Tema: Idea sobre posible sistema para no inyectar a la red

Hola,

Llevo tiempo con ganas de empezar en este mundillo dado que tengo un elevado consumo eléctrico. Leyendo y pensando que es lo mejor para mi casa he llegado a una serie de conclusiones. Pero me surgen dudas, ya que mis conocimientos sobre electricidad son los justos para pasar el día.

Lo que yo quiero hacer:
- De momento, para empezar poner dos Microinversor Enercsys D480W-60 con dos placas cada uno.
- Para la monitorización he visto esto:
Home | OpenEnergyMonitor
Soy programador y me cierta seguridad poder jugar con todos estos aparatos. Además para lo que yo quiero hacer es necesario, ya que podría modificar el código fuente y adaptarlo a mis necesidades. Decir que con esto podría saber la producción y sobre todo detectar los momentos en los que la producción supera a la demanda. En estos casos (dado que no podemos verter a la red los excesos) quiero apagar la línea de conexión de uno de los Enercsys D480W-60. Posteriormente lo volvería a conectar cuando detecte que la demanda supera la producción estimada de la línea del Enecsys. Y en fin, se podrían hacer otras muchas cosas, como apagarlos por las noches, gestionarlo por internet, etc.
La gran duda que yo tengo es si se pueden poner dos o más Enercsys D480W-60 en paralelo. Es decir, dos o más Enercys no conectados entre sí, sino directamente a una toma de la casa. Esa es la base de mi idea de control. Mi intuición me dice que sí, que sin problema, ¿por qué no lo va tener mi vecino y yo al tiempo?, pero he googleado y he buscado referencias y no he encontrado nada.
Este sistema sería muy barato en comparación con megacacharros que te calientan una resistencia y no necesitas baterías.
Otra duda que tengo es en cuanto a la legalidad. Supongo que a falta de RD lo único que tengo que hacer es pedir un permiso de obras en el ayuntamiento. Tengo contador analógico y no tengo claro que me interese solicitar nada a iberdrola. ¿Te pueden aplicar sanciones económicas si pones en tu casa aparatos de este tipo?

Espero críticas, mejoras o sugerencias sobre la viabilidad del sistema que quiero montar.

Saludos

Claro se pueden montar los quieras. Hasta 10 en una sola linea y sueltos los que quieras, pero pones inversores de un solo panel podrás tener incrementos mas pequeños y así controlar mas afinadamente.

Iniciado por sergio2010

Hola,

Llevo tiempo con ganas de empezar en este mundillo dado que tengo un elevado consumo eléctrico. Leyendo y pensando que es lo mejor para mi casa he llegado a una serie de conclusiones. Pero me surgen dudas, ya que mis conocimientos sobre electricidad son los justos para pasar el día.

Lo que yo quiero hacer:
- De momento, para empezar poner dos Microinversor Enercsys D480W-60 con dos placas cada uno.
- Para la monitorización he visto esto:
Home | OpenEnergyMonitor
Soy programador y me cierta seguridad poder jugar con todos estos aparatos. Además para lo que yo quiero hacer es necesario, ya que podría modificar el código fuente y adaptarlo a mis necesidades. Decir que con esto podría saber la producción y sobre todo detectar los momentos en los que la producción supera a la demanda. En estos casos (dado que no podemos verter a la red los excesos) quiero apagar la línea de conexión de uno de los Enercsys D480W-60. Posteriormente lo volvería a conectar cuando detecte que la demanda supera la producción estimada de la línea del Enecsys. Y en fin, se podrían hacer otras muchas cosas, como apagarlos por las noches, gestionarlo por internet, etc.
La gran duda que yo tengo es si se pueden poner dos o más Enercsys D480W-60 en paralelo. Es decir, dos o más Enercys no conectados entre sí, sino directamente a una toma de la casa. Esa es la base de mi idea de control. Mi intuición me dice que sí, que sin problema, ¿por qué no lo va tener mi vecino y yo al tiempo?, pero he googleado y he buscado referencias y no he encontrado nada.
Este sistema sería muy barato en comparación con megacacharros que te calientan una resistencia y no necesitas baterías.
Otra duda que tengo es en cuanto a la legalidad. Supongo que a falta de RD lo único que tengo que hacer es pedir un permiso de obras en el ayuntamiento. Tengo contador analógico y no tengo claro que me interese solicitar nada a iberdrola. ¿Te pueden aplicar sanciones económicas si pones en tu casa aparatos de este tipo?

