Tema: Sistemas para evitar inyectar a la red

Hola.
Estamos jodidos. Los datos que hay abajo en el recuadro rojo, parece que son acumulados de cierto periodo de tiempo. Alli se ve exportación e importación.
De alguna manera hay que decirles a estas cajitas negras que el "0" es 10, 15 o 20.
Gracias por esta estupenda aportación.
Por cierto sabes el significado de las cuateo flechitas que tiene a la izquierda el contador CERM1.
Saludos y gracias.

Manual CERM1

Creo que lo más importante es que ambos sistemas parece que hacen su función correctamente: desviar casi el 100% del sobrante hacia una resistencia. El único problema del pequeño vertido a la red es la legalidad vigente y quién tiene la sartén por el mango.

Lo de ser "invisibles" para las cías eléctricas mediante el immersun/zerobox o similar sería lo ideal pero, según decís los que sabéis, parece que va ser muy complicado, como para darle el nobel a quien lo consiga. Aunque supongo que serán igual de visibles que los miles de kits fotovoltaicos instalados de poca potencia que exportan algo (pregunta: ¿pueden ser más visibles los sistemas con immersun/... debido a los "parpadeos-oscilaciones"?).

El problema es qué pueden hacer las cías con esta información visible.
En la situación actual, en la que es muy complicado legalizar una instalación pequeña de una vivienda, parece que si ven exportación en un contador analógico, te lo cambian a digital, te cobran la exportación y todos contentos: las cías porque te lo cobran y los "fotovoltaicos" porque, al menos, no nos mandan cartas exigiendo "legalidades" (aunque jode que nos cobren parte de lo que generamos).

Sin embargo, es probable que, a no mucho tardar, se regularice el balance neto (favoreciendo a las cías, por supuesto) y se facilite la legalidad de las instalaciones. En esta situación, ¿qué pasará? Según mi opinión, al principio puede que actúen como hasta ahora, pero antes o después mandarán cartas a todos los "visibles" instando a la legalización (por tanto, aunque en la actualidad hagamos instalaciones "piratas", sí que interesa que sean legalizables). No sé si en este contexto serán legales estos sistemas de evitar al máximo la exportación (el immersun quizás sí, el zerobox actual seguro que no), pero no creo que esto importe, a no ser que se hagan notar por otras peculiaridades (oscilaciones, parpadeos,...).

En mi caso, tengo claro que con el balance neto que se establezca aquí también me seguirá interesando calentar el agua con el sobrante fotovoltaico. Y por eso estoy tan interesado en todo lo que estáis escribiendo.
Gracias por contar con tanto detalle vuestras experiencias.

Cardmagedon
Gracias por el manual, ya lo tenía pero no se interpretar las diversas combinaciones de flechas que salen en los momentos criticos entre exportación importación.

Antonisa.
Suscribo todo lo que has escrito. Hay que hasersee invisibles cuanto antes mejor.

Gracias a todos.

Saludos

Hola... no creo que te puedan decir nada por una pequeña exportacion, simplemente puedes alegar que tienes un ascensor o una
maquina con gran inercia que cuando cambias de velocidad alta-baja te esta inyectando a la red. esto seria para un totalizador por
tramos de tiempo, supongamos una hora.
Desde luego si hacen un registro en tiempo real de un dia si que se vera. pero luego habria que alegar intrusion en tu privacidad.

Saludos al foro

no creo que hilen tan fino, cuando lo que se exporta es una nimiedad y encima te lo cobran.
Digo esto por que se de muy buena tinta que hay barrios y en urbanizaciones donde tienen pinchada la red, gastando como cosacos y las compañias ni mueven un dedo; supongo que si no lo saben se lo imaginan..............

Hola.

Antonisa lo ha bordado perfectamente.

La ley mete mano donde sabe que puede cobrar.

Estos barrios que enganchan directamente a la red. ¿Quien se atreve a cobrarles?

Un dia alguien nos mandará una cartita diciendo que han detectado exportación y que como no les consta que este legalizada, o se legaliza o nos cortan el suministro.

El tema siempre reside en que nos vacien al máximo nuestros bolsillos.

Esta es mi opinión

Saludos y gracias a todos por vuestras ayudas, estamos en el mismo vagón.

Iniciado por rpsli

Hola... no creo que te puedan decir nada por una pequeña exportacion, simplemente puedes alegar que tienes un ascensor o una
maquina con gran inercia que cuando cambias de velocidad alta-baja te esta inyectando a la red. esto seria para un totalizador por
tramos de tiempo, supongamos una hora.
Desde luego si hacen un registro en tiempo real de un dia si que se vera. pero luego habria que alegar intrusion en tu privacidad.

Saludos al foro

Este es uno de los temas que pretenden tocar o aislar con los nuevos contadores.Ellos instalan un contador en la salida del trasnformador que cubre el suministro de un determinado barrio.luego la cuenta es ;lo que sale de contador del trasnformador deber ser igual o aproximarse a la suma de la suma de contadores de ese barrio.
La cuenta no será perfecta puesto que existe un margen de error considerable en la precision de las lecturas,pero si puede dar el cante una zona en la que digamos el 50% de los clientes estan pinchados,no cantara si de 100 estan pinchados 4 ó 5 con un consumo pequeño.Otra cosa es que se metan con esa gente o no,dependera de si tienen cuartos donde rascar.

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Iniciado por map280280

Cardmagedon
Gracias por el manual, ya lo tenía pero no se interpretar las diversas combinaciones de flechas que salen en los momentos criticos entre exportación importación.

Nunca he tenido delante ese contador por eso no se exactamente a que flechas te refieres.Una foto o una imgen?
Supongo que pueden referirse al cuadrante entre la tension y la intensidad...es decir indican la direccion de la red,importacion exportacion.

Asi de memoria en los Landys la flecha para el sentido correcto deberia apuntar hacia arriba y hacia la derecha,ya te digo de memoria.Esto debeia ponerlo en las tres fase,L1,L2 y L3.

Hola.

Las flechitas son las que pone el manual para indicar el Cuadrante Activo.

Lo que pasa es que yo no se interpretarlas bien, buen salen diversas combinaciones posibles.

Ejemplos:

Fecha abajo si exporto.

Abajo y derecha si ya no exporto o empiezo a importar algo.

Flecha a la derecha si es importación importante, ejemplo 800w.

Luego se pone flecha arriba y derecha.

Flecha izquierda si exporto

Fecla izquierda y arriba si dejo de exportar.

Me lo podrías explicar más correctamente.

Saludos y gracias.

Esos cuadrantes basicamente muestran la relación entre el angulo de la intensidad y la tensión.
Lo normal,si no me falla la memoria,es decir en una vivienda que solo consuma,seria flcha arriba y a la derecha,que se corresponderia con el primer cuadrante.

Pero en este caso pues...habra momentos de importación ...exportación.

Personalmente no le daria mas vueltas,es un baile inevitable.

Te pongo una imagen pero con la misma te lia mas.

Gracias Cardmagedon.

Mañana va a lucir el sol y voy a hacer más pruebas.

Que pasaría si a la capacidad del cubo (900 julios) le decimos que es 5 o 10 ??.

Lo estoy probando encima de la mesa quitando y poniendo cargas con la pinza al revés. Reacciona rapidisimo.

Mañana lo probaré en real, a lo mejor no le da tiempo al cuadrante ni a la "L1+" a cambiar de sentido y de signo, ya os contaré.

Saludos.

Hola a todos.

He hecho algunas pruebas en real.

Poniendo (en mi caso) los vatios a -8 y los julios a 8, el contador se queda con la "L1" sin sentido, es decir, ni signo "+" ni "-" ni ":".

Las flechas, se queda la flecha abajo.

En ningún instante se queda "L1-" que significa claramente que estas exportando.

La generación ha sido de 260w, la resistencia para evacuar de 600w, el Zerobox estaba evacuando unos 40w.

El parpadeo del contador cada 3 minutos.

La pregunta es ¿el parpadeo que indicaba exportación o importación??

Saludos

Aun asi esa no es la situacion "normal" que debería mostrar en el caso de estar consumiendo sin que existiese generación.En cuanto si los parpadeos son consumo o exportacion??Pues buena pregunta,la verdad no se que decirte,ya que desconozco si parpadean en ambos sentidos o lo hacen solo en uno.O bien te arriesgas y te aseguras de verter durante un instante aver si tambien parpadea,o la solucion es poner un contador de cuadro desde el cual midas solo la exportacion,asi te aseguras de si viertes y cuanto viertes.

