Tema: ¿Es posible el autoconsumo directo?

Creo que este el hilo que buscaba, estoy intentando solucionar un tema referente a un inversor que trabaje unicamente con paneles solares sin baterias,para zona aislada en vivienda clasica, es decir conectar sistema fotovoltaico para consumo directo en circuito de vivienda previamente aislado del resto y diseñado para consumir lo que produzca el inversor, y en caso de exceso de consumo, falta de radiacion solar etc, el inversor se caería conmutando con un switch ( ya diseñado) a la red electrica existente de la vivienda.
Logicamente con opcion de ampliacion de potencia ( con otro inversor o mas del mismo) y en caso final llegar a un autoconsumo total independizando la vivienda entera ya con baterias y reguladores.
Gracias y saludos

Tienes 3 opciones:

- Inversor de red + placas, conectado a la linea interior de la vivienda, trabajando en paralelo con la red. Cuando hay excedentes, la potencia sale hacia la calle y cuando hay déficit, la red sirve de apoyo. Todo de forma automática. El problema es que, si tienes contador digital, lo más seguro es que la energía excedente te la cobren como consumida. Si tienes contador electromecánico(de los antiguos de disco), no. En cualquier caso estarías fuera de la normativa, o sea, ilegal.

- Como lo anterior, pero hacerlo de forma "legal". Tienes que hacerte productor de energía. Puedes vender la que te sobra. Te cambian el contador y pagas a un precio más caro la que consumes de la red y vendes más barato el excedente.

- Todo lo que no sea como los 2 anteriores, necesitas baterías, aunque sean de poca capacidad.

Iniciado por carlos6025

Tienes 3 opciones:

- Inversor de red + placas, conectado a la linea interior de la vivienda, trabajando en paralelo con la red. Cuando hay excedentes, la potencia sale hacia la calle y cuando hay déficit, la red sirve de apoyo. Todo de forma automática. El problema es que, si tienes contador digital, lo más seguro es que la energía excedente te la cobren como consumida. Si tienes contador electromecánico(de los antiguos de disco), no. En cualquier caso estarías fuera de la normativa, o sea, ilegal.

- Como lo anterior, pero hacerlo de forma "legal". Tienes que hacerte productor de energía. Puedes vender la que te sobra. Te cambian el contador y pagas a un precio más caro la que consumes de la red y vendes más barato el excedente.

- Todo lo que no sea como los 2 anteriores, necesitas baterías, aunque sean de poca capacidad.

Pues habra que inventarlo no?, entonces no existe sistema alguno que genere corriente suficiente para abastecer un inversor y este a su vez alimentar una carga? sin corriente ninguna externa? y sin baterias?

Que yo sepa, lo único sin baterías es alimentar una bomba o una carga resistiva (un termo, estufa o similar), ya que éstos si pueden convertirse en carga variable (la bomba varía su velocidad y la resistencia de una estufa, la potencia disipada), en función de la potencia solar disponible en cada momento.

Pero funcionar con unas pequeñas baterías tampoco es "delito". Es una opción a considerar.

No no al reves, si al final hay que colocar una bateria se pondrá la mas pequña, pero mi pregunta ahora es otra ¿cuando el campo fotovoltaico no produzca la carga se ira directamente a la bateria hasta que se funda y luego pasar a la segunda linea de corriente? o se puede conmutar a la 2ª linea una vez el inversor no tenga entrada fotovoltaica? jeje perdona que lo rize tanto pero es lo que me gusta para poder llegar a tal fin. ahh y gracias por tus comentarios que son muy valiosos.