Espero críticas, mejoras o sugerencias sobre la viabilidad del sistema que quiero montar.

Saludos

Cuentanos un poquito más como piensas hacer eso ? sin que entren en un bucle ya que por lo que veo no piensas modular el excedente sinó cortar inversores 1 por 1 ( por otro lado energía desperdiciada ya que es captada y no va ninguna parte)


Mira creo que te sale mas económico comprar un inversor mas potente y poner un megacarracho como tu dices, que no es mas que un procesador condicionado y su etapa de potencia de salida PWM, el cual regula moduladamente el 100% de excedente sin verter a la red pública y aprovecha toda la potencia FV disponible si o sí, cosa que por otro lado tu no vas a aprovechar, sin entrar en un bucle on-off cosa mala para los inversores, ya que no estan diseñados para ese cometido, estan diseñados para funcionar continuamente con la energía captada y procurar no cortarles el suministro eléctrico ni en la CA ni en la CC de una forma contínua.
Por otro lado el megacacharro te funciona igual con los enecsys y no pienso tenga un costo alto para la función que desarrolla. Si bien el precio del con los enecsys €/W será algo más caro


Si tu en tu casa tienes 300w de consmuno y te entra el enecsys dando 350 ...uy uy 50 se van fuera...pero bueno confio en que con tu idea los detectas y mandas apagar el inversor....y nos encontramos con que volvemos a tener 300w de consumo....nuevamente ...entra el inversor....bucle perfecto para que te dure 2 días. O llamar al vendedor diciéndole que el enecsys que pasa que está en garantía.

Saludos.

Iniciado por Josef111

Cuentanos un poquito más como piensas hacer eso ? sin que entren en un bucle ya que por lo que veo no piensas modular el excedente sinó cortar inversores 1 por 1 ( por otro lado energía desperdiciada ya que es captada y no va ninguna parte)


Mira creo que te sale mas económico comprar un inversor mas potente y poner un megacarracho como tu dices, que no es mas que un procesador condicionado y su etapa de potencia de salida PWM, el cual regula moduladamente el 100% de excedente sin verter a la red pública y aprovecha toda la potencia FV disponible si o sí, cosa que por otro lado tu no vas a aprovechar, sin entrar en un bucle on-off cosa mala para los inversores, ya que no estan diseñados para ese cometido, estan diseñados para funcionar continuamente con la energía captada y procurar no cortarles el suministro eléctrico ni en la CA ni en la CC de una forma contínua.
Por otro lado el megacacharro te funciona igual con los enecsys y no pienso tenga un costo alto para la función que desarrolla. Si bien el precio del con los enecsys €/W será algo más caro


Si tu en tu casa tienes 300w de consmuno y te entra el enecsys dando 350 ...uy uy 50 se van fuera...pero bueno confio en que con tu idea los detectas y mandas apagar el inversor....y nos encontramos con que volvemos a tener 300w de consumo....nuevamente ...entra el inversor....bucle perfecto para que te dure 2 días. O llamar al vendedor diciéndole que el enecsys que pasa que está en garantía.

Saludos.

Evidentemente todo esto son ideas a desarrollar y perfeccionar. Y como lo hago yo como diversión no tiene grandes costes, pero te cuento:
1) Pienso instalarme ese sistema de monitorización para conocer con exactitud mis consumos antes de empezar nada.
2) Supongamos que pongo el enecsys simple en vez del duo, que sin duda hará el sistema más preciso. Bueno, pues llegamos al punto de corte en el que el sistema empieza a verter a la red y lo apago. No entiendo porque dices que entraría en un bucle on/off cuando yo puedo prever la producción del módulo. Cuando determine que la red necesita consumir lo que estimo que produce un módulo (según la hora, la fecha, y lo que te dé la gana) más un 10% pues lo enciendo. Cuando lo producido se acerque a lo consumido menos un 10% lo apago. Y además le doy un periodo de tiempo (de por ejemplo 15 minutos) de apagado mínimo. Que es posible que en alguna ocasión se rompa el equilibrio y vierta una cantidad mínima de energía a la red, ¿y qué? cómo van a detectar algo tan despreciable.
Sí, cuando encuentre un equilibrio habrá un módulo o varios que se encenderá y apagará diariamente, pero no veo porqué eso ha de joder el módulo. ¿Acaso un módulo solar lleva condensadores u otro tipo de componente susceptible de joderse? ¿Acaso los enecsys no tiene garantía de 20 años?