Un saludo

Hola a todos,

Acabo de adquirir un Zerobox, y tras comprovar que me vierte a red, he empezado a trastear con el programa Arduino.
Espero poder arrojar algo de luz sobre este tema, y por lo poco que se de programación creo que hay bastantes mas parametros para modificar y adaptarlo a nuestras instalaciones.

1º - El programa contempla en varias ocasiones 240 v como voltage de referencia ( Reino Unido), cuando deberia ser 230v, o un poco mas si queremos ajustarlo segun los picos de tensión que tengamos en nuestro hogar.
2º - Donde pone Current_PV al igual que Current_immersion, deja entender que esos 1000w son a modificar en función del sobrante de la instalación fotovoltaica que tenga cada uno, entonces creo que deberia poner cada uno el valor total de su instalación solar, o quizas el sobrante.... no lo tengo claro.
Seguiré investigando......
Cualquier aclaración será muy bien recibida.

Hola KOUROS

Acabo de hacer unas pruebas y lo he dejado asi:

float safetyMargin_watts = -18;
int capacityOfEnergyBucket = 8

Cuando el Zerobox compensa, mirando el contador hay un pulso entre 45 y 60 segundos, creo que esto es uncomsumo entre 15 y 20w.

En cuanto a las flechitas y la "L1", en los instantes más críticos, puede aparecer flecha abajo unos segundos y luego se pone flecha abajo y derecha al mismo tiempo lad dos.

La "L1" se queda unos segundos sin signo "-" o "+", luego se pone en "+".

Creo que es importante no ver "L1-" en ningún momento.

He probado los parametros que tu has indicado y no he obtenido ningún resultado.

Saludos

Bueno yo soy mas de soluciones hardware .

He hecho los siguiente;primero una instalación normal,alimentamos el immersun en su entrada y de la salida de este hacia el termo ,todo esto con cable de 6mm.Luego la pinza abrazando el cable de entrada entre el IPC y el IGA.

Pues ahora viene la chapucilla,de la salida del immersun hacia el termo aparte del cable de 6 he añadido un cable de 1,5mm ,este cable lo ago pasar por la pinza en sentido exportación y lo vuelvo a unir con el mismo cable de 6mm que sale del Immersun.

De este modo cada vez que el immersun envia un pulso al termo,esta importando energia,atraves de este cable de 1,5 se produce un "Bypass",es decir la corriente principal pasa por el cable de 6mm hacia el termo pero se produce una pequeña desviacion atraves del cable de 1,5,el cual al ir en sentido exportación le hace creer al immersun que esta importando de menos.Es decir si en condiciones normales importa 8A,con esta chapucilla supongamos que atraves del cable de 1,5 pasa 1A,el immersun lo que veria realmente seria 8-1=7A de modo que lo engañariamos para descompensar su cubo de energía.De este modo tendra tendencia a importar mas para compensar ese -1A con el que lo estamos engañando.En este punto habria que jugar con la seccion de este cable e incluso el numero de vueltas sobre la pinza para multiplicar este efecto en la proporcion necesaria.

Es una chapucilla pero....si funciona

Iniciado por Cardmagedon

Bueno yo soy mas de soluciones hardware .

He hecho los siguiente;primero una instalación normal,alimentamos el immersun en su entrada y de la salida de este hacia el termo ,todo esto con cable de 6mm.Luego la pinza abrazando el cable de entrada entre el IPC y el IGA.

Pues ahora viene la chapucilla,de la salida del immersun hacia el termo aparte del cable de 6 he añadido un cable de 1,5mm ,este cable lo ago pasar por la pinza en sentido exportación y lo vuelvo a unir con el mismo cable de 6mm que sale del Immersun.

De este modo cada vez que el immersun envia un pulso al termo,esta importando energia,atraves de este cable de 1,5 se produce un "Bypass",es decir la corriente principal pasa por el cable de 6mm hacia el termo pero se produce una pequeña desviacion atraves del cable de 1,5,el cual al ir en sentido exportación le hace creer al immersun que esta importando de menos.Es decir si en condiciones normales importa 8A,con esta chapucilla supongamos que atraves del cable de 1,5 pasa 1A,el immersun lo que veria realmente seria 8-1=7A de modo que lo engañariamos para descompensar su cubo de energía.De este modo tendra tendencia a importar mas para compensar ese -1A con el que lo estamos engañando.En este punto habria que jugar con la seccion de este cable e incluso el numero de vueltas sobre la pinza para multiplicar este efecto en la proporcion necesaria.