Si pones placas+ inversor, cuando no tengas producción en ellas, el inversor conmutará directamente.
Si pones placas+ inversor+ batería (eso también te obligará a montar el correspondiente regulador de carga), es la batería la que ataca al inversor, por lo tanto cuando no te quede carga en la batería, no podrás mantener el consumo de tu inversor y este conmutará directamente.
Si pones placas+ inversor+ batería y tienes la batería cargada pero el consumo que tienes es superior al que entrega el inversor, también conmutara y dejara pasar lo que te falta.
Si me equivoco corregidme por favor.
Salud

Iniciado por rosco

Si pones placas+ inversor, cuando no tengas producción en ellas, el inversor conmutará directamente.
Si pones placas+ inversor+ batería (eso también te obligará a montar el correspondiente regulador de carga), es la batería la que ataca al inversor, por lo tanto cuando no te quede carga en la batería, no podrás mantener el consumo de tu inversor y este conmutará directamente.
Si pones placas+ inversor+ batería y tienes la batería cargada pero el consumo que tienes es superior al que entrega el inversor, también conmutara y dejara pasar lo que te falta.
Si me equivoco corregidme por favor.
Salud

Ok, bien, osea en el primer caso no necesitamos bateria, por que a tu entender seria venta a red, y en estos inversores es necesario y obligado deteccion de linea alterna ¿es asi?

Iniciado por erwrafa

No no al reves, si al final hay que colocar una bateria se pondrá la mas pequña, pero mi pregunta ahora es otra ¿cuando el campo fotovoltaico no produzca la carga se ira directamente a la bateria hasta que se funda y luego pasar a la segunda linea de corriente? o se puede conmutar a la 2ª linea una vez el inversor no tenga entrada fotovoltaica? jeje perdona que lo rize tanto pero es lo que me gusta para poder llegar a tal fin. ahh y gracias por tus comentarios que son muy valiosos.

Dependiendo de la configuración de la instalación, ese "cambio" se puede hacer de una forma continua o radical, me explico:

- Configuración típica de placas + regulador + baterias + inversor + conmutador de linea + red. En este caso la potencia de las placas es siempre la máxima posible que, a través del regulador, llega al inversor + baterías. Si el consumo es mayor que la producción, las baterías proporcionan lo que falta. Si es al revés, el excedente sirve para la carga de las baterías. Monitorizando las baterias se puede actuar sobre el conmutador de líneas, en el estado de carga de las baterías que uno quiera, es decir, o agotando casi al máximo las baterías, o con una mínima descarga. Esto sería un cambio radical, un "todo-nada". O red o baterias.

- Configuración de placas + inversor de red + inversor-cargador bi-direccional + baterias + red. En este caso, el inversor de red proporciona potencia a los consumidores directamente, además de al inversor-cargador. Si hay excedentes, el inversor-cargador carga las baterías. Si hay déficit, a la potencia del inversor de red se le suma la necesaria de las baterias a través del inversor-cargador. Y si hay déficit y además no queda batería, la red + inversor de red se hacen cargo de dar la potencia a los consumos. Y si no queda batería y ademas es de noche, es la red la que se hace cargo de todos los consumos. Y todo eso se hace de una forma continua, sin conmutaciones. La descarga de la batería también se puede monitorizar para decidir hasta donde quieres descargar dicha bateria.

- Configuración de placas + inversor de red. Lo que ya dije antes, o sea, conectado a la linea interior de la vivienda, trabajando en paralelo con la red. Cuando hay excedentes, la potencia sale hacia la calle y cuando hay déficit, la red sirve de apoyo. Todo de forma automática y sin conmutaciones. No necesitas baterías, pero necesitas la red continuamente, y nunca estás aislado de la red.



Según la configuración, tiene ventajas e inconvenientes.

Mientras no haya unas baterías que hagan de "colchón", el consumo debe coincidir con la producción. Lo que no consumes cuando hay sol, lo pierdes. Sin embargo, con baterías, tienes un "almacén" donde guardar para gastar después, cuando no hay sol. Cuanto mayor sea la batería, más "almacén" tienes para guardar y gastar después. Pero mayor es la inversión económica.

Todo eso hasta que salga la normativa del balance neto. En ese caso el "colchón" lo hará la red, sin necesidad de baterías.

