Tema: ULTIMA FACTURA DE LA LUZ

Iniciado por dj_janker

carlos6025, si no entendí mal, el compañero rosmari51 no lo tiene montado así exactamente. Sino que tiene una conmutación horaria, es decir en horario de tarifa nocturna consume todo de red, el resto del tiempo conmuta a FV. La carga de las baterías solo las hace desde red en manual, solo si le hace falta.

Si, eso parece, ya digo que no lo veo claro.
Yo lo tengo con un monitor de baterias que es el que hace la conmutación. Cuando las baterias llegan a un SOC del 50-40%, se conmuta a red, sea la hora que sea. Cuando se recuperan al 60%, vuelve a FV y la red se desconecta. Y nunca cargo baterias con la red. Mi tarifa es la misma de noche y de día.

Iniciado por carlos6025

Con respecto a ese planteamiento de cargar baterias con tarifa nocturna para utilizarlas en tarifa diurna...no lo veo mucho ahorro.

Las pérdidas que puedes tener en la carga y descarga puede llegar a un 35%, contando con pérdidas de cargador, un 85% de rendimiento, el inversor un 90% y la propia bateria, un 85%.

Y luego cuenta con el "desgaste" de la bateria, que al tiempo tienes que reponerla.
No lo veo claro.

¿Cuál es la diferencia de precio de tarifa nocturna y diurna?

No se trata de cargar todos los días las bateriías con FV, supongo que el compañero las tendrá dimensionadas adecuadamente para evitar esto que comentas. Si es así, seguro que no compensa.

No recuerdo que diferencia de precio había entre tarifa nocturna y diurna, pero si más no recuerdo andaba por 6 centimos la nocturna y unos 20 la diurna.

Edito precios: Acabo de comprobar en la web de Endesa que el precio del Kwh en hora valle (nocturna) es 6,3 centimos de euro, mientras que el precio del Kwh en hora punta (diurna) es 18,3 centimos de euro.

bueno se desconecta no?, tendras que desconectarlo manualmente no?

Iniciado por Kitsolar

bueno se desconecta no?, tendras que desconectarlo manualmente no?

Normalmente los inversores-cargadores se pueden configurar con el interface-software adecuado para que hagan lo que dice carlos6025 de manera automática. De hecho te pueden arrancar un grupo electrógeno con arranque eléctrico si quieres para que te cargue las baterías en el SOC configurado y luego se desconecte solo.
Imagino, ya que lo desconozco, que los monitores de baterías medio decentes también pueden hacer lo mismo.

Aclaracion para todos... en las horas puntas consumo solo fotovoltaica y al tiempo se cargan baterias y en horas valle consumo solo con nocturna y si algún día las baterias estan bajas las termino de cargar con red de la barata. La conmutación es por reloj y contactores que por cierto hoy ha hecho pun y la carga de red la he dejado manual.
A la postre el resultado es... gasto en un mes normal entre 140 y 170 euros, gasto en el primer mes con la instalación 57 euros.

Iniciado por dj_janker

Imagino, ya que lo desconozco, que los monitores de baterías medio decentes también pueden hacer lo mismo.

En mi caso utilizo el contacto libre del monitor para dar servicio a un contactor-conmutador.
También se puede hacer con un contacto libre del inversor o regulador que actúen por tensión de bateria. Cuando las baterias llegan a cierta tensión baja, le da servicio al contactor. Cuando se recupera la tensión, vuelve a conmutar.

Iniciado por rosmari51

Aclaracion para todos... en las horas puntas consumo solo fotovoltaica y al tiempo se cargan baterias y en horas valle consumo solo con nocturna y si algún día las baterias estan bajas las termino de cargar con red de la barata. La conmutación es por reloj y contactores que por cierto hoy ha hecho pun y la carga de red la he dejado manual.
A la postre el resultado es... gasto en un mes normal entre 140 y 170 euros, gasto en el primer mes con la instalación 57 euros.

Precisamente por lo del pun te preguntaba lo de conmutación. Porque pensando en el tema, no sé si tienes montado algo que evite la conmutación simultanea de ambas redes al mismo tiempo, en caso de que el contactor que le toca salir, se quede pillado y al entrar el otro haya un pun..., o incluso si ambos contactores conmutan con el mismo reloj, puede que haya una fracción muy pequeña de tiempo entre la entrada de uno y la salida del otro en el que estén dejando pasar corriente a la entrada de la vivienda ambos y por eso se pueda producir un corto.

Iniciado por dj_janker

Edito precios: Acabo de comprobar en la web de Endesa que el precio del Kwh en hora valle (nocturna) es 6,3 centimos de euro, mientras que el precio del Kwh en hora punta (diurna) es 18,3 centimos de euro.

Ok.
Entonces, 1Kwh "barato" cuesta 0,063 euros.
Como para utilizar 1Kwh en el consumo, se necesita aprox. 1 + 35%=1,35Kwh. (por las pérdidas en la carga y descarga)
1,35 x 0,063= 0,085 euros.+IVA= 0,1 euros vale el Kwh despues de haberlo "pasado" por el cargador, baterias e inversor.

Ahora hay que calcular lo que vale 1Kwh ciclado en bateria.
Un cálculo aproximado podría ser:
-Bateria estacionaria de 12 voltios de 1000Ah (que son 12Kwh) vale 1800 euros y puede dar 1200 ciclos al 80%. Eso corresponde a:
12Kwh x 0,8 x 1200 ciclos = 11520 Kwh que se ciclan en la vida de la batería.
1800/11520 = 0,156 euros el Kwh ciclado.

Si a 0,156 le sumamos el precio del Kwh barato + 0,1 = 0,256 euros el Kwh.
Y el precio del Kwh "caro" directamente de la red sin pasar por baterias es de 18,3 + IVA = 0,221 euros/Kwh

Pues parece que no compensa cargar las baterias en tarifa valle para luego descargarla en tarifa punta. Sale más económico gastar directamente en tarifa punta cuando ya no nos queda carga en las baterias.
Pero la verdad es que es por muy poco, 0,035 euros/Kwh.

Sinceramente, pensé que la diferencia iba a ser mucho mayor. Mejor para todos. Ajustando de aquí y de allá, podría salir un pelín más barato. Por ejemplo, utilizando baterias de tracción, que son más económicas, aunque también es verdad que duran algo menos.

Iniciado por carlos6025

Ok.
Entonces, 1Kwh "barato" cuesta 0,063 euros.
Como para utilizar 1Kwh en el consumo, se necesita aprox. 1 + 35%=1,35Kwh. (por las pérdidas en la carga y descarga)
1,35 x 0,063= 0,085 euros.+IVA= 0,1 euros vale el Kwh despues de haberlo "pasado" por el cargador, baterias e inversor.

Ahora hay que calcular lo que vale 1Kwh ciclado en bateria.
Un cálculo aproximado podría ser:
-Bateria estacionaria de 12 voltios de 1000Ah (que son 12Kwh) vale 1800 euros y puede dar 1200 ciclos al 80%. Eso corresponde a:
12Kwh x 0,8 x 1200 ciclos = 11520 Kwh que se ciclan en la vida de la batería.
1800/11520 = 0,156 euros el Kwh ciclado.

Si a 0,156 le sumamos el precio del Kwh barato + 0,1 = 0,256 euros el Kwh.
Y el precio del Kwh "caro" directamente de la red sin pasar por baterias es de 18,3 + IVA = 0,221 euros/Kwh

Pues parece que no compensa cargar las baterias en tarifa valle para luego descargarla en tarifa punta. Sale más económico gastar directamente en tarifa punta cuando ya no nos queda carga en las baterias.
Pero la verdad es que es por muy poco, 0,035 euros/Kwh.

Sinceramente, pensé que la diferencia iba a ser mucho mayor. Mejor para todos. Ajustando de aquí y de allá, podría salir un pelín más barato. Por ejemplo, utilizando baterias de tracción, que son más económicas, aunque también es verdad que duran algo menos.

Carlos vaya crack!
menudo cálculo has hecho en un momento. Me lo guardo para estudiar rentabilidades.

