Tema: ¿Es posible el autoconsumo directo?

papeles.... administraciones públicas.... permisos..... licencias.... tienes todo listo y después llega HACIENDA ufffff que miedo.

Iniciado por skolly

Matthias (Hlebtomane), has considerado el coste de mantener esa potencia contratada, alquiler de contador, etc... en lugar de el mínimo contratado, para la amortización?

No, sólo he hecho en cálculo en general, no para tu caso específico. Para ver que te sale mejor tendrás que analizar:
- sobrecoste de inversor-cargador y baterías frente a una instalación fv conectada a red
- mayores ahorros que te da la semiaislada por aumentar el autoconsumo de la energía generada (tendrás que considerar que no vas a poder aprovechar toda la energía que en caso de tener una instalación conectada a red viertes a red y cobras a precio pool, ya que hay pérdidas por eficiencia de batería e inversor-cargador y habrá momentos que las placas te podrían dar más energía pero las baterías están cargadas; por otra parte también tienes que considerar que con la semiaislada ahorras en potencia contratada como ya has mencionado)
Total, para tu caso, hay que estudiarlo un poco más; lo malo es que se trata de una inversión a largo plazo y es difícil predecir precios de mercado o de potencia contratada a lo largo de 20 años, así que algo de incertidumbre siempre queda...

Carlos! siempre tienes el solarweb abierto? joer respondes al instante, jeje :-)
A ver...
Los módulos están bastante bien de precio, y con 5,4 kwp en paneles, me puedo permitir un consumo de 1kw en días nublados no muy negros incluso cargar algo las baterías... si no estoy equivocado.
La opción de inyectar a red, si al final tengo que mantener la potencia contratada a 5kw, para lo poco que voy a vender (50 euros al año), no merece la pena. Sería en último caso. Aunque he visto unos inversores de red configurables para aislada (ingecon home ems tl -aunque ni los de ingecon saben nada de él) que pueden trabajar con baterías de backup para aumentar el autoconsumo, o el mismo sunnyboy smartinverter que lleva una batería de litio...no creo que se pudieran ajustar los parámetros de horarios de conmutar a baterías/red... La opción de conexión a red, lo que le veo bueno es que el inversor es más barato, nada más.
La potencia contratada va en múltiplos de 1150 w... o sea que yo con 2,3 kw puedo cocinar a fuego lento unas buenas lentejas... y los aires ac encendidos consumen 500w por split (son inverter)... a parte tengo chimenea en el salón que en invierno y días nublados puedo encender y de paso me hago un buen entrecot en las brasas y no gasto inducción...
Luego las luces las estoy poniendo todas de led... que también se nota en el consumo.
Hlebtomane... está claro que no se puede predecir, por eso lo ideal sería un inversor de esos que se pudiera configurar para red o para trabajar como cargador... los he visto (el Power router o el de ingecon)... pero no tienen nada de información técnica...
En resumen, que no me da miedo montar la parafernalia que dice Carlos con relés, conmutador o lo que sea... ya me ayudó con los termos y ahí están funcionando... esta semana (todos los días nublados) no me ha faltado agua caliente y se han cargado en los ratos que salía el sol, yo estaba en la cocina y veía cómo se encendían cuando salía el sol, y en cuanto se nublaba... pom, apagados.

Hola de nuevo. Si, más o menos como el esquema es la idea.

El inversor Sunny island 5048 tiene 2 reles programables. Uno de ellos se podría utilizar como reloj-temporizador y el otro como contacto del monitor de baterias (que ya lo lleva incluido el inversor). Así te quitas 2 trastos de en medio. Solo sería necesario el relé o contactor. El 5048 tiene infinidad de configuraciones, échale un vistazo http://files.sma.de/dl/5612/SI5048-TB-TES110340.pdf

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Lo que ya no tengo claro es una cosa; si las baterías solo las vas a utilizar fuera del periodo "valle", pocos Kwh vas a ahorrar con respecto al autoconsumo instantáneo con inversor de red solamente.
Lo de contratar lo mínimo (2kw) + baterias me parece buena idea, pero tarifa valle + baterias... no lo veo claro.

24h DIA NOCHE O NUBLADO
20-oct 9 0 9 *nublado
21-oct 11 9 2
22-oct 14 6 8
23-oct 16 11 5
24-oct 12 8 4
25-oct 11 0 11 *nublado
26-oct 13 8 5
27-oct 14 11 3
28-oct 10 7 3
29-oct 21 11 10 ac toda la noche
30-oct 9 0 9 *nublado
31-oct 4
total 140 81 73
media 13 7 6
1 mes 390 210 180
1 año 4680 2520 2160
=====================
qué tal. Lo de la tarifa valle es por meter menos batería si cabe. Arriba puedes ver los consumos que apunté los últimos días de octubre desde las 9:30h hasta las 17:00 (día -directo paneles-), el resto es tarde-noche (baterías). Los que tienen *, son consumos de todo el día con baterías por estar nublado, esos días no se encienden los termos, por ejemplo el 25-oct gasté desde las 9:30 hasta la misma hora del día siguiente 11 kwh que hubieran sido todo baterías.
Si los consumos de la noche los desglosáramos en tarifa punta y valle vendrían a ser el 70% punta hasta las 22:00 y el 30% valle, salvo días como el 29 de oct que hice la prueba de dormir con dos ac encendidos toda la noche (unos 700-900 w de consumo), ese día el consumo de noche fue más del doble que cualquier otro día. Hay que tener en cuenta que en verano en Valencia ciudad donde vivo, es imposible dormir sin el aire acondicionado encendido... con lo cual, las baterías tendrían que trabajar más que ahora o invierno que pongo la chimenea y aguanta el calor toda la noche.
En resumen... que para esos kwh que voy a consumir en verano por la noche con los a/c, que serían unos 8 kwh por noche aprox., creo que merece la pena pagar a 0,05 €kwh en lugar de meter más batería...
Lo del sunny island es una pasada, lo malo es su precio :-(

