Tema: Sistemas para evitar inyectar a la red

Supongo que el cupo de energía se configura en este parámetro

int capacityOfEnergyBucket = 3600; // 0.001 kWh = 3600 Joules

según la version que pongas, asi es, ese es el valor del "cubo de energia" que han transformado a julios para trabajar fácilmente en w/s, el sistema es algo complejo de ajustar, hay que ajustar el voltaje (en uk es 240, aqui 220/230) ademas va en valor pico a pico, hay que cambiar la resistencia de ajuste de la bobina de potencia, para que el rango del conversor ADC sea lo mas amplio posible 0-1023 con un margen sup e inferior de 100, en fin digamos que hay que saber lo que se esta haciendo...

Yo tengo todo los materiales para cambiar los parámetros, programa de arduino (en mi caso mod. Leonardo), cable usb, drivers para mi pc, etc. Lo que me faltan son los conocimientos de electricidad...jeje.

Iniciado por lunnis

Pues si, así es, sin embargo en un contador de rueda probablemente la inercia de la propia rueda haría que este movimiento fuera poco “perceptible”. Sin embargo en un contador digital de 4000 impulsos/kwh es otro cantar.

En este sistema la exportación a la red es mayor cuanto mayor sea la diferencia entre la sobreproducción de los paneles y la carga puesta para compensarla.

Es decir si tienes un exceso de producción de 250w en tus paneles y tu carga para compensar es de 500w exportaras la cuarta parte que si tu carga es de 1000w.

Esto se debe al modo de compensación por pulsos (no confundir con los impulsos del contador, aquí son 50 pulsos por segundo, la frecuencia de la red):

Simplificando al máximo para entendernos, (el esquema es algo más complejo)

Si tienes una sobreproducción de 250w y una carga para compensar de 500w estarías exportando durante 2 pulsos e importando durante 1 pulso.

Sin embargo con la misma sobreproducción de 250w y una carga de 1000w estarías exportando durante 4 pulsos e importando durante 1 pulso.

Ya no digamos si como en el “zerobox” propone una carga de 4kw, en este caso si tu sobreproducción es de 250w estarías exportando durante 16 pulsos e importando durante 1 pulso.

Probablemente no haya sabido explicarme…

Aquí se habla de como funciona el aparato de Mark.
Por lo que he llegado a entender, lo que hace el de Mark es enviar senoides completas a la carga resistiva. El nº de senoides es proporcional a la potencia excedente.
Si la potencia nominal de la carga resistiva es muy grande comparada con la potencia excedente, el nº de senoides será pequeño.
Y al contrario, si la potencia nominal de la carga es casi igual a la potencia excedente, el nº de senoides que le entren a la carga será de casi todas.
Por eso habrá milisegundos en los que no habrá ni un solo vatio de desvío hacia la carga y milisegundos en los que la potencia desviada a la carga será la misma que la potencia nominal de dicha carga.

Creo...

Carlos 6025, el enlace que has puesto no tiene, creo nada que ver con el aparato de Mark.

Y sobre lo que dices creo que coincides plenamente con lo que ha explicado lunnis, cuanto más se aproxime la potencia de la carga a la potencia que te sobra menos se exporta. Por eso sigo valorando la opción de rebajar la potencia nominal del termo con un transformador de 220v a 125v para aproximarme más a mi sobrante. Lo que no se es si el parpadeo puede estropear el transformador, al fin y al cabo es una resistencia no?

si la explicacion la he dado en plan "indio" por si se entiende mejor, pero efectivamente en relidad se "enciende"(manda un pulso)con paso por cero a una carga en ciclos de 20 ms. es decir un ciclo de red (lo que llamas senoides) y segun tamaño de carga y exceso de produccion se mandaran mas o menos pulsos, y por tanto habra pulsos consumiendo y pulsos exportando para mantener el "cubo de energia" a medio llenar.

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gc1999 a parte de adecuar las cargas que a lo mejor no es necesario si de verdad el engaño funciona, lo mas importante en tu caso seria configurar el "cubo de energía" de acuerdo a tu contador. tu contador manda un pulso cada 0,25wh pero si tu "invento" lo han copiado tal cual tendra un "cubo de energia" de 1wh con lo que aunque el sistema funcione no lograra engañar correctamente a tu contador

Iniciado por GC1999

Carlos 6025, el enlace que has puesto no tiene, creo nada que ver con el aparato de Mark.

Ah, no?, no lo entiendo. Es el propio Mark el que explica su aparato.

¿O es que estáis hablando de otro Mark?

Iniciado por carlos6025

Ah, no?, no lo entiendo. Es el propio Mark el que explica su aparato.