PD: Yo tengo un consumo constante elevado, de dos frigoríficos, muchos ordenadores, wifis, etc, además se trata de pasar los consumos de lavavajillas, plancha, etc a las horas centrales del día.
PD: Agradezco toda crítica, eso hará o que salga un sistema más perfecto o que no pierda el tiempo

Saludos

Los enecsys llevan 5 años de garantía

Si quieres los 20 años debe ser bajo la supervisión de la unidad gateway con la que enecsys controla tu o tus inversores y el trato que estan recibiendo en tiempo real, con el módulo puedes hacer lo que quieras puedes conectarlo y desconectarlo cuantas veces quieras, desde luego no a tu inversor y menos habiendo intensidad en ese momento entre el modulo y la entrada del inversor, creo que está bien especificado en cualquier manual de un inversor a red, ese incluido que no se debe desconectar salvo emergencia cuando este tiene una forma de intensidad bien en la entrada o en su salida.

Ya que ese si lleva componentes activos los cuales no estan capacitados para hacerles ese tipo de cosas.....se encienden por la mañana y se apagan por la noche.....de lo contarío creo los IGTB de salida durarán 2 telediarios o los de la etapa cc/ca/cc primaria, todo este tipo de cosas quedan registradas también en la unidad, la cual la garantía cubre durante 5 años siempre y cuando no se haga un uso indebido sobre el producto.

Saludos.

Iniciado por Josef111

Cuentanos un poquito más como piensas hacer eso ? sin que entren en un bucle ya que por lo que veo no piensas modular el excedente sinó cortar inversores 1 por 1 ( por otro lado energía desperdiciada ya que es captada y no va ninguna parte)


Mira creo que te sale mas económico comprar un inversor mas potente y poner un megacarracho como tu dices, que no es mas que un procesador condicionado y su etapa de potencia de salida PWM, el cual regula moduladamente el 100% de excedente sin verter a la red pública y aprovecha toda la potencia FV disponible si o sí, cosa que por otro lado tu no vas a aprovechar, sin entrar en un bucle on-off cosa mala para los inversores, ya que no estan diseñados para ese cometido, estan diseñados para funcionar continuamente con la energía captada y procurar no cortarles el suministro eléctrico ni en la CA ni en la CC de una forma contínua.
Por otro lado el megacacharro te funciona igual con los enecsys y no pienso tenga un costo alto para la función que desarrolla. Si bien el precio del con los enecsys €/W será algo más caro


Si tu en tu casa tienes 300w de consmuno y te entra el enecsys dando 350 ...uy uy 50 se van fuera...pero bueno confio en que con tu idea los detectas y mandas apagar el inversor....y nos encontramos con que volvemos a tener 300w de consumo....nuevamente ...entra el inversor....bucle perfecto para que te dure 2 días. O llamar al vendedor diciéndole que el enecsys que pasa que está en garantía.

Saludos.

Perdonad por la ignorancia y por la interrupción del hilo, pero alguien puede informarme sobre el "megacacharro" del que habláis??
Qué es exactamente, para que se puede utilizar, y algún ejemplo (marca, modelo, precio).
Estoy un poco pez en autoconsumo y con los precios que está cogiendo la factura de la luz, cada vez paso más por este subforo.

Un saludo.

El mega cacharro es un gestor de energía que si huele que sale algo por el contador conecta un termo eléctrico en incrementos hasta que la salida es 0. Pero no necesitan baterías.

Iniciado por sergio2010

Este sistema sería muy barato en comparación con megacacharros que te calientan una resistencia y no necesitas baterías.

¿y eso de los enecsys que solo tienen 5 años de garantia? me he leido enterito el manual y no lo veo y si esto es asi, es una garantia engañosa y estan mintiendo al drte 20 años de garantia pero sin avisarte de la trampa.

http://www.thesolarelectricitycompan...20Inverter.pdf

Yo tambien tengo un consumo elevado continuo, bomba calefacción, pecera, frigo, arcón congelador...
Espero que con 960Wp en paneles consiga rebajar la factura, pero para eso hay que adaptar el consumo.
En casa no falta una lavadora por dia ( a veces 2), tampoco un lavavajillas...
Asi que toca ponerlos en horario diurno y cuando acaben, el termo...
Dentro de un tiempo quizá un immersun...

Pero un aspecto interesante de montarse una instalción FV es poder experimentar con ella, esperando no joder nada

En el caso de Sergio, al tener contador analogico se podria ahorrar todo el quebradero de cabeza.

Echufa los inversores y si viertes excedente nadie se va a dar cuenta. Antes que apagar la captacion y perderla, para eso la viertes... al menos aprovechas el 100% de produccion consumida y el resto ayudas al planeta con tu aportacion, ya que esos kwh "verdes" seran menos carbon consumido en alguna parte.

El dia que tengas contador digital, ya puedes experimentar con gaseosa pero el corte en seco de inversores puede cascarlos... si te va la electronica, podrias poner una resistencia variable en el array y cortar la intensidad "suavemente" para mermar el rendimiento en lo justo y necesario, como si fueras una nube... quizas así no sea tan perjudicial para el inversor (que te lo confirmen, que yo hablo por hablar).

Desde luego, para usar el autoconsumo hay que hacer malabarismos para no verter en la red, con lo cual, ni tienes toda la potencia de autoconsumo que necesitas, ni tampoco consigues controlar el no verter... asi que al final un "megacacharro" te soluciona la vida por los 2 lados... te deja instalar toda la potencia a la que vas a sacar partido, y el excedente, pues al termo y viertes "cero".

El agua caliente, tarde o temprano SIEMPRE se usa, y aunque calentar electricamente no es lo más eficiente, si contamos que se ha calentado con energia excedente que sino se derrocharia, es como calentar gratis, que tiene eficiencia infinita.

Saludos!

Hola,

En respuesta diversos post quiero decir que no sé de donde os habéis sacado que por apagar y encender repetidamente un aparato electrónico se va a joder. Se podría joder por subidas de tensión, pero no por apagarlo y encenderlo. Los televisores relativamente antiguos se apagaban y se encendían completamente durante años y no les pasaba nada. Pero además, en el caso de los enecsys te garantizan 20 años (con monitorización) y se pavonean de lo bueno y resistentes que son sus aparatos que usan “thin film capacitors” en Enecsys. Vamos que hay gente que los apaga por la noche y los enciende por el día, más cortes de luz y a buen seguro no les pasará nada. Es más, quizá están mejor protegidos que los otros. Yo dispongo de cinco años para probarlo a fondo y si tengo problemas ejecuto la garantía. Total, la inversión es en tiempo de ocio. Y en referencia a que logean lo que hace, te aseguro que si no quiero que vean nada no lo verán. En cualquier caso estableciendo un orden se puede centralizar este tipo de operaciones en un mínimo de aparatos (uno o dos) por si acaso.

Lo que yo quiero añadir al sistema de monitorización OpenEnergyMonitor es un sistema automático controlado por ordenador (raspberry pi) con dos grupos: consumidores y productores. Y que el sistema decida qué apagar o qué encender en función del consumo instantáneo y una predicción en función de varios parámetros sobre producción y consumo de los distintos recursos que incluyamos. Evidentemente esto no se hace de un día para otro, solo en reunir todos los componentes igual tardo más de un mes, aparte desarrollo. Tampoco hay prisa. Pero la idea es muy sencilla, se puede hacer y parcialmente está probado.

También sé que si tienes un contador de ruleta, monto las placas y si hay excedente lo vuelco a la red y ya está. Sin más complicaciones de cabeza. Pero si te tomas esto como un entretenimiento eso no es suficiente. De esta manera podrás optimizar al 100% tu instalación ya que las posibilidades son infinitas, por ejemplo, si tienes excedente desde calentar agua, cargar baterías o encender un ordenador y ponerlo a calcular hash md5.

PD: Si alguien quiere colaborar es bienvenido

Claro, yo tambien estoy en esto por aficion, y por eso siempre hago "cosas raras", jaja.