S2

Sí, la verdad es que me he sorprendido yo mismo del resultado.

Sabes, estoy pensando en que debería cambiar mi tarifa normal por tarifa nocturna. Así, cuando la previsión de día siguiente sea de nublado, por la noche cargo las baterias con tarifa valle, que es más barata. Y algo me ahorraré.

Lo que no se es si se paga algo más de "mínimo" en la factura por tener esa tarifa nocturna.

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ROSMARI51, ¿Sabes cuanto pagarías tú si un mes no tuvieses absolutamente nada de consumo? Vamos, que cuanto es tu mínimo fijo, gaste o no gastes.

Iniciado por carlos6025

Sí, la verdad es que me he sorprendido yo mismo del resultado.

Sabes, estoy pensando en que debería cambiar mi tarifa normal por tarifa nocturna. Así, cuando la previsión de día siguiente sea de nublado, por la noche cargo las baterias con tarifa valle, que es más barata. Y algo me ahorraré.

Lo que no se es si se paga algo más de "mínimo" en la factura por tener esa tarifa nocturna.

No sé que compañía te suministra, en mi caso Endesa no te cobra nada, el termino de potencia €/kw/mes es el mismo en todas las tarifas, lo que varía entre unas y otras es el precio del kwh, según sea valle o punta

Ok. A mi me suministra Ibertrola.
Y supongo que el precio del Kwh en hora punta será más caro que el Kwh de la tarifa normal

Iniciado por carlos6025

Ok. A mi me suministra Ibertrola.
Y supongo que el precio del Kwh en hora punta será más caro que el Kwh de la tarifa normal

Si en tarifa normal es 0,15 euros kwh y en la tarifa nocturna es 0,183

A ver si carlos nos puede hacer el mismo cálculo pero con baterías de tracción.

Entonce es cuestión de tenerlo todo bien organizado para que nunca haya consumo de la red en hora punta.

Se me está ocurriendo un pequeño circuito con un reloj-programador, un relé y un pulsador. Por la noche, sabiendo que al día siguiente va a estar nublado, sería cuestión de, simplemente, darle al pulsador. Entraría el reloj y sobre las 2:00 de la madrugada empezaría a cargar bateria para el día siguiente.
Lo ideal es que solo cargara hasta el 80-90% (hasta un poco antes de llegar a absorción, o con otro monitor de baterias, hasta ese porcentaje), ya que hasta ahí, la eficiencia de carga es alta, sobre el 80-90%. A partir de ahí baja bastante, incluso al 50% o menos, pues se consume mucha energía en burbujeo y calor.

Para hacer números bien tenéis que tener en cuenta todo, no sólo el coste neto del kWh. Hay que tener en cuenta el término de potencia (según la que se tenga contratada) y el impuesto eléctrico. Y además en tarifas de discriminación horaria, la hora punta es más cara que la tarifa sin discriminación.

Datos de EON, pero muy similares en todas las distribuidoras:

- Término de potencia: 21.89 €/kW y año * potencia instalada * días en el período considerado.
- Impuesto eléctrico: 5.11% sobre el subtotal de consumo (antes de IVA)
- Coste tarifa única: 0.1509 €/kWh
- Coste tarifa discriminación, hora punta: 0.1842 €/kWh (10 horas la día)
- Coste tarifa discrimibación, hora valle: 0,0669 €/kWh (14 horas al día)

Además hay que sumar el coste de equipos de medida, pero eso ya es el chocolate del loro.

Iniciado por sabozu

A ver si carlos nos puede hacer el mismo cálculo pero con baterías de tracción.

Pues te digo en mi caso:
-Baterias de tracción monoblock tubular de 200Ah C20 48V 1200 ciclos al 80%. 4 baterias de 12 voltios a 315 euros, 1260 euros.


Entonces, si sustituimos aquí:

Entonces, 1Kwh "barato" cuesta 0,063 euros.
Como para utilizar 1Kwh en el consumo, se necesita aprox. 1 + 35%=1,35Kwh. (por las pérdidas en la carga y descarga)
1,35 x 0,063= 0,085 euros.+IVA= 0,1 euros vale el Kwh despues de haberlo "pasado" por el cargador, baterias e inversor.

Ahora hay que calcular lo que vale 1Kwh ciclado en bateria.
Un cálculo aproximado podría ser:
-Bateria de tracción de 48 voltios de 200Ah (que son 9,6Kwh) vale 1260 euros y puede dar 1200 ciclos al 80%. Eso corresponde a:
9,6Kwh x 0,8 x 1200 ciclos = 9216 Kwh que se ciclan en la vida de la batería.
1260/9216 = 0,134 euros el Kwh ciclado.

Si a 0,134 le sumamos el precio del Kwh barato + 0,1 = 0,234 euros el Kwh.
Y el precio del Kwh "caro" directamente de la red sin pasar por baterias es de 18,3 + IVA = 0,221 euros/Kwh

Pues parece que tampoco compensa con baterias de tracción.
Pero la verdad es que también es por muy poco, 0,013 euros/Kwh.

Hay que disminuir el coste por otro lado...

Iniciado por carlos6025

Como para utilizar 1Kwh en el consumo, se necesita aprox. 1 + 35%=1,35Kwh. (por las pérdidas en la carga y descarga)
1,35 x 0,063= 0,085 euros.+IVA= 0,1 euros vale el Kwh despues de haberlo "pasado" por el cargador, baterias e inversor.

Insisto, ahí falta el fijo por potencia contratada y el impuesto eléctrico. En números redondos el coste actual del kWh es de 0.25€ en tarifa normal, 0.30€ en hora punta y 0.10 en hora valle, todo incluido (es lo que realmente se paga).

Vale.
Entonces vamos a pulir:
-Baterias de tracción monoblock tubular de 200Ah C20 48V 1200 ciclos al 80%. 4 baterias de 12 voltios a 315 euros, 1260 euros.


Entonces, si sustituimos aquí:

Entonces, 1Kwh "barato" cuesta 0,1 euros, con todo todo todo incluido.
Como para utilizar 1Kwh en el consumo, se necesita aprox. 1 + 35%=1,35Kwh. (por las pérdidas en la carga y descarga)
1,35 x 0,1= 0,135 euros. vale el Kwh despues de haberlo "pasado" por el cargador, baterias e inversor.

Ahora hay que calcular lo que vale 1Kwh ciclado en bateria.
Un cálculo aproximado podría ser:
-Bateria de tracción de 48 voltios de 200Ah (que son 9,6Kwh) vale 1260 euros y puede dar 1200 ciclos al 80%. Eso corresponde a:
9,6Kwh x 0,8 x 1200 ciclos = 9216 Kwh que se ciclan en la vida de la batería.
1260/9216 = 0,134 euros el Kwh ciclado.

Si a 0,134 le sumamos el precio del Kwh barato + 0,135 = 0,269 euros el Kwh.
Y el precio del Kwh "caro" directamente de la red sin pasar por baterias, y con todo incluido, 0,3 euros/Kwh

Esto ya es otra cosa
Estamos hablando de una diferencia de 0,269-0,3= -0,031.

Es decir, que si cargamos baterias en hora valle para gastarla en hora punta, nos podemos ahorrar 0,031 e/kwh.

Ahora siiii!!

Los numeros que hago yo son los de antes:
En Enero consumí 730 KW 148 euros.
En Febrero he consumido un 200 KW con la solar, 456 KW en valle y 43 KW en punta total 57 euros por 700 KW
El cambio de red a solar se hace automatico con reloj... y la carga de baterias de red se hace a traves del contacto auxiliar del inversor que se desconecta (solo) cuando detecta que las baterias estan cargadas y es un parametro que lo puedes modificar a tu gusto.