¿O es que estáis hablando de otro Mark?

xD!! sSi tiene todo que ver!.De hecho en ese hilo se habla de Zerobox que tiene Mark ,pero en este hilo se habla de ambos,tanto de Zerobox como del MK2 PV de openeenergymonitor ademas de sus similitudes en las configuraciones.

releyendo los post y por querer simplificar un poco el modo de funcionamiento lo mas probable es que os haya inducido a pensar que el sistema compensa el total de energia cuando en relidad no es asi ni mucho menos, lo que he querido decir es que este sistema exportara energia siempre, pero esta siempre sera RESIDUAL si el sistema esta bien ajustado.Y si el "engaño del contador" funciona como debe, este no deberia contabilizarla. Pensad que el cubo de energia es de 1wh. y ahi es donde deberia mantener estable el sistema. el resto deberia lanzarlo a la carga y dependera de lo proporcionada que esta sea respecto a la sobreproduccion.
La verdad es que didacticamente soy un fracaso.

Pérdoname Carlos 6025, estaba leyendo desde el teléfono y me reenvió tu enlace a otro sitio que no tenía nada que ver con el tema. Pero se ve que es problema del Tapatalk del teléfono móvil para leer foros, porque viendo el enlace desde el PC se ve que efectivamente es el aparato de Mark y su Zerobox.

a falta de saber si el sistema es capaz de engañar al contador digital totalmente.

puedo confirmar el correcto funcionamiento con un contador analogico que entra en un estado parecido al "parkinson" haciendo como un parpadeo y manteniendose practicamente quieto.

os mando una imagen actual con los paneles en la linea verde y el consumo en rojo con el sistema compensador a una resistencia de 2900w podeis ver cuando se apaga el sistema compensador, segundo 255, se vuelve a encender en el 290, se apagan luego los paneles se vuelven a encender... y se ve como la curva del consumo se amolda a la generación.

grafico2

Yo el parkinson se lo veo al mio de disco pero es por la inyeccion no controlada de un inversor.

Iniciado por lunnis

si la explicacion la he dado en plan "indio" por si se entiende mejor, pero efectivamente en relidad se "enciende"(manda un pulso)con paso por cero a una carga en ciclos de 20 ms. es decir un ciclo de red (lo que llamas senoides) y segun tamaño de carga y exceso de produccion se mandaran mas o menos pulsos, y por tanto habra pulsos consumiendo y pulsos exportando para mantener el "cubo de energia" a medio llenar.

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gc1999 a parte de adecuar las cargas que a lo mejor no es necesario si de verdad el engaño funciona, lo mas importante en tu caso seria configurar el "cubo de energía" de acuerdo a tu contador. tu contador manda un pulso cada 0,25wh pero si tu "invento" lo han copiado tal cual tendra un "cubo de energia" de 1wh con lo que aunque el sistema funcione no lograra engañar correctamente a tu contador

lunnis he variado tal y como me aconsejas el valor adaptado a mi contador (Cerm1) que efectivamente es de 4000 impulsos por Kw/h. Mañana miraré a ver si mejora la cosa algo. Si no funciona, puedo adaptar también la diferencia entre sobrante y la carga del Zerobox

Iniciado por GC1999

lunnis he variado tal y como me aconsejas el valor adaptado a mi contador (Cerm1) que efectivamente es de 4000 impulsos por Kw/h. Mañana miraré a ver si mejora la cosa algo. Si no funciona, puedo adaptar también la diferencia entre sobrante y la carga del Zerobox

ajam vaya que posiblemente sea cosa de configuracion.

Ya nos contaras si te ha funcionado ;-)

De ser asi pues...tela

ok gc1999 a ver como va, de todas formas ya te comente lo que he visto en la configuracion que me mandaste...

respecto al grafico y los picos hay que tener en cuenta que el muestreo es cada varios segundos, en continuo estaran un poco mas "atenuados".

para que os hagais una idea del funcionamiento, un poco burda lo se, pero no se me ocurre otra mejor:

imaginad un cubo lleno de agua digamos de 12 litros y encima un grifo abierto vertiendo agua,este grifo ademas con un caudal variable.
Si nosotros quisieramos que el agua en el cubo no se vertiese y mantuviese el nivel.
tendriamos que poner en el fondo de este cubo otro grifo que pudieramos abrir de forma variable segun la entrada de agua por arriba.