Entiendo. En tu caso, en verano por la noche la cosa cambia bastante con respecto al invierno.
Pero entonces no se si te será rentable una semiaislada con respecto a autoconsumo instantáneo. Habría que hacer más números.
Ya sabes que acumular energía es caro, y en tu caso en verano debes acumular bastante. Si además el precio del Kwh nocturno es de 1/3 del diurno...no se yo...

Oye, ¿tanto calor hace en Valencia como para tener los A/A toda la noche? Aquí por la noche nunca lo enciendo, por a medio día si.

jeje... más que calor es la sensación de humedad pegajosa de vivir al lado del mar. empiezas a sudar en la cama y no puedes dormir, al menos yo...
En cuanto a lo de acumular electricidad... dices que en verano he de acumular bastante... yo opino al revés.
En verano la tarifa valle entra a las 23h hasta las 13h.
Si pongo el a/c por la noche cuando nos vamos a dormir, y los paneles en julio/agosto dejan de producir a las 20h, más o menos... serían sólo 3 horas de batería, menos que ahora en octubre-noviembre, que el sol cae a las 17:30 y hasta las 22h que entra la valle hay que estar con batería.
A parte, en verano amanece antes que en esta época, con lo que a las 8 de la mañana el inversor ya empezaría a producir y se desconectaría de la red(valle).
En resumen... autonomía en horas, necesaria en batería desde atardecer hasta entrada de tarifa valle...
nov-ene 5-6 horas, feb-may y ago-oct 3 a 5 horas, jun y jul 2 a 3 horas
A parte... en días nublados, con 5,4 kwp, puedo arañar a lo mejor 2 kwh al día, suficientes para cubrir consumo base+picos con apoyo de baterías. Por eso pienso que hay que sobredimensionar panel.
Vaya tela, la 1 de la noche (tarifa valle) y yo aquí gastando 9 w de led+60w de portátil+horas de sueño.
Salu2 :-)

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jeje... más que calor es la sensación de humedad pegajosa de vivir al lado del mar. empiezas a sudar en la cama y no puedes dormir, al menos yo...
En cuanto a lo de acumular electricidad... dices que en verano he de acumular bastante... yo opino al revés.
En verano la tarifa valle entra a las 23h hasta las 13h.
Si pongo el a/c por la noche cuando nos vamos a dormir, y los paneles en julio/agosto dejan de producir a las 20h, más o menos... serían sólo 3 horas de batería, menos que ahora en octubre-noviembre, que el sol cae a las 17:30 y hasta las 22h que entra la valle hay que estar con batería.
A parte, en verano amanece antes que en esta época, con lo que a las 8 de la mañana el inversor ya empezaría a producir y se desconectaría de la red(valle).
En resumen... autonomía en horas, necesaria en batería desde atardecer hasta entrada de tarifa valle...
nov-ene 5-6 horas, feb-may y ago-oct 3 a 5 horas, jun y jul 2 a 3 horas
A parte... en días nublados, con 5,4 kwp, puedo arañar a lo mejor 2 kwh al día, suficientes para cubrir consumo base+picos con apoyo de baterías. Por eso pienso que hay que sobredimensionar panel.
Vaya tela, la 1 de la noche (tarifa valle) y yo aquí gastando 9 w de led+60w de portátil+horas de sueño.
Salu2 :-)

No me has entendido. Quería decir que, sin tarifa nocturna y con baterías, tienes que acumular mucho.
Por eso mismo, con tarifa nocturna, si solo utilizas baterias para unas "pocas" horas (por la tarde y poco más), quizás no te compense la semiaislada con respecto al autoconsumo instantáneo.


Otra cosa. Ojo, que en verano, con las placas inclinadas unos 30-40º y orientadas al sur, a las 8 de la tarde ya produces muy poco, pues el sol casi les da por detrás a las placas. Otra cosa es un seguidor solar.

no te acabo de entender... ¿te refieres a que igual no me compense respecto al autoconsumo instantáneo con punto de conexión dado el menor coste por meter símplemente un inversor de red y ya está?
Mira la gráfica de arriba... la he modificado de un folleto de sma para que te hagas una idea de lo que me quedaría. En azul, la producción desaprovechada.
Creo que me estoy obsesionando demasiado con mi instalación. Si total luego vas, te tomas unas cañas los fines de semana y al año te sale más de lo que te ahorras en luz. Pero es que al que le gusta este mundo... no puede estar quieto.
Por cierto el plano inclinado lo tengo a 20 grados para optimizar en verano y días nublados.
Saludos.

Iniciