si lo que usas para el termo es el excedente de FV (variable), por el funcionamiento del cubo de energía, habrá momentos que ese sobrante de energía sea más adecuado a la potencia del termo (casi nula inyección a la red...), y otros que esté muy por debajo, inyectando más energía a la red, problemón para lo que tenemos contador digital... no es así, o me estoy haciendo la p... un lio??
Carmageddon, esto pasa si o si, independientemente de que el valor de Threshold export lo pongas a "0", no? Según entendí yo en un post de Carlos de hace 1 o 2 días, digamos que el balance a "0" se haría en el immersun, y como hay momentos que necesita importar de la red para ayudar a la solar a darle chicha al termo, luego tiene que devolver a la red esa cantidad... Si importó mucha porque el excedente era bajo, al tener que devolver mucha y siendo el excedente igual de bajo, tiene que pasar más tiempo exportando para compensar.... y ya te han pillaoooo !!!
Por eso veo yo tan complicado lo de dimensionar el termo correctamente... lo suyo sería intercalar entre el termo y el immersun (o el que sea) un transformador variable de 0 - 230 V y que se autoajustase en función de la excedente () para que no se exportara nada (en el caso de que el termo se use sólo como ayuda a la caldera-calentador de ACS)... por favor, si existe algo así, que alguien me lo diga...
Serib
- 06/06/2013, 10:01 #13
Re: Manual configuración Immersun.
El propio funcionamiento del sistema,tanto en el immersun,mk2,zerobox...se basa en jugar con el "cubo de energia" la potencia del termo siempre será la misma.El mio solo tiene una resistencia por lo tanto la resistencia es siempre la misma y en consecuencia su potencia.
Si el excedente coincide con la potencia del termo...pues toda ella ira al termo no existindo importacion ni exportacion,sin embargo si el excedente es inferior,tendra que coger de la red la diferencia a base de pulsos importando-exportando para mantener el cubo.
Obviamente si la resistencia es inferior al excedente tendras que importar si o si,pero en este caso ningun sistema sera capaz de compensar eso.
Si el contador es de los digitales,pues en el caso de una exportacion minima..esta la pagariamos como consumida.Si es de los telegestionados,pues la computara aparte aunque si esta es muy pequeña dudo que le dean la mayor importancia.Pensad que los motores en algun momento pueden "generar".Vaya que no hace falta FV para poder tener un vertido minimo a la red.
Se comenta la opcion de un sistema que desvie en funcion del excedente a una resistencia acorde a este,es decir si sobran 500w enviarlo a una resistencia de 500w ,de este modo no exitiria importacion - exportacio ya que el cubo se adaptaria perfectamente quemando el sobrante.Pero...no veo viable agujerear el termo con varias resistencias.Ppor lo demas la idea es estupenda.
Según el soporte técnico el vertido a la red es de unos 40w,lo han hecho para evitar la posibilidad de importar por accidente.
No obstante como solución "chapucera" se puede colocar una pequeña carga en la pinza para anular este mínimo engañando al immersun,vaya lo que habia comentado en otros hilos,esta carga podría ser cualquier aparata de bajo consumo,por ejemplo 10 w que multiplicariamos dando 4 vueltas sobre la pinza en sentido exportación.Por ejemplo el ampli de la tv.Última edición por Cardmagedon; 06/06/2013 a las 10:52
- 06/06/2013, 14:58 #14Forero Junior
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Re: Manual configuración Immersun.
Quieres decir que, en algún momento dado, sin tener FV, se puede llegar a exportar algo con una carga inductiva...? Como, por ejemplo el motor de la lavadora? Y esa energía nos la cobran... A ver si me llega el OWL y hago una prueba...
lo del termo está claro como el agua (nunca mejor dicho) y en mi caso particular, donde el agua caliente con la caldera es un problema, me vendría de cine...
- 07/06/2013, 01:27 #15Forero Junior
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Re: Manual configuración Immersun
Carmagedon, hay algo que no entiendo, la verdad es que hay muchas cosa que no entiendo, pero de todas ellas llo del cubo es la que menos me cuadra:
Yo he creído entender que el Immersun detecta el consumo de la casa y la generación que tengas. Con esos datos resta a la generación que estas obteniendo en cada momento, el consumo de la casa, y decide el sobrante que le queda.
Si la resta es positiva manda el sobrante por una linea independiente al resto de la instalación de la casa hasta la carga, enviando un vatio, dos, o dos mil, y si la resta es negativa no manda nada.