Pues bien resulta que este cubo no tiene un grifo debajo para la evacuacion...
Lo que tenemos es una jarra de 2 litros en la que manualmente vamos quitando jarrazos del cubo.
Claro que cada jarra que quitamos son 2 litros de ahi que mantener el nivel sea casi imposible y unas veces se perdera algo de agua y otras el nivel estara debajo del borde...

seguro que ahora aun se me entiende mucho peor...

Cardmagedon, ya lo dijiste tu también, espero que sea eso y nada más. Me resisto a devolver el chisme porque creo que entre todos podemos hacerlo funcionar y tener la solución a la exportación.

La verdad es que variar los valores de configuración es cuestión de 5 minutos, conectas con el PC el Arduino y listo.

Ya os contaré, esta tarde.

Cuento mi experiencia después de variar el parámetro que me aconsejásteis, es decir:

int capacityOfEnergyBucket = 3600; // 0.001 kWh = 3600 Joules a int capacityOfEnergyBucket = 900; // 0.001 kWh = 3600 Joules

El resultado ha sido que el parpadeo del contador se ha ralentizado algo, pero no demasiado. Lo que si ha sido definitivo ha sido conectar el termo con el transformador de 220v a 125v, con esto he conseguido que la potencia de la resistencia (medida con el watimetro) pase de 1500 w a 450 w.

Con lo cual, pasan dos cosas:
1º El parpadeo del led del termo es mucho más rápido
2º En el contador, contador de impulsos disminuye a más de 3 minutos entre uno y otro, es decir, apenas cuenta, casi se queda parado.

Eso sí, ha pasado lo que comentaba lunnis, conforme hay menos producción de watios, el aparato deja pasar más watios, ya que la diferencia entre lo generado por las placas y la resistencia que quema el sobrante es mayor.

Aún tengo que ver cuantos kw marca el contador pasados unos días.

Esta claro que hay que seguir trasteando el "parato", pero con la chapuza del transformador ya funciona.

Gracias a todos. Y seguimos con las pruebas.

P.D. Perdón por las malísimas explicaciones

bueno, un pulso cada tres minutos en un contador como el tuyo significa 5w/h dado la forma de trabajo del sistema y que el "jod.. contador" suma importacion y exportacion podemos suponer que estas exportando 2,5wh.
No puedo asegurar aun que el invento no funcione, tomando solo como referencia el tuyo, por todo lo que te comente de la conficuracion que me pasaste.
en cualquier caso a nivel economico, es decir si lo unico que tratamos es de que la factura de la luz no nos de un susto, en tu caso podemos dar el sistema como valido. Aun suponiendo que ese consumo de 5wh fuera permanente dia y noche que es evidente que no, serian menos de 4kwh mensuales es decir menos de 1 euro. que evidentemente estaria mas que compensado por lo que te ahorran los paneles.
Como ya comente la carga debe ajustarse al minimo posible y hay varias razones para ello, sin embargo debe ser al menos igual a la capacidad de generacion, sino corres el riesgo de que produzcas mas de lo que la carga es capaz de disipar.
Veo que al final has logrado una carga de 450w supongo entonces que tus paneles no pueden dar mas de esa potencia. Nosotros tenemos 3kw de paneles asi que tenemos que ajustar mas a lo bestia.

Una preguntilla, ¿creéis que el transformador de 220v a 125v a la larga morirá por el parpadeo que soporta a la salida del Zerobox? Y otra cosa, ¿hay algún otro parámetro que se pueda tocar en la configuración y que disminuyese el parpadeo o pudiera evitar tener que tener el transformador?

De momento estoy satisfecho, pero hay que aspirar a lo mejor siempre ¿no?

Iniciado por lunnis

Hola a todos de nuevo.

