Tema: ULTIMA FACTURA DE LA LUZ

Iniciado por mjrosg

Veras, ese calculo es imposible de hacer, solo en nuestra zona ya hay cambios abismales, no es lo mismo Polop que Benidorm, ¿Por qué? Pues porque Polop tiene bastantes días de niebla y nubes bajas y Benidorm suelen estar sin estas casi todo el año por no decir todo el año.....

Bueno, me refiero a un día normal de sol, sin nieblas ni nubes.
Entiendo que es mucho más fácil sacar una media mensual o anual, pero tiene que haber un valor que se aproxime bastante.



Después de hacer unos cuantos cálculos me doy cuenta de que es muy difícil sacar cifras concretas. Son tantas las variables y la incertidumbre de saber cuantos dias nublados puede haber, dias medio nublados, dias de sol, pero con más o menos radición, etc. que me es imposible adivinar un regla concreta.

Creo que lo mejor es seguir confiando en datos empíricos de instalaciones ya hechas y funcionando, y en la propia intuición.

saludos

Iniciado por Photon

Ah vale, pues como no te pongas una celula calibrada o tengas acceso en tiempo real a una instalación de red que haga de modelo...

http://www.sunnyportal.com/Templates...PlantList.aspx

Creo que esos datos no estan bien.

Acabo de ver la de Rojales y dice que tiene 3kwp

En “energía y potencia” en la pestaña “año” me cuenta que en enero de 2013 han producido mas de 700kwh.
700/31=22,5kwhd
22.5/3=7.5 de factor
No me lo creo ni “jarto” vino, pues las instalaciones que tengo por la zona han dado entre 4 y 4.7, según inclinaciones y placas. Pero lo mismo la tienen montada en un “girasol”, lo mismo un girasol hace que dupliques la producción, cosa que no creo, pero….. en un puede ser todo cabe.

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Iniciado por carlos6025

Bueno, me refiero a un día normal de sol, sin nieblas ni nubes.
Entiendo que es mucho más fácil sacar una media mensual o anual, pero tiene que haber un valor que se aproxime bastante.



Después de hacer unos cuantos cálculos me doy cuenta de que es muy difícil sacar cifras concretas. Son tantas las variables y la incertidumbre de saber cuantos dias nublados puede haber, dias medio nublados, dias de sol, pero con más o menos radición, etc. que me es imposible adivinar un regla concreta.

Creo que lo mejor es seguir confiando en datos empíricos de instalaciones ya hechas y funcionando, y en la propia intuición.

saludos

ya te lo he dicho, factor de 4 o mejor factor 3

Lo que pides son HSP al fin y al cabo, pero para una orientación, inclinación y latitud determinadas.

PVGIS, Daily radiation, fixed plane. Mete tus datos y activa todas las opciones. Calcula. Te dará una tabla en la que te aparece una columna "G" (media de medidas, creo que abarca unos 1800 días la BD) o "Gc" (máximo teórico en día claro). Ambas son irradiaciones. Elige la columna que desees, suma sus valores y divide por el período considerado diario (en horas), y por 1000. Tienes ya las HSP de tu lugar, inclinación y azimut. El resto ya es cosa tuya.

O bien usa la estimación que te da en la pestaña "Stand-Alone PV", da medias diarias de producción por mes.

PV potential estimation utility

O busca en la zona a alguien que, como yo, tenga recopilados datos diarios de radiación con un piranómetro (esto te va a resultar netamente más complicado )

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Lo que pides son HSP al fin y al cabo, pero para una orientación, inclinación y latitud determinadas.

PVGIS, Daily radiation, fixed plane. Mete tus datos y activa todas las opciones. Calcula. Te dará una tabla en la que te aparece una columna "G" (media de medidas, creo que abarca unos 1800 días la BD) o "Gc" (máximo teórico en día claro). Ambas son irradiaciones. Elige la columna que desees, suma sus valores y divide por el período considerado diario (en horas), y por 1000. Tienes ya las HSP de tu lugar, inclinación y azimut. El resto ya es cosa tuya.

O bien usa la estimación que te da en la pestaña "Stand-Alone PV", da medias diarias de producción por mes.

http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps4/pvest.php

O busca en la zona a alguien que, como yo, tenga recopilados datos diarios de radiación con un piranómetro (esto te va a resultar netamente más complicado )

Iniciado por Breitling

Lo que pides son HSP al fin y al cabo, pero para una orientación, inclinación y latitud determinadas.