Esto hace que el termo se las tenga que arreglar con lo que recibe, y si es poco no puede pedir mas ya que la linea por la que alimenta esta controlada por el aparato.
Si el sobrante fuera superior a lo que puede digerir el termo, entonces conecta una segunda carga a la que dirigirá esa energía, dando prioridad siempre a la primera carga.
Por lo tanto la carga solo trabaja en una dirección que no es otra que recibir lo que el immersun le manda sin poder en ningún momento demandar mas de lo que recibe.
Por lo tanto, no sé muy bien como encajar la teoría de cubo. Si el cubo representa el volumen de tu consumo y el agua es lo que generas, el termo sería el desagüe por el que evacuas el sobrante, por lo tanto solo nos debe preocupar la capacidad para absorber el sobrante que tiene el termo y la carga secundaria.
Puede que este diciendo una tontería pero es lo que veo.
- 07/06/2013, 09:21 #16Forero
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Re: Manual configuración Immersun
Tienes razón, pero solo aplicable a la energía (Kwh), pero no a la potencia instantánea (Kw).
Aquí es donde está tu error de entendimiento. El inmersun no puede enviar 1, 2 o 2000w de potencia. El inmersun pone los 230v a disposición del termo, y éste coge la potencia nominal SIEMPRE.
Lo que si controla el inmersun es el tiempo que pone los 230v a disposición del termo.
EMILO, no lo veas como una ramificación de una tubería, que recibe lo que le sobra a la tubería principal. No puedes hacer la operación GENERACIÓN-CONSUMO= EXCEDENTE de forma instantánea. Hay que verlo como una MEDIA de todo. La energía (KWH) es el producto de la potencia KW x el tiempo H.
Estos equipos SOLO juegan con el TIEMPO para poder enviar la energía excedente, porque no pueden variar la POTENCIA.
La potencia que recibe el termo siempre es la misma. Si la resistencia es de 2000w, aunque el excedente sea de 300w, siempre le llegan 2000w al termo. Pero es el TIEMPO que le están llegando los 2000w lo que varía.
Y si siempre le va a llegar 2000w, no queda más remedio que coger de la red lo que le falta al excedente. Y lo que se coge de la red, luego hay que devolverlo, para que el balance de la red siempre sea 0 KWh.
Ese "toma y daca" de la red se hace a una gran velocidad, en menos de 1 seg.
Y si esa cantidad de potencia instantánea que se toma o se devuelve a la red es mayor que el CUBO, el contador lo cuenta y es cuando aparece el problema.
Por eso, si la diferencia entre la potencia del termo y la potencia excedente, es muy grande, la potencia que entra y sale hacia la red sobrepasa la capacidad del cubo.
- 07/06/2013, 13:07 #17Forero Junior
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Re: Manual configuración Immersun
Entiendo lo que me dices, y tu explicación sobre el funcionamiento me hace mas entendible el ejemplo de cubo. Pero me deja una duda: si tengo un termo de 220v y 2.400w como es mi caso, en una instalación FV de que a pleno rendimiento puede generar 2.500 vatios, con un consumo domestico habitual entre los 0.150 y 0.400 Kwh, y por ejemplo en día nublado solo genero un excedente de 70w el Immersum tendrá que hacer "virgerias" para compensar los 2.230w de mas que ha tenido que suministrar al termo y eso multiplicado por por todo el tiempo que lo generado no iguale a los 2.400w demandado por el termo.
Si esto es como lo he entendido, no veo ninguna solución ya si que el consumo de el calentador es fijo (2400w) y la potencia que recibe por parte del Immersun es variable siendo mas horas la día deficitaria que excedentaria, nunca habrá equilibrio.
bueno la cabeza ya no me da para mas. Perdóname lo torpe que soy, pero me gusta aprender y para eso hay que preguntar si te cansas de contestarme avísame y te dejo de molestar. Un saludo Emilio
PD hoy a las 18h recibiré mi Immersun así que mi próximas preguntas serán con el instalado. El que avisa no es traidor, es avisador.
- 07/06/2013, 14:01 #18Forero
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Re: Manual configuración Immersun
Sí lo iguala, enviando 2400w durante, digamos 1 segundo, y luego enviando el excedente (70w), a la red durante 2230/70= 32 segundos.
Esa es la filosofía y ahí está el problema, que al cubo del contador solo le cabe una energía de, por ejemplo, 300wsegundo, y en tu caso se le envía 2230wsegundo desde la red al termo, y luego se le devuelve 70*32 = 2230wsegundo. Toda esa energía te la cuenta y la tienes que pagar.