Como estoy sumamente interesado en el tema del desvío de potencia he “investigado” los sistemas conocidos que he localizado. Entre ellos el de open energy, el “zerobox” tiene pinta de ser una copia mas o menos exacta de aquel.
En realidad no se si es así o es algo diferente, aunque la imagen es idéntica.
Si es lo mismo no considero muy elegante vender como propio algo que otra gente a puesto a disposición de todos de forma libre, pero bueno ese es otro tema.
El caso es que el sistema de open energy se basa en lo que llaman cubo de energía, y se ha hecho así para tratar de “engañar” al contador.
Parten de la premisa de que el contador solo cuenta cuando una determinada cantidad de energía pasa a través suyo, pero que si la energía esta circulado de un lado a otro alternativamente, sin que se llegue a acumular esa cantidad, el contador no cuenta, es decir no acumula un pulso.
Esto puede que sea complejo de entender voy a tratar de explicarlo. Supongamos un contador digital de los “normales” habréis visto que viene rotulado con la leyenda 1000 impulsos/kwh.
Esto quiere decir que ese contador emite un pulso cuando se consume 1 Wh y mientras no marca nada. El esquema de open energy asume ese Wh como un “cubo de energía” y lo que hace es que nunca se llene el cubo, manteniendo el cubo a la mitad vaciandolo o llenandolo. Para ello consume energía (mediante una resistencia de un calefactor por ejemplo) o “exporta” energía, si “EXPORTA” a la red suponiendo que de esta manera el contador no termina nunca de generar un pulso.
No digo que no funcione, pues no tengo forma de comprobarlo aun. Probablemente esto funcione en lugares donde existe el autoconsumo ya legal puesto que los contadores medirán y acumularan en ambos sentidos y probablemente poniendo un aparato como este el contador nunca sepa donde acumular ese w/h.
Ahora bien, que hará un contador de los de aquí, que como sabéis cuenta la exportación como consumo…
Además y aun suponiendo que el sistema funciona, si el aparato que te han “vendido” no esta perfectamente calibrado a tu instalación. Como por ejemplo el caso que indicas en el que el contador que tienes es de 4000 impulsos/kw y en el que por tanto tu cubo es de 0,25W/h pues…
Algo puedes tener muy claro si en tu contador parpadea el contador de pulsos, tu contador está contando SI o SI.
Además este sistema “SIEMPRE” exportará energía, exportara menos cuando la carga que pongas sea exacta a la sobreproducción, por ejemplo cuando tu sistema produjese un exceso de 1kw y la resistencia del calentador fuera exactamente de 1kw, mientras siempre exportara mas a la red y sera mayor la exportacion cuanto mayor sea la diferencia entre la resistencia del calentador y la sobreproduccion fotovoltaica.

Bueno no me extiendo más, porque esto son cuestiones bastante liosas e igual parte de la gente se pierde. Sino lo explicaría de una forma más técnica y con números.

Agradezco el post... me pierdo en parte pero.... quisiera decir que estoy complemtamente de acuerdo con tu tercera y cuarta línea!!!
De hecho, mirando la página de ellos veo que... inducen al engaño, en especial cuando comentan que si les compras el contador, tus problemas con el vertido a red se acaban...
No sé... son cosas que hacen desconfiar!!!
No obstante.... sigue dándonos información que... aunque me pierda... intento aprenderrrr

Hola gc1999 se tendria que ver el listado completo del soft que lleva, en el que yo hago que es el mk2 hay esas dos lineas:
#define BUFFER_HIGH_THRESHOLD 2700 // energy buffer level to start diversion
#define BUFFER_LOW_THRESHOLD 900 // energy buffer level to stop diversion
que definen los limites alto y bajo de desvio a la resistencia, ademas hay otra que define la potencia de la resistencia:
#define LOAD_POWER 2770 // power in watts (at 240V) of triac load for diverted power calculation
ya ves que para personalizar el soft hay bastante que tocar sin hablar de las lineas que definen la relacion del trafo de intensidad y del
trao de tension.
Si se tiene el listado se puede ajustar al maximo para una instalacion determinada, si no pues andar toqueteando sin analizar un poco
el programa es dar aplos de ciego.

un saludo al foro

Un transformador es de los componentes eléctricos/electrónicos mas simples que hay (unos cables enrollados alrededor de un núcleo) si tu transformador está bien dimensionado es decir, en tu caso, es de más de 500w, la posibilidad de que casque por suministrarle corriente de impulsos que además vienen de un circuito con paso por cero creo que es minima. Y la resistencia del calentador exactamente igual.

Para ajustar el aparato hay que hacerlo individualmente e incluso en modo ideal cambiando algún valor a alguna de las resistencias del circuito para adaptar el rango de medida a la carga que estás usando.

El parpadeo te refieres al del termo?, en este caso seria al revés cuanto más parpadee mejor.

En tu caso no puedes librarte del transformador, de momento.

Nuestro sistema es parecido al tuyo, utilizamos otro software algo más complejo, el CT es distinto y además en lugar de triac nos hemos decidido por un SSR en principio más fiable. Si vemos que no logramos engañar al contador digital (aun no lo tenemos), optaremos por un sistema con pulsos y además corte de fase proporcional que bien diseñado casi asegura que ningún medidor sea capaz de detectar exportación.


Una anotación, veo que algunos estáis esperando el INMERSUN. Por lo que he podido ver en sus descripciones y en los foros ingleses, es un aparato muy similar al que han añadido “lógica elegante” indica lo aprovechado, se autoconfigura, soporta 2 cargas… pero me temo que el funcionamiento es similar.