Siempre he entendido que las HSP es una media, donde se tiene en cuenta los días nublados.
Pero lo que quería es saber la producción en un día "clear-sky".

Iniciado por Breitling

PVGIS, Daily radiation, fixed plane. Mete tus datos y activa todas las opciones. Calcula. Te dará una tabla en la que te aparece una columna "G" (media de medidas, creo que abarca unos 1800 días la BD) o "Gc" (máximo teórico en día claro). Ambas son irradiaciones.

Vale, pero eso es irradiación en w/m2.
¿Y ahora que? ¿Cómo sé los Kwh que puede recoger un panel de 230watios?

Iniciado por carlos6025

Siempre he entendido que las HSP es una media, donde se tiene en cuenta los días nublados.
Pero lo que quería es saber la producción en un día "clear-sky".



Vale, pero eso es irradiación en w/m2.
¿Y ahora que? ¿Cómo sé los Kwh que puede recoger un panel de 230watios?

Carlos.., Carlos…., Carlos….., los datos que te estoy dando son de mi porche solar, son los datos que pasan por el contador, contador analógico trifásico de 92 vueltas el kilovatio, contador que esta muy bien equilibrado y te digo que cada Kwp te puede dar 4 kwhd en diciembre de 2012, joer que eres de mi zona.

Y si quieres te doy los de mañana si es que tenemos un día de sol.

Y tu panel de 230w te puede dar 920whd con un Enecsys, si el día es soleado todo el día.

Iniciado por carlos6025

Siempre he entendido que las HSP es una media, donde se tiene en cuenta los días nublados.
Pero lo que quería es saber la producción en un día "clear-sky".

Vale, pero eso es irradiación en w/m2.
¿Y ahora que? ¿Cómo sé los Kwh que puede recoger un panel de 230watios?

1 HSP = 1 kWh/día. Y puede ser o bien la media de un período de observación (columna "G"), o bien el máximo posible para un día determinado (día claro, columna "Gc").

Un ejemplo teórico: la suma de radiaciones te da 18500 W/m2 en el día, medidos en un total de 7.5 horas de radiación. Eso te da 18500 / 7.5 = 2466 Wh/día, o lo que es lo mismo: 2.46 kWh/dia, o lo que es lo mismo: 2.46 HSP

Tu panel producirá ese día: 230W * 2.46 HSP = 565.8 Wh --> 0.56 kWh

Iniciado por mjrosg

Carlos.., Carlos…., Carlos….., los datos que te estoy dando son de mi porche solar, son los datos que pasan por el contador, contador analógico trifásico de 92 vueltas el kilovatio, contador que esta muy bien equilibrado y te digo que cada Kwp te puede dar 4 kwhd en diciembre de 2012, joer que eres de mi zona.

Correcto, pero esos 4Kwh/dia no me valen para lo que yo quiero, porque es una media del mes de diciembre, y ahí se incluye todo: dias buenos y malos, temperaturas altas y bajas, y vientos.

Iniciado por mjrosg

Y tu panel de 230w te puede dar 920whd con un Enecsys, si el día es soleado todo el día.

EEEEEEso ya es otra cosa, "si el día es soleado todo el día", efectivamente.
Pero aún así, falta saber a que inclinación y orientación. Y sobre todo, la temperatura que haga ese día y el viento.

Lo que busco es una media mensual de sólo los días soleados, en función de la orientación-inclinación-zona-mes.
Por ejemplo:
Enero ha tenido 18 dias soleados, y con la orientación, inclinación y zona, la suma de los Kwh/kw de sólo esos 18 días dividido entre 18, me sale una media de XKwh/kw/día.

Y a partir de ahí podré saber a priori cual va a ser la producción diaria que voy a tener, siempre que el día sea soleado, porque los no soleados no me interesan practicamente para nada.

Y arreglo a ese ratio de producción podré calcular la potencia-pico a instalar. Que siempre será menor que si me cojo a la media de los 30 dias de un mes que me da el PVGIS.

La cuestión es ¿que se entiende por un día soleado?

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Iniciado por Breitling

1 HSP = 1 kWh/día. Y puede ser o bien la media de un período de observación (columna "G"), o bien el máximo posible para un día determinado (día claro, columna "Gc").

Un ejemplo teórico: la suma de radiaciones te da 18500 W/m2 en el día, medidos en un total de 7.5 horas de radiación. Eso te da 18500 / 7.5 = 2466 Wh/día, o lo que es lo mismo: 2.46 kWh/dia, o lo que es lo mismo: 2.46 HSP

Tu panel producirá ese día: 230W * 2.46 HSP = 565.8 Wh --> 0.56 kWh

De acuerdo, pero ¿qué día del mes? ¿el 1, el 15, el 23?