Iniciado por carlos6025

Tienes 3 opciones:

- Inversor de red + placas, conectado a la linea interior de la vivienda, trabajando en paralelo con la red. Cuando hay excedentes, la potencia sale hacia la calle y cuando hay déficit, la red sirve de apoyo. Todo de forma automática. El problema es que, si tienes contador digital, lo más seguro es que la energía excedente te la cobren como consumida. Si tienes contador electromecánico(de los antiguos de disco), no. En cualquier caso estarías fuera de la normativa, o sea, ilegal.

- Como lo anterior, pero hacerlo de forma "legal". Tienes que hacerte productor de energía. Puedes vender la que te sobra. Te cambian el contador y pagas a un precio más caro la que consumes de la red y vendes más barato el excedente.

- Todo lo que no sea como los 2 anteriores, necesitas baterías, aunque sean de poca capacidad.

Qué tal Carlos...
Estoy precisamente yo con el trámite del punto de conexión en mi casa, si me lo conceden montaré paneles + inversor de red y ya está. Al grano. Yo ahora pago el kwh a 15c€... si me dan el punto de conexión no sabía que lo iba a tener que pagar más caro... a cuánto?
Por cierto, he visto el inversor ingecon EMS home TL que ya es para regular carga de baterías y al mismo tiempo conmuta con la red, vamos que lo hace todo... está pensado para lo que se plantea en este hilo.
Saludos.

ok muchas gracias, entonces creo entender que puedo conseguir un contacto de apertura o cierre al conmutador desde el monitor de bateria ¿Puede ser? para no dejar la bateria seca.

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El inversor studer tambien tambien esa opcion de conmutacion.
Saludos

Iniciado por skolly

Qué tal Carlos...
Estoy precisamente yo con el trámite del punto de conexión en mi casa, si me lo conceden montaré paneles + inversor de red y ya está. Al grano. Yo ahora pago el kwh a 15c€... si me dan el punto de conexión no sabía que lo iba a tener que pagar más caro... a cuánto?

Hola Jose, que tal, ¿como va tu asunto?

No no, me expliqué mal, quería decir que los Kwh que compras son más caros de los que vendes, simplemente. El precio de compra será el de siempre.

Saludos

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Iniciado por erwrafa

ok muchas gracias, entonces creo entender que puedo conseguir un contacto de apertura o cierre al conmutador desde el monitor de bateria ¿Puede ser? para no dejar la bateria seca.

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El inversor studer tambien tambien esa opcion de conmutacion.
Saludos

Así es, con ese contacto actúas sobre el conmutador, según al SOC que tu quieras.

Algunos modelos de SMA también actúan según el SOC.

saludos

a ver si alguien me responde....
Con punto de conexión en casa, si voy a verter a red 5 kw, tengo que mantener contratada esa potencia de suministro para los horarios nocturnos? Porque no es lo mismo en cuanto a coste de suministro tener contratado 2 kw para poder hacer unas patatas fritas por la noche con la inducción y poco más, que 5 kw (los consumos fuertes van a ser directos de inversor por el día).
Mi idea es si al final me aprueban el punto de conexión, bajar la potencia contratada al mínimo de 2 kw, y verter hasta 5 kw por el día en horas solares pico… a parte darme de alta en tarifa nocturna.
qué opináis?

Iniciado por skolly

a ver si alguien me responde....
Con punto de conexión en casa, si voy a verter a red 5 kw, tengo que mantener contratada esa potencia de suministro para los horarios nocturnos? Porque no es lo mismo en cuanto a coste de suministro tener contratado 2 kw para poder hacer unas patatas fritas por la noche con la inducción y poco más, que 5 kw (los consumos fuertes van a ser directos de inversor por el día).
Mi idea es si al final me aprueban el punto de conexión, bajar la potencia contratada al mínimo de 2 kw, y verter hasta 5 kw por el día en horas solares pico… a parte darme de alta en tarifa nocturna.
qué opináis?

Primero, que tendrás que colocar un contador nuevo, de esos que llevan el ICP interno, con lo que cada dos por tres te cortara el suministro, con lo que si quieres volcar 5Kwp tendrás que tener contratado como mínimo 6Kwp por si te pasas.

Después ¿estas seguro que tu línea interna es capaz de aguantar 5Wkp?, ¡cuidado! donde lo conectas, lo mismo te llevas una sorpresa, y si tienes que hacer tirada nueva, lo mismo los cables no los puedes pasar por los corrugados existentes.

si tengo q seguir con una potencia contratada de 5 kw o más, no me sale a cuenta pagar esa potencia para lo poco que vaya a verter a red... joer no hago más q cambiar de idea, empecé con aislada, ahora con conexión a red con venta a precio pool y después de leer esto... vuelvo a plantearme lo de aislada.
Alguien tiene experiencia en este caso que planteo? Es por leer más de una opinión distinta...

Yo es que creo que andas perdido, o consumes o vendes, pero para hacer las dos cosas a la vez no vas a necesitar 5KWp, vas a necesitar 50KWp. Te has planteado lo que te van a dar por tu excedente? Has hecho números?

Iniciado por Breitling

Te has planteado lo que te van a dar por tu excedente? Has hecho números?

Efectivamente, vender a pool no interesa.

Conforme lo tiene SKOLLY planteado, con los 2 termos, difícilmente va vender un Kwh. Los termos se van a comportar como una batería de gran capacidad donde puede echar todo el excedente que tenga. Y siendo así, para poco le va a servir "sofisticados" equipos que controlen ese excedente. La clave está en dimensionar adecuadamente la potencia a instalar y la capacidad de baterías.

Hola a todos, mi planteamiento es sin duda sistema autoconsumo SIN balance neto, aislado asistido, primero antes de nada, monitorizar el consumo diurno de la vivienda para poder equilibrar la generacion fotovoltaica al consumo, una vez hecho instalar un aislado con una bateria minima y configurar el inversor para conmutar a red, en diferentes casos: caida de inversor, exceso de consumo o falta de produccion y nivel de bateria que queramos mantener para no dejarla seca, seria ampliable y nunca verteriamos a red.
No pienso caer en el engaño otra vez de que me pagaran por verter, ya lo hice con la venta a red y en 3 años estan en la quiebra la gran mayoria particulares y pequeñas empresas, y pensar que el excedente se perderia si se diseña se pierde poco, solo pensar mirando al sol todos los dias la cantidad de Kw que se pierden y no se aprovechan.
Saludos a todos

Iniciado por carlos6025

Efectivamente, vender a pool no interesa.

Conforme lo tiene SKOLLY planteado, con los 2 termos, difícilmente va vender un Kwh. Los termos se van a comportar como una batería de gran capacidad donde puede echar todo el excedente que tenga. Y siendo así, para poco le va a servir "sofisticados" equipos que controlen ese excedente. La clave está en dimensionar adecuadamente la potencia a instalar y la capacidad de baterías.

Qué tal... si yo no lo discuto, vender a red hay que evitarlo... pero la configuración que he propuesto en otro hilo se llevaría a cabo con un inversor de red, y si está conectado a red, y por ejemplo me voy una semana de vacaciones en agosto y no tengo consumo, va a verter a red 5 kw, me da igual que me los paguen o no... entonces si limito la potencia contratada a 2kw ya no me vale mi configuración...
Otra opción sería plantear mi idea con un inversor que no sea de red....
Por si queréis leer mi idea os pego el hilo...
http://www.solarweb.net/forosolar/so...tml#post215614

Es que el tema de las vacaciones es algo excepcional. No puedes supeditar toda la instalación por una semana de vacaciones.
Con el Sunny island tengo entendido que puedes limitar la potencia inyectada.
Pero la idea es hacer un tamaño de instalación de forma que nunca tengas excedentes, aprovechando que tienes los termos.
Y si en algún momento excepcional los tienes, pues, o bien limitas la potencia que inyectas, o bien lo haces para que no salga nada a la red.