Sin embargo, si tu termo fuese de 200w, o el excedente fuese de 2300w, el cubo nunca se llenaría más de 300wsegundo y nunca llegaría a contar energía.
La solución es igualar lo más posible el excedente con la potencia nominal del termo. O modificar vía software el tamaño del cubo que utiliza el inmersun. Para eso ya tienes que preguntar a CARDMAGEDON o alguno que entienda, que yo ahí ya no llego.
- 07/06/2013, 17:49 #19
Re: Manual configuración Immersun
Muy buena explicacion Carlos ;-) .
En el immersun no existe nada de configurarle el cubo de energia.
Tal y como pongo en el manual trae una especie de guia que no es mas que las instrucciones que se deben seguir.
El solo calcula el cubo .me imagino que tratara de mantenerse entre en determinado valor preconfigurado en su sistema operativo.
No reacciona hasta que ve una exportacion superior a 40 w.La cual mantiene ya que esta configurado para exportar un minimo y evitar importaciones acidentales.La normativa de uk...spain is diferent.
No obstante puede ponersele una carga en sentido exportacion que anularia este minimo.
- 07/06/2013, 18:20 #20Forero Junior
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Re: Manual configuración Immersun
Cardmagedon
Bueno ya creo que lo entiendo, al parecer todo depende del tamaño de cubo o de la paridad entre lo generado y lo consumido.
Entonces con un termo de 2400w a 220v y una instalación de 2500 Kwh con una producción media de 1700 kwh que necesitaría hacer para compensar las diferencias.
- 07/06/2013, 19:17 #21
Re: Manual configuración Immersun
- 07/06/2013, 19:52 #22Forero Junior
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Re: Manual configuración Immersun
Entiendo: puedo utilizar como segunda carga un deshumificador de 300w, o tiene que ser un calefactor
- 07/06/2013, 22:35 #23
Re: Manual configuración Immersun
Si podria ser ,supongo que querras decir 3000w y no 300.
La carga tiene que ser capaz de "consumir" el excedente,es decir si pones una carga de 300w ,tu instalacion produce 2500 y tu casa solo consume 500,....el consumo total seria 300+500=800 si produces 2500,el excedente seria de 1700.
La carga debe ser capaz de "Quemar" los excedentes.
Yo tengo un radiador de 2000w ,mientras que mi instalacion produce como maximo 1900,los cuales aun nunca he visto xD.
Debe ser una resistencia pura,nada de electronica ni motores.Pasate por aqui aver si alguna idea te convence; http://www.solarweb.net/forosolar/fo...as-negras.html y si tienes alguna no dudes en aportarla.
Supongo que ya te habra llegado,comentame cualquier duda al respecto aver si puedo ayudarte y si ahora somos dos pues mas facil tendremos el camino.
Un saludo
- 08/06/2013, 00:55 #24Forero
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Re: Manual configuración Immersun
Se va a forrar el leroy merlin vendiendo estufas en julio Xddd
- 13/06/2013, 00:58 #25Forero Junior
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Re: Manual configuración Immersun
Hola a todos, ya he recibido el Immersun y lo he instalado. La verdad es que me ha sorprendido su rendimiento, ya que gracias a él en dos días he reutilizado 10,300 kw con los que he calentado 150 L de ACS aprovechando una energía que de antes se habría ido a la red. Esta es la parte guay, la menos divertida es que cada vez que se conecta la carga las luces parpadean al ritmo que el piloto del termo.
Supongo que tendré que filtrar esas interferencias o aprender a parpadear a la vez para no notarlas, y para ponerle remedio he buscado y encontrado este filtro, que creo que puede servir para atenuar las interferencias:
FB-5Z FILTRO APLICION CARGAS B.IMP 5A
Doble filtro de fase de 5 Amperios. Alta atenuación. Aplicaciones de propósito general con altos niveles de EMI.
Especificaciones generales:
- Tensión máxima de funcionamiento: 250Vac.
- Frecuencia de operación: DC - 60Hz.
- Tensión de prueba de Hipot:
- L/N-> PE: 1800Vac 2s.
- L-> N: 1700 Vcc 2s.
- Clase de aplicación: HPF CAC. A DIN 40040
- (-25 º C / +85 º C/95% de humedad relativa, 30d).
- Clase de inflamabilidad: UL 94 V2.
Mi pregunta es: ¿Estos filtros se colocan entre la carga y el Immersun, o entre la linea de entrada y el Immersun?
Tampoco estoy seguro si el filtro es adecuado, yo creo que si, ya que lo que produce las interferencias supongo que será el ruido de conmutación.
¿Alguna sugerencia?