No me vale 1 solo día del mes, sino la media de sólo los dias soleados.

¿Entiendes por donde voy, BREITLING?

Iniciado por carlos6025

De acuerdo, pero ¿qué día del mes? ¿el 1, el 15, el 23?
No me vale 1 solo día del mes, sino la media de sólo los dias soleados.
¿Entiendes por donde voy, BREITLING?

Te entiendo perfectamente, y te lo estoy diciendo desde el principio: columna "Gc"

Esos valores puedes tomarlos como los valores máximos de radiación posible para un día cualquiera de ese mes, generalmente el central, y en el que todo el día hace sol (de orto a ocaso, sin nubes). PVGIS te da ese valor medio mensual para cielo claro, es un día medio de ese mes. Si quieres uno concreto PVGIS no te lo hace, yo sí puedo hacerlo si me das tus coordenadas exactas.

Y si lo que quieres es la media de los posibles días soleados de ese mes, entonces toma la columna "G". En ella se tienen en cuenta los días que estadísticamente son de cielo claro y los que no.

De todas formas me sorprende esto un poco, yo pensé que tú estas cosas las tenías ya superadas...

Iniciado por Breitling

Te entiendo perfectamente, y te lo estoy diciendo desde el principio: columna "Gc"

Esos valores puedes tomarlos como los valores máximos de radiación posible para un día cualquiera de ese mes, generalmente el central, y en el que todo el día hace sol (de orto a ocaso, sin nubes). PVGIS te da ese valor medio mensual para cielo claro, es un día medio de ese mes. Si quieres uno concreto PVGIS no te lo hace, yo sí puedo hacerlo si me das tus coordenadas exactas.

Vaaaaaale, ya lo he visto. Eso es lo que buscaba.

Iniciado por Breitling

De todas formas me sorprende esto un poco, yo pensé que tú estas cosas las tenías ya superadas...

Joder, no me digas eso. Desde el principio soy autodidacta nato en esto de la FV. Voy apartando piedras después de tropezar, no antes. Terreno que no he pisado e intento descubrir, no me lo puedo aprender en 1/2 hora.


Por cierto, ¿te has convencido ya de que el viento es determinante en la potencia generada por un panel solar expuesto al sol?

Saludos y gracias

Iniciado por carlos6025

Joder, no me digas eso. Desde el principio soy autodidacta nato en esto de la FV. Voy apartando piedras después de tropezar, no antes. Terreno que no he pisado e intento descubrir, no me lo puedo aprender en 1/2 hora.

Te lo digo con todo afecto eh? No me malinterpretes. Siempre me has parecido un tío muy cabal en tus comentarios y dominio del tema (y me lo sigues pareciendo ), por eso me extrañaba que no conocieras lo relativo a radiación global, HSP, etc.

En el problema del viento sigo pensando que tengo razón, el tema es que hablamos de espesores mínimos en los materiales malos conductores del calor que hacen que se pierda ese aislamiento. Pero los coeficientes de conductividad son los que son. En cualquier caso lo dejamos para el otro tema, que luego se lían mucho las cosas.

Jajaja, vale.
La verdad es que me estaba liando con intentar averiguar la "fórmula mágica" para calcular la mínima inversión en el tema del autoconsumo con batería y tarifa nocturna. Y realmente no tenia claro lo que quería saber con respecto a la irradiación.



Con respecto a lo del viento, a veces, buceando por internet encuentro referencias a ello y me viene a la mente la discusión que tuvimos al respecto, pero nunca me acuerdo de guardarlas. A ver si la próxima que encuentre te la paso.

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Bueno, te dejo que hoy he tenido un día de doble curro y mañana me espera más de lo mismo, y aquí sigo enganchado al ordenador en vez de estar ya durmiendo.

Hasta otra.