Es una chapucilla pero....si funciona

si no te he entendido mal mal, se trata de pasar un cable por la pinza ( el cual será paralelo al que sale hacia el consumo ( termo, estufa); ¿ es así?... si funciona me parece muy buena idea....
Yo, acabo de instalar el zerobox, de momento no me preocupan las fugas ya que aun tengo el contador de ruleta, pero cualquier día caerá y mejor estar preparado....

Los sistemas de pulsos como estos son sistemas on/off (encendido/apagado).

La electricidad que llega a nuestra casa tiene una frecuencia de 50 hz, es decir cada segundo pasan 50 ciclos.

Este sistema decide en cuantos de esos 50 ciclos enciende nuestra carga (resistencia, calefactor, termo...) con la potencia que esta tenga.

Es decir el sistema trata de equilibrar consumo y producción a base de "golpetazos de consumo" tanto mas grandes cuanto mayor sea nuestra carga.

Ahora supongamos un ejemplo si trabajara por segundos (no es así como trabaja exactamente pero para visualizarlo...).

Son las 12 del mediodía:
-nuestros paneles producen en este momento 1000w,
-en la casa (tele nevera...) hay un consumo de 200w
-por tanto estamos generando 800w en exceso.
-tenemos la carga de desvío a un termo de 2000w

Con esas premisas este sistema que hace cada segundo?

Pues hace sus cálculos y decide que de los 50 ciclos en 15 de ellos va a encender nuestra carga para equilibrar.

Durante esos 15 pulsos en que esté encendido, nuestro sistema estará consumiendo de la red 2000w (termo) -800w (generación en exceso) es decir consume 1200w de la red

Bueno y que pasa durante los otros 35 ciclos?

Pues que nuestro sistema estará EXPORTANDO los 800 w que tenemos de exceso cuando la carga no esta encendida.


Bueno nuestro sistema no trabaja por compensación de segundos sino manteniendo un "cubo de energía virtual" en equilibrio, es decir no con potencia sino con energía
con lo cual en cada ciclo decide que hacer y solo compensa lo que sale de ese equilibrio.

No importa 50% y exporta 50% del total de energía, sino de lo que desequilibra el "cubo de energía" y esta cantidad siempre es "RESIDUAL" y será más grande cuanto mas desequilibrada este la carga con la producción.

NO HAY POSIBILIDAD DE QUE EL SISTEMA NO EXPORTE, el concepto mismo del circuito se basa en ello.

Por muchos ajustes que hagamos en el software, SIEMPRE EXPORTARA. Ahora bien si el sistema no esta ajustado, lo hará mucho más.

Otra cosa es la importancia que tiene esta exportación que siempre será RESIDUAL.

Entiendo el funcionamiento del cubo de energía virtual,efectivamente este sistema implica importar y exportar ,lo que se hace visible con el efecto "tembleque" de la rueda del contador.No obstante como ya dije en anteriores post esta rueda siempre termina en el lado de descontar,es decir topeando continuamente para descontar energía,lo cual me hace pensar que la tendencia en ambos es la de exportar.Si el cubo fuese estable la rueda se moveria en la zona en la que ha entrado la caja negra a hacer su funcion,es decir,si empieza a trabajar cuando la rueda esta por la mitad de su recorrido pues mientras la caja negra trabaje la rueda se mantendra con su "tembleque" en la zona del medio.Si por el contrario termina en la zona de descontar,significa que la balanza del cubo tiende a exportar,si lo hace en la zona de importar la tendencia es la contraria,la de importar.

Esta prueba la he hecho,le he dado a este hilo hasta 4 vueltas y la rueda seguia temblando pero su direccion era la de consumo,es decir exportaba energia pero la tendencia era la de consumir mas.

El aparatito hace sus calculos en base a lo "ve" atraves de sus pinzas amperimetricas,intentando mantener ese cubo ficticio,ahora bien si lo ve por sus pinzas no es real ese calculo será erroneo;con esto es con lo que pretendo jugar.