Esta claro que reconducir el excedente a otros consumos es lo ideal, pero el coste y complejidad no se si merece la pena para el excedente a recuperar, cuando hablamos de contador analógico. Si queremos evitar verter porque lo detecta la compañía, y además, te lo cobran como consumido, merece más la pena meterse en todo el embolado.

Yo realmente te he contestado porque tu sistema sólo sirve para parar las placas y tirar la produccion... para eso la puedes tirar a través del contador y te ahorras lio.

Si lo que quieres es reaprovechar la energía, pues asi a lo burro, el sistema para redirigir a un termo o cualquier otra carga resistiva, ya esta inventado y funciona genial. Si quieres activar otros consumos "inteligentemente" pues perfecto, pero dudo que alcances el nivel de eficiencia por el escalonado de consumos, o te pasaras o te quedaras corto.

Yo, que como te he dicho estoy en fotovoltaica por curiosidad y voy ampliando, estoy en aislada, o semi-aislada para intentar ser independiente algun día por gusto, no por ahorro. Seguro que si montas una instalacion con baterías te da mucho más juego para funcionar en CC y trabajar con reles y los datos de los reguladores de carga, porque la batería te hará la goma sin perder la energia que se te escapara en el escalonado de cargas.

Saludos!

Iniciado por sergio2010

Hola,

En respuesta diversos post quiero decir que no sé de donde os habéis sacado que por apagar y encender repetidamente un aparato electrónico se va a joder. Se podría joder por subidas de tensión, pero no por apagarlo y encenderlo.

Todos los aparatos electrónicos no son iguales ni sirven para la misma causa, o trabajan con los mismos niveles de voltaje o intensidad sus transistores.
No debes hacer eso con los inversores de red en el momento que estan inyecctando, ni en su parte cc como en su salida ca a no ser una emergencia, se rompen si no es el primer día, será el segundo, te lo aseguro incluido el enecsys y se muy bien lo que te estoy diciendo. Primero antes de apagar o soltar clavijas has de intentar bajar su inyección a red, bien sea con el tapado del panel en el array, o en horas de baja irradiacción. Ya no es cuestión de un posible arco voltáico la parte cc, su electrónica no esta preparada para desconexionarse de la red cada 2x3 y depende como te conincida la onda senoidal puedes romperlo, yo de hecho he roto algunos .

Pd: en cuanto a los condensadores de capa fina de los enecsys en este sentido que estamos hablando no tienen nada que ver, si bien es verdad que los condensadores de capa fina tienen una mayor esperanza de vida que los electrolíticos "normales"
Tu idea para nada es descabellada, simplemente a día de hoy está ya superada con gestores inteligentes que sin apagar el inversor aprovechan la energía o almacenan en sistemas econonómicos y apenas sin desgaste como puede ser al agua y no en una matería prima cara como puede ser el plomo. Aunque hay mas formas.
Es evidente que para un enecsys y un panel, quizás poner un gestor de derivación de excedente no es muy rentable, pero si lo es a partir en 1000wp en una instalación doméstica habitual.


Saludos.

La tecnología para evitar el vertido transfiriendo el sobrante de producción a una resistencia como bien se ha comentado en este y otros hilos del foro está muy desarrollada y funciona a la perfección.

El verdadero objetivo es hacer una instalación "inteligente" que nos permita controlar las cargas en función de la producción y no sobredimensionar la instalación. Hay mucha gente trabajando en esto y las grandes compañías como SMA tienen gestores energeticos que nos permiten a día de hoy hacerlo.

Así, una instalación perfecta sería aquella que con el menor número de wp fotovoltaica nos permitiera encender todas nuestras cargas diarias sin verter nada a la red y sin "desperdeciar" demasiado en calentar un termo con una resistencia. No está lejos el día que esto se pueda hacer de forma "barata" (ver Home | OpenEnergyMonitor).

Si derivas el excedente proporcionalmente via PWM a una resistencia, la eficiencia del sistema, es el 100% y normalmente usarás ese agua caliente, si no la usas, es el problema de cada uno y en fín no es muy lógico a no ser tengas un contador digital y tu idea principal es no verter nada a la red para que no lo cuente como ...consumido, si conectas o desconestas cargas con el Home | OpenEnergyMonitor). Siempre tendrás un exceso o un vertido, luego estas cargas no son proporcionales vía PWM.....si vertemos a la red 100w, y con esto conectamos un secardor de pelo de 2000w la verdad no me resulta nada interesante el sistema...ya que lo mismo a parte de gastar 1900w, lo mismo no me apetece secar el pelo

Es un ejemplo.

saludos.