Hay que simplificar que creo que os estais yendo por las ramas.
Tenemos que calcular cuanto queremos gastar o gastamos en horario punta (1),porque que en horario valle (2) que gastemos 400 o 600 va a tener poca trascendencia en el bolsillo a 0,065 euros/Kw (12 euros en este caso).
Yo he calculado que en (1) necesito 200 Kw/mes o sea 6 a 7 KW/día y para eso me sobra con 3000 W de paneles regulador mmpt fm 80 inversor de 3000 y 12 vasos de 2V/500Ah, el gasto en (2) ya digo que me importa poco. El precio de estos componentes, todos sabemos lo poco o mucho que puede valer y que de ello depende que sea amortizable o no.
Cuando nos quiten la discriminación horaria, (que nos la quitaran) habrá que pensar en como cubrimos (2)

Hola,estais anotando el coste de la t. valle a 0.063 pero hay q. añadir un 26% mas(iva e impue. electric.)
saludos

Iniciado por rosmari51

Hay que simplificar que creo que os estais yendo por las ramas.
Tenemos que calcular cuanto queremos gastar o gastamos en horario punta (1),porque que en horario valle (2) que gastemos 400 o 600 va a tener poca trascendencia en el bolsillo a 0,065 euros/Kw (12 euros en este caso).
Yo he calculado que en (1) necesito 200 Kw/mes o sea 6 a 7 KW/día y para eso me sobra con 3000 W de paneles regulador mmpt fm 80 inversor de 3000 y 12 vasos de 2V/500Ah, el gasto en (2) ya digo que me importa poco. El precio de estos componentes, todos sabemos lo poco o mucho que puede valer y que de ello depende que sea amortizable o no.
Cuando nos quiten la discriminación horaria, (que nos la quitaran) habrá que pensar en como cubrimos (2)

Tienes una instalación bastante equilibrada.
Si sale nublado, con esas baterias tendrías para 9,5 Kwh, Si gastas 7Kwh todavía te sobra algo. Con 400Ah te vendría exacto.

Con 2500 wpico deberías tener suficiente para 7Kwh/día en diciembre.

Y ahora el cálculo económico:

-Baterias de 400Ah C10 24v. tracción 1200c. 80%.......1400 euros
-FM80.............................................. ................... 650 euros
-Inversor 3Kw............................................... ....... 2500 euros
-2500 w paneles........................................... ........ 2300 euros
-Todo lo demás............................................. ....... 650 euros

-Total............................................. ................... 7500 euros

Coste sin FV:
-200Kwh/mes x 0,3 e/Kwh (tarifa punta) = 60 e/mes y 60 x 12 = 720e/año


Coste y amortización con FV:

-Suponiendo (que es lo complicado saber) que salga una media de 12 dias nublados en tu zona en diciembre.
Y suponiendo que el mes con menos dias nublados sean 5 los dias, se puede sacar una media del año.
5 + 12 = 17 / 2 = 8,5 dias nublados al mes de media x 12 meses = 102 dias nublados al año.

102 dias x 7Kwh x 1,35 (pérdidas ciclado) x 0,1 e/kwh (tarifa valle) = 97 e/año para suplir los días nublados.

El coste de amortización anual es de :
720 + 97 = 817 euros/año
7500/817 = 9,2 años.

Y en 9,2 años las baterias se habrán ciclado:
102 dias nublados x 9,2 años = 938 veces
Pero hay que sumarle los ciclos no completos que sufriran al servir de tampón durante el horario de tarifa punta.
Eso es más difícil de averiguar, pero le voy a poner los 262 ciclos que quedan hasta llegar a los 1200 ciclos que soportan las baterias estas baterias de tracción.

En resumen:
- A los 9,2 años se habrá amortizado la inversión de toda la instalación FV, y sera precisamente a los 9,2 años cuando habrá que cambiar baterias.
Pero una vez cambiadas, los siguientes años se amortizarán antes, ya que el resto de la instalación la seguimos teniendo sin más inversión, suponiendo que no se estropee algo.

Y todo eso sin contar que el precio de la energía sube cada año. Que eso es lo que "nos salva", ya que si no fuese así, no valdría mucho la pena meter autoconsumo con bateria y tarifa nocturna, desde el punto de vista puramente económico.

¿Alguien da má?





Por cierto, con baterias de 24 voltios y 3000 watiospico no tienes bastante con un FM80.

Buscando, buscando sale bastante más barato, pero te lo tienes que hacer tú todo.
A mi me salen amortizaciones de menos de 7 años sin tener en cuenta las futuras subidas de la luz.
Pero es que una instalación A/A por conductos de una vivienda, vale 5000 euros y no solo nadie piensa en amortizarla sino que desde el primer día te da gastos.

Totalmente de acuerdo. Lo he expuesto para que haya debate, no es que sea una realidad irrebatible.
Además, tiene un pequeño fallo que estoy intentando solucionar, que rebaja algo el periodo de amortización. Cuando lo averigüe, lo expongo.