Estamos de acuerdo en que el propio sistema implica exportacion si o si,la cuestion es que esta exportacion no sume en el contador.Y aqui es donde esta la cuestión,si lo engañamos para que crea que en el momento de importar energia coge mas de la que realmente necesita,la tendencia sera a consumir de la red,de este modo estamos haciendo que las posibilidades de que llegue a llenarse un cubo de exportacion sean menores y en consecuencia las posibilidades de que sume energia exportada en el marcador del contador se reducen.

Insisto, no se trata de no exportar sino de que no llegar a que esta exportacion sume en el contador.

Iniciado por Cardmagedon

Entiendo el funcionamiento del cubo de energía virtual,efectivamente este sistema implica importar y exportar ,lo que se hace visible con el efecto "tembleque" de la rueda del contador.No obstante como ya dije en anteriores post esta rueda siempre termina en el lado de descontar,es decir topeando continuamente para descontar energía,lo cual me hace pensar que la tendencia en ambos es la de exportar.Si el cubo fuese estable la rueda se moveria en la zona en la que ha entrado la caja negra a hacer su funcion,es decir,si empieza a trabajar cuando la rueda esta por la mitad de su recorrido pues mientras la caja negra trabaje la rueda se mantendra con su "tembleque" en la zona del medio.Si por el contrario termina en la zona de descontar,significa que la balanza del cubo tiende a exportar,si lo hace en la zona de importar la tendencia es la contraria,la de importar.

Esta prueba la he hecho,le he dado a este hilo hasta 4 vueltas y la rueda seguia temblando pero su direccion era la de consumo,es decir exportaba energia pero la tendencia era la de consumir mas.

El aparatito hace sus calculos en base a lo "ve" atraves de sus pinzas amperimetricas,intentando mantener ese cubo ficticio,ahora bien si lo ve por sus pinzas no es real ese calculo será erroneo;con esto es con lo que pretendo jugar.

Estamos de acuerdo en que el propio sistema implica exportacion si o si,la cuestion es que esta exportacion no sume en el contador.Y aqui es donde esta la cuestión,si lo engañamos para que crea que en el momento de importar energia coge mas de la que realmente necesita,la tendencia sera a consumir de la red,de este modo estamos haciendo que las posibilidades de que llegue a llenarse un cubo de exportacion sean menores y en consecuencia las posibilidades de que sume energia exportada en el marcador del contador se reducen.

Insisto, no se trata de no exportar sino de que no llegar a que esta exportacion sume en el contador.

repito la idea es buena, estaría bien que alguien que tenga un contador digital, hiciera la prueba y lo comente; yo ya le he puesto en practica, lo que no puedo comprobar los resultados...........

si tu equipo esta bien ajustado deberia estar en cero. si lo fijas con una "tara" por encima o por debajo estaras añadiendo consumo o exportacion a la propia oscilacion del circuito.

quizas no sepa explicarme, pero el hecho de que tu circuito "tenga tendencia a consumir mas" no quiere decir que exporte menos.

Iniciado por jorg

repito la idea es buena, estaría bien que alguien que tenga un contador digital, hiciera la prueba y lo comente; yo ya le he puesto en practica, lo que no puedo comprobar los resultados...........

Con contador de rueda y varias vueltas la rueda tiembla pero avanza en sentido consumo.

Iniciado por lunnis

si tu equipo esta bien ajustado deberia estar en cero. si lo fijas con una "tara" por encima o por debajo estaras añadiendo consumo o exportacion a la propia oscilacion del circuito.

quizas no sepa explicarme, pero el hecho de que tu circuito "tenga tendencia a consumir mas" no quiere decir que exporte menos.

El immersun se configura solo,no tiene o ne he visto ninguna opcion para decirle mi cubo de energia es tanto.Y con su configuracion la tendencia es a exportar mas,en cuanto al zerobox,con la configuracion con la que lo envian la tendencia es la misma.

Aver entiendo que la tendencia no implica que exporte menos,como ya se ha explicado el propio sistema implica que juege y oscila entre importar y exportar.