Aunque no utilice el invento virtual del “cubo de energía” la gestión de los excedente se hace mandando pulsos a la carga, en este caso 100 lo que indica que además, los pulsos no son de ciclo completo sino semiciclos… esto habría que tomarlo con pinzas y ver que hacen realmente.

Para calibrar sugieren que estipules un consumo por ejemplo una bombilla.
Supongo que para curarse en salud lo que hacen es asegurar un consumo permanente. De esa manera pueden tener al sistema oscilando siempre dentro de importación, pero eso implica consumo de red.

Vamos que sin conocer más no puedo recomendarlo en lugar del de Robin Emley (energy monitor) que además es libre.

Iniciado por rpsli

Hola gc1999 se tendria que ver el listado completo del soft que lleva, en el que yo hago que es el mk2 hay esas dos lineas:
#define BUFFER_HIGH_THRESHOLD 2700 // energy buffer level to start diversion
#define BUFFER_LOW_THRESHOLD 900 // energy buffer level to stop diversion
que definen los limites alto y bajo de desvio a la resistencia, ademas hay otra que define la potencia de la resistencia:
#define LOAD_POWER 2770 // power in watts (at 240V) of triac load for diverted power calculation
ya ves que para personalizar el soft hay bastante que tocar sin hablar de las lineas que definen la relacion del trafo de intensidad y del
trao de tension.
Si se tiene el listado se puede ajustar al maximo para una instalacion determinada, si no pues andar toqueteando sin analizar un poco
el programa es dar aplos de ciego.

un saludo al foro

Osea, ¿es posible que mi Zero funcione mejor con otro software o modificando el que hay no? Ahora mismo no se si lleva estas líneas de desvío a la resistencia, pero puedo mirarlo. Si fuera así, me gustaría jugar con los valores hasta ajustar a mi producción máxima. Mi idea es ir aumentando las dimensiones de mi instalación pero claro tengo que asegurarme antes de tener este tema de la exportación resuelto.

Gracias otra vez lunnis por tu respuesta, sigo con el transformador.

Iniciado por lunnis

Una anotación, veo que algunos estáis esperando el INMERSUN. Por lo que he podido ver en sus descripciones y en los foros ingleses, es un aparato muy similar al que han añadido “lógica elegante” indica lo aprovechado, se autoconfigura, soporta 2 cargas… pero me temo que el funcionamiento es similar.

Aunque no utilice el invento virtual del “cubo de energía” la gestión de los excedente se hace mandando pulsos a la carga, en este caso 100 lo que indica que además, los pulsos no son de ciclo completo sino semiciclos… esto habría que tomarlo con pinzas y ver que hacen realmente.

Para calibrar sugieren que estipules un consumo por ejemplo una bombilla.
Supongo que para curarse en salud lo que hacen es asegurar un consumo permanente. De esa manera pueden tener al sistema oscilando siempre dentro de importación, pero eso implica consumo de red.

Vamos que sin conocer más no puedo recomendarlo en lugar del de Robin Emley (energy monitor) que además es libre.

Estoy de acuerdo,posiblemente tengan la misma base,el Immersun pues esta mas pulido esteticamente y espero que a nivel hardware tambien,al menos la diferencia de precio bien merece que eso sea asi.

Por otro lado prefiero el hecho de importar una cantidad mínima a exportar esta misma cantidad.
Básicamente si importo es energía que realmente consumo,mientras que si exporto,aunque sea poco,será energía que pagaré y al mismo tiempo no consumiré,con lo cual estoy perdiendo dinero y regalandoselo a la compañia.

Por eso digo que el de openenergy/zerobox pues una de dos o se ajusta a exportacion cero,o barremos para casa.Si el Immersun hace esto ,bien y automaticamente pues posiblemente nos dara menos quebraderos de cabeza que el hecho de configurarlo manualmente usuarios inexpertos.Mas aún si el de openenergy se vende con una configuración standard,vaya no creo que a cada comprador le pregunten que contador tiene...ni de cuantos w es su termo o carga...de ahi que con esa configuración de salida es posible que en un gran numero de casos no funcione correctamente.Algo que deberían indicar en su venta.

Lluego esta el tema de los ruidos,que no se si ya lo han solucionado o atenuado,pero los concentradores para los nuevos contadores telegestionados analizan el espectro ,no sé hasta que punto pueden ver estos ruidos en la red.

Estaría bien que alguien con Inmersun postease, yo del Zero he comentado todo lo que se. De todas formas hacer lo que yo he hecho para ajustar a carga no es complicado y sabemos que funciona. En invierno utilizare un radiador/ acumulador de 450w con lo cual no tendré ni que usar transformador