Bueno, lo de vender a precio pool no lo descartaría. Haciendo cálculos, vendiendo a precio pool una instalación fotovoltaica aún se puede amortizar, pero claro, depende del lugar y habrá que ver cómo se desarrolla el precio pool.
He partido de esta base (todos los precios son netos osea hay que sumar el IVA):
costes instalación completa: 1,5 €/Wp
precio pool: 0,05 €/kWh
producción anual: 1,4 kWh/Wp (con una reducción de 0,5% cada año)
incremento precio pool: 3% por año

Con estos datos se consigue una amortización en 18 años. No es para flipar pero si llegas a autoconsumir un 50% de la energía, ya te quedas en 10 años o menos de plazo de amortización.
Sobre todo para empresas lo veo una opción buena, ya que:
- ya tienen todos los altas de impuestos etc. y tienen el papeleo de contabilidad sí o sí
- pueden hacer instalaciones más grandes (tienen mayores consumos), con lo cual sale más barato el Wp llave en mano
- llegan a porcentajes de autoconsumo más altos (mayor porcentaje de consumos en horario de día y consumos más constantes)
- de esta forma la instalación es totalmente legal y evitas posibles problemas/multas

¿y que hay de hacienda? Si como particular, te haces productor de energía, ¿tienes que meterlo en la declaración de la renta?
Porque si es así, réstale como mínimo un 20% a lo que puedas ganar vendiendo Kwh

Qué tal...
Carlos, hacienda a parte... si por tener contratados 5 kw de potencia para poder verter esa cantidad en algunos momentos... (estoy controlando los consumos, y los termos en días de sol, en 5 horas los tengo a 70 ºC los dos tras haber estado 3 días nublado (no se han enchufado) y el agua ya no salía muy caliente. Si tengo dos días de sol seguidos, los termos se encienden una hora y media o dos como mucho, o sea que una vez se han calentado los termos, puedo tener el aire ac encendido, o la inducción en algunos momentos, pero estoy produciendo más de 4kw en bastantes momentos que no se consumen... con lo cual, si es inversor de red, los estoy vertiendo y necesito tener contratada esa potencia con la compañía, lo cual me sale más caro...
Matthias (Hlebtomane), has considerado el coste de mantener esa potencia contratada, alquiler de contador, etc... en lugar de el mínimo contratado, para la amortización?
Yo me estoy cada vez más decantando por lo de la tarifa valle para consumir desde las 22h hasta las 7h. Pero no encuentro nada que me sea capaz de: a) programarse para conmutar con la red en esa franja horaria, y b) limitar la entrada de ac auxiliar a 2kw (por el tema de reducir la potencia contratada).
Las baterías en este caso sólo serían para el horario desde que se va/sale el sol, hasta que entra/acaba la tarifa valle...
con 5kwh útiles de batería en mi caso puedo cubrir en invierno desde las 17h que ya cae el sol (luces, tv, inducción para la cena, ordenador y poco más), hasta las 22h que entra la tarifa valle, y desde las 7h que acaba la tarifa valle hasta las 9 horas que el sol ya empieza a producir. Aquí no cuento los termos que sólo consumen cuando hay sol sin nubes (sistema probado y funcionando).
Esta semana he estado hablando con el servicio técnico de ingecon para preguntarles y no saben ni ellos cómo hacerlo...

A ver, que cada vez que te leo te entiendo menos...


Partimos de la base de que no quieres inyectar a red, según te he entendido, por lo de no tener contratado 5KW.
Vale...Si lo haces como si fuese una aislada,(con poca batería), pero con apoyo de red en la tarifa valle(que me parece buena idea) y además, cuando no tienes producción. En plan barato, pero efectivo, lo mejor que yo veo es un conmutador. Ese conmutador lo controlaría un monitor de baterias y un reloj-temporizador.
Mientras las baterias se mantuvieran a un determinado SOC, no hay problema, pues serían ellas las que te suministren todo el consumo(junto con las placas, claro). Cuando empieza la tarifa valle, el reloj hace conmutar a red, con lo cual las baterias no se descargan. Cuando termina la tarifa valle, otra vez vuelven a ser las baterias las que alimentan tu casa. Si las baterias se acaban porque está nublado, el monitor hace conmutar a red, hasta que las baterias recuperen carga.