Pero si por defecto la tendencia es a exportar,porque la balanza esta mas inclinada hacia ese lado,lo que pretendo es que esa balanza se incline mas hacia importar.Lo que se trata es que el cubo tienda a llenarse y pasar a uno nuevo,sumando un cubo al contandor (añandiendo una cifra al consumo),y no tal y como hace ahora que vacia el cubo y "pasa" al cubo anterior,sumando una cifra a exportacion.
Asi es como lo estoy interpretando ,no se si se me escapa algo para entender tu postura.

Iniciado por Cardmagedon

Con contador de rueda y varias vueltas la rueda tiembla pero avanza en sentido consumo.



El immersun se configura solo,no tiene o ne he visto ninguna opcion para decirle mi cubo de energia es tanto.Y con su configuracion la tendencia es a exportar mas,en cuanto al zerobox,con la configuracion con la que lo envian la tendencia es la misma.

Aver entiendo que la tendencia no implica que exporte menos,como ya se ha explicado el propio sistema implica que juege y oscila entre importar y exportar.

Pero si por defecto la tendencia es a exportar,porque la balanza esta mas inclinada hacia ese lado,lo que pretendo es que esa balanza se incline mas hacia importar.Lo que se trata es que el cubo tienda a llenarse y pasar a uno nuevo,sumando un cubo al contandor (añandiendo una cifra al consumo),y no tal y como hace ahora que vacia el cubo y "pasa" al cubo anterior,sumando una cifra a exportacion.
Asi es como lo estoy interpretando ,no se si se me escapa algo para entender tu postura.

Como he dicho no tengo el "zerobox" tenemos el original de robin autofabricado y sustituyendo triac por SSR. Nos llevo una tarde entera ajustarlo perfectamente, hoy nos llevaria mucho menos. la configuracion del "zerobox" (la que yo he visto) simplemente no existe, han pillado los parametros que robin emley puso en su circuito tal cual.

El nuestro con un contador analogico hacia lo mismo que el tuyo pero con tendencia a consumir, casi imperceptible, pero si lo dejabas un rato veias que algo se habia movido la rueda.

en las configuraciones originales del inmersun habia que activar un consumo y esa era la "tara" no se ahora. Sin embargo en UK la exportacion no es problema asi que es posible que la "cura en salud " para UK sea justo la contraria de aqui y prefieran exportar algo en lugar de consumir.

ya tenemos contadores digitales unos propios y otros de la compañia, el efecto que hemos visto es que algo exportas pero como aun no hemos logrado entrar en las tripas de ellos no vemos mas que los acumulados por pantalla y los pulsos del led, si el sistema esta en equilibrio con cargas y generaciones no muy dispares calculamos que exporta un 0,5%.

El concepto del cubo no se si es el que utiliza el inmersun, en cualquier caso el cubo es "virtual" no existe fisicamente. La realidad es que si tienes sobreproduccion mientras los pulsos mantengan la carga encendida consumiras de la red y cuando no, exportaras.

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de todas formas lo importante es ver que hace realmente el contador y que es lo que acumula, para ver si el sistema es correctamente valido, desde luego economicamente si lo es, el que diariamente un sistema de 3kw de paneles acumule 0,1 o 0,3 kwh de consumo no deberia preocuparnos, los paneles compensan eso con creces.

otra cosa es lo que la compañia detecte y haga con ello.

Una pequeña muestra de lo que acumulan los contadores digitales.

Después de leerme casi al completo este hilo,me ha sorprendido enormemente,que nadie haya dicho nada de los nuevos inversores que NO inyectan a red.
como el REVEX RV3000, ó el SOLAROUTER HIB3000 ó los NEDAP PR50S

¿No seria una solucion mejor?,

en vez de complicarse tanto la vida con inmersun ó zerobox?

Iniciado por Luis Segoviano

Después de leerme casi al completo este hilo,me ha sorprendido enormemente,que nadie haya dicho nada de los nuevos inversores que NO inyectan a red.
como el REVEX RV3000, ó el SOLAROUTER HIB3000 ó los NEDAP PR50S

¿No seria una solucion mejor?,

en vez de complicarse tanto la vida con inmersun ó zerobox?

Quizas xk estamos hablando de instalaciones conectadas a red y no semiaisladas con es el casode los que menciones los cuales usan baterias.


X Lunnis.En que periodo seria eso?
Por la fecha no son recientes,es medida directa o va con Ti?