Pero desconectar la salida de un microinversor (conectado a PV.) ¿no es un caso equivalente a cuando hay apagón (falta de red) y se desconecta?

Iniciado por Josef111

Si derivas el excedente proporcionalmente via PWM a una resistencia, la eficiencia del sistema, es el 100% y normalmente usarás ese agua caliente, si no la usas, es el problema de cada uno y en fín no es muy lógico a no ser tengas un contador digital y tu idea principal es no verter nada a la red para que no lo cuente como ...consumido, si conectas o desconestas cargas con el Home | OpenEnergyMonitor). Siempre tendrás un exceso o un vertido, luego estas cargas no son proporcionales vía PWM.....si vertemos a la red 100w, y con esto conectamos un secardor de pelo de 2000w la verdad no me resulta nada interesante el sistema...ya que lo mismo a parte de gastar 1900w, lo mismo no me apetece secar el pelo

Es un ejemplo.

saludos.

Lo que digo es precisamente un sistema "inteligente" que gestiona nuestro excedente y cargas. Este excedente calienta el agua del termo hasta que el sistema detecta que se puede poner en funcionamiento otra carga, esta carga consumirá todo el excedente en ese momento. Si el excedente sigue subiendo pues al termo y asi sucesivamente hasta el infinito.

Así, no solo podemos derivar el excedente a calentar agua (que está genial).

Lo que dices es lo mismo que programar el consumo, algo que puedes hacer cambiando de habitos, solo que no funciona cuando no estes en casa...

Es dificil buscar "cargas" que se necesiten y no tenga que intervenir la persona. Como el lavavajillas, lavadora, horno, etc.

Iniciado por blacksun

Lo que dices es lo mismo que programar el consumo, algo que puedes hacer cambiando de habitos, solo que no funciona cuando no estes en casa...

Es dificil buscar "cargas" que se necesiten y no tenga que intervenir la persona. Como el lavavajillas, lavadora, horno, etc.

Pues precisamente el lavavajillas y la lavadora son ideales para lo que se está tratando aquí.
Lavadoras y lavavajillas bi-termicos, un termo y el derivador de excedentes a la resistencia del termo. Cuando haya excedentes, a calentar el agua del termo para tenerla preparada para cuando se conecte la lavadora y lavavajillas. Una forma de acumular bien barata, comparado con las baterias. No se te escapa ni un watio ni "regalas" nada a la red.

Eso no es lo que hace el immersun?

Así es. Con el INMERSUN aprovechas todo el excedente, aunque sean 10 watios. Es lo bueno que tiene, que modula la potencia entregada a la resistencia según el excedente que tengas. El termo se convierte en "el cubo de la basura" donde se echa todo lo que sobra. Pero al mismo tiempo toda esa "basura" se aprovecha.

Iniciado por blacksun

Eso no es lo que hace el immersun?

Efectivamente, con el Immersun ya evitamos la exportación a red y es más que suficiente para aprovechar toda nuestra producción.

Yo he ido un poco mas allá y he incorporado (todo esto teóricamente) al Immersun un gestor de cargas como el SMA Home Manager. Todo junto en un mismo dispositivo.

Así, el excedente se transfiere a la resistencia hasta que hay suficiente para activar una de las cargas que se gestionan (por ejemplo el lavavajillas). Mediante este sistema se consigue no solo calentar el agua, que ya supone un increíble beneficio ya que el agua caliente se usa siempre, además nos permitiría encender otras cargas sin consumir de la red incluso cuando no estemos en casa.

Voy a estudiar el tema y os comento como pretendo hacerlo.

Animo y mantenos informados.

Otra forma de no inyectar a la red, aunque un poco cara en mi opinión, es instalar un sunny island con sus baterias, claro.
Por lo que he leido, se usa combinado con sunny boy (inversor) y detecta cuando está mandando mucha potencia sin comunicaciones especiales entre los aparatos, solo "leyendo" la red y activa la carga de baterias a través de la red de CA.
Cuando no es suficiente ayuda suplementando potencia.
Cumple con las condiciones de producir onda sinusoidal pura y de absorber potencia.