El problema surge cuando la potencia del consumo es superior a los 2Kw contratados y no te queda batería, o estas en valle, o es de noche, o está nublado. En eso caso, no te queda más remedio que utilizar un cargador de baterias y las propias baterias. De tal forma que el cargador te va dando una potencia de carga constante de máximo 2 Kw y utilizas las baterías para suplir lo que excedes de esos 2 Kw. Piensa que, en esos casos, no vas a estar consumiendo más de esos 2Kw durante horas y horas. Así dispuesto, las baterías te hacen de "colchón"

Creo que los Multiplus pueden hacer esa función de cargador, habría que verlo.


Con respecto a la potencia solar instalada, vamos a ver SKOLLY...si con 5KWpico instalados te sobra para incluso los termos, pues coño, te sobran paneles!!

Creo que ya te lo he dicho alguna vez: tienes que hacer el cálculo para el consumo diario que tengas. Y si además vas a utilizar la tarifa valle, pues aún menos paneles y menos baterias.

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Creo que tengo la solución.

Placas + regulador + inversor multiplus + monitor + baterias + relé(o contactor) de red

La red la conectas a la entrada de generador del multiplus, PERO con un relé intermedio. Ese relé se va a poner en marcha cuando quiera el monitor y también cuando quiera el reloj-temporizador.

Hay sol: el consumo lo cubre las placas + baterias.
Tarifa valle: el consumo lo cubre la red ( el reloj a conectado la red al multiplus). El multiplus lo configuras para que no chupe más de 2 kw(como si fuese un generador limitado). Si el consumo es mayor de 2kw, el multiplus hace uso de las baterías.
Nublado: Si las baterias se agotan, el monitor ativa el relé, entrando la red por el multiplus. Si la potencia es superior a 2kw, el multiplus suma la red + baterias para proporcionarte más de 2Kw.

Solo queda un problema por solucionar, y es que, cuando la red entra al multiplus, las baterias se van a cargar, con lo cual las tendrás cargadas para el día siguiente. Pero es un problema menor, ya que las baterias las tienes de "colchón" y no para una gran autonomía, con lo cual, creo que pierdes poco.

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Vale, el problema de la carga de las baterias está solucionado. Se baja la tensión de absorción del multiplus, de tal forma que no se carguen las baterias con la red, solo con las placas.

me parece que estamos tratando de rizar el rizo en exceso, sobre el papel, todo funciona perfecto, pero en la realidad un simple fallo de control te deja todo fuera de combate. En este foro continuamente tenemos casos de que una simple placa solar, un regulador normal, una pequeño inversor y una batería monoblock y aveces da unos quebraderos de cabeza terribles.... no quiero pensar un problema con este sistema. yo en mi casa no lo pondría.

Yo creo que una semiaislada, es decir, mucha captación, bus en alterna, inversor suficiente (1, 2 o 3 revex 3kw dependiendo de las necesidades) y poca acumulacion, combinada con una tarifa nocturna, va que te matas.

Por el dia consumes toda la potencia directa de los paneles, por la noche de baterías, y si necesitas más tiras de red con tarifa nocturna.

Sin mas complicaciones

¿Complicado? que va hombre!
Las complicaciones están en los trámites administrativos, eso si que es un laberinto.

Lo del post anterior es lo mismo que tu dices, pero acotando el tiempo en el que trabajan las baterias. Te ahorras en el "mínimo" a pagar de la factura, al contratar menos potencia, las baterias son más pequeñas y "trabajan" menos y no inyectas nada a la red.

Un simple fallo de control lo puedes tener en cualquier sistema FV.