Siguiendo con los cálculos de ayer, se me viene a la cabeza varias cosas:

- Si solamente el ciclado de la batería (cargar por el día con FV para descargar por la noche en tarifa valle) ya cuesta más que el Kwh en tarifa valle, no sale a cuenta. Por lo que lo mejor, de todas todas, es gastar de la red en tarifa valle.
- Si que sale a cuenta cargar baterias en tarifa valle para descargarlas al día siguiente en tarifa punta, siempre que el día siguiente salga nublado.
- Para hacer la mínima inversión en el material (placas, inversor, regulador. Las baterías no),para que el plazo de amortización sea el mínimo, hay que hacer los cálculos pensando sólo en el horario diurno o, mejor dicho, en la tarifa punta. Pero siempre pensando que el día va a ser soleado al 100% o casi al 100%.
- El cálculo de la capacidad de las baterías debe hacerse pensando que puedan dar la energía suficiente durante el horario de la tarifa punta, estando nublado. Es decir, cargar por la noche y descargar por el día.

Vayamos por partes:
- Pot_pico (w) = Potencia solar instalada
- Cons_punta (wh) = Consumo estimado en la vivienda durante el horario de la tarifa punta.
- Cons_valle (wh) = Consumo estimado en la vivienda durante el horario de la tarifa valle.
- Pot_max (w) = Potencia máxima que se prevé en la vivienda en horario punta.
- Cap_bat (Ah) = Caacidad de la bateria en C10.
- Prec_punta (euros) = precio del Kwh en hora punta
- Prec_valle (euros) = precio del Kwh en hora valle.
- Efi_bat (%) = Eficiencia energética (de los wh, no de los Ah) de la batería.
- DoD (%) = Profundidad de descarga máxima admisible de la batería.
- Ten_bat (v) = Tensión de trabajo de la batería, 12, 24, 48.




Capacidad necesaria de la batería:

Cap_bat = Cons_punta x 100 / (DoD x Ten_bat)





Inversor:

Potencia inversor = Pot_max.

Esto puede variar, pues depende del tiempo que haya esa Pot_max, ya que los inversores soportan algo más que su potencia nominal, durante varios minutos.

Regulador:

Depende de la Pot_pico instalada.




Placas:

Aquí necesito vuestra ayuda. ¿Cuanta potencia puedo obtener en 1 día soleado por cada Kw instalado, según la zona, inclinación y orientación? ¿Cómo se calcula eso?

Con el PVGIS.

Iniciado por carlos6025

Placas:

Aquí necesito vuestra ayuda. ¿Cuanta potencia puedo obtener en 1 día soleado por cada Kw instalado, según la zona, inclinación y orientación? ¿Cómo se calcula eso?

Veras, ese calculo es imposible de hacer, solo en nuestra zona ya hay cambios abismales, no es lo mismo Polop que Benidorm, ¿Por qué? Pues porque Polop tiene bastantes días de niebla y nubes bajas y Benidorm suelen estar sin estas casi todo el año por no decir todo el año.

Pero para nuestra zona lo que es costa o interior sin montañas muy altas, con buena orientación en invierno y día de completo de sol, tenemos un factor de 4, vamos, potencia instalada multiplicada por cuatro, con cielo nublado claro factor de 1-1.7 y si es de nubes y claros (“huevos fritos”) factor 2.5 a 3.5.

Y el máximo que podemos alcanzar esta en un factor de 8.5, un día de San Juan muy fresquito.

Ya se que los datos son algo ambiguos, pero es que no hay manera de que un año se parezca a otro y si el invierno 2011-2012 fue regular-malo el 2012-2013 esta siendo peor.

Yo pensaría en un factor de tres para curarme en salud, eso si, con este factor en verano se van a pasear por tu casa los pingüinos del “Oceanografic”

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Se me olvido la inclinación
Inclinación placas ideal de Benidorm a Orihuela.
30º en verano
65º en invierno

Recomendada 40º - 47º, esto ira en función de lo que quieras sacrificar.

Ojo siempre hablamos de inclinación fija y orientada al sur.

Iniciado por Photon

Con el PVGIS.

Con el PVGIS, que yo sepa, se puede saber la media mensual o anual, pero la producción puntual diaria en un día de sol...diría que no.

Ah vale, pues como no te pongas una celula calibrada o tengas acceso en tiempo real a una instalación de red que haga de modelo...

http://www.sunnyportal.com/Templates...PlantList.aspx