Iniciado por carlos6025

Por cierto, con baterias de 24 voltios y 3000 watiospico no tienes bastante con un FM80.

Una pregunta tonta: Si tenemos 12 paneles (230 Wp), puesto que la Imáx de los paneles supera la capacidad nominal del FM80, la solución sería poner, por ejemplo 2 FM60 en paralelo, cada uno con la mitad de los paneles?

Por cierto rosmari, como lo tienes hecho tu, si mal no recuerdo tenías un steca tarom 45, que por su nombre, supongo que te aguanta 45 A máximo?

O pones 2 FM60 o si puedes te subes a 48v (si estás en fase de diseño) con lo que a cada FM le cabe el doble.

Iniciado por Photon

O pones 2 FM60 o si puedes te subes a 48v (si estás en fase de diseño) con lo que a cada FM le cabe el doble.

Aunque a priori el precio del conjunto baterías-regulador, de una versión y otra es prácticamente el mismo, creo que, a la larga, interesa más montar 2 FM60 ó incluso FM80 que meter 48 V, ya que cuando haya que renovar las baterías la inversión será (debería) menor.
Aunque es cierto que con el sistema de 48 V se podría ahorrar en sección de conductores.

Qué opinas?

Iniciado por dj_janker

Por cierto rosmari, como lo tienes hecho tu, si mal no recuerdo tenías un steca tarom 45, que por su nombre, supongo que te aguanta 45 A máximo?

Yo solo tengo 8 paneles de 165 w eso sí de 72 celdas, reg tarom, inv/carg de 4400 y baterias de 2v/1080Ah hasta que pueda ampliar paneles.

Iniciado por dj_janker

Aunque a priori el precio del conjunto baterías-regulador, de una versión y otra es prácticamente el mismo, creo que, a la larga, interesa más montar 2 FM60 ó incluso FM80 que meter 48 V, ya que cuando haya que renovar las baterías la inversión será (debería) menor.
Aunque es cierto que con el sistema de 48 V se podría ahorrar en sección de conductores.

Qué opinas?

Depende. A partir de una cierta capacidad, ya vale practicamente lo mismo el Ah, por lo que va a costar algo más el sistema a 24 voltios por necesitar 2 FM60.

Iniciado por dj_janker

Precisamente por lo del pun te preguntaba lo de conmutación. Porque pensando en el tema, no sé si tienes montado algo que evite la conmutación simultanea de ambas redes al mismo tiempo, en caso de que el contactor que le toca salir, se quede pillado y al entrar el otro haya un pun..., o incluso si ambos contactores conmutan con el mismo reloj, puede que haya una fracción muy pequeña de tiempo entre la entrada de uno y la salida del otro en el que estén dejando pasar corriente a la entrada de la vivienda ambos y por eso se pueda producir un corto.

Hola dj, al final cambié los contactores porque estaban pegados pero después de unos días de buen funcionamiento, otra vez vuelven a fallar, y es que supongo que necesito un reloj que haga el paso por cero, para que en ningún momento haya cruce de redes, pero de momento no sé si existen estos relojes o hay algún otro invento.

¿Los “contactores” que colocas son industriales?, vamos de los que se colocan en las fábricas para el control de líneas de fabricación.

Existen unos reles con retardo a la conexion.
Es decir;en cuanto detectan presencia de red empiezan una cuenta atras para activar la carga / o contactor que tienen conectado.

Es similar a rele que usan las comunidades en las escaleras.Pero en lugar de desconectar pasado el tiempo prefijad conecta.

Lo que no recuerdo es el margen de tiempos,recuerdo que tiene minutos,pero a ti te bastaria con segundos,echales un vistazo.

Iniciado por mjrosg

¿Los “contactores” que colocas son industriales?, vamos de los que se colocan en las fábricas para el control de líneas de fabricación.

La verdad e que no sé son uno ABB ESB 20-20 20A 250V

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Iniciado por Cardmagedon

Existen unos reles con retardo a la conexion.
Es decir;en cuanto detectan presencia de red empiezan una cuenta atras para activar la carga / o contactor que tienen conectado.

Es similar a rele que usan las comunidades en las escaleras.Pero en lugar de desconectar pasado el tiempo prefijad conecta.

Lo que no recuerdo es el margen de tiempos,recuerdo que tiene minutos,pero a ti te bastaria con segundos,echales un vistazo.

El problema es que tiene que ser menos de 1 segundo porque sino se desconectan cosas que estas utilizando y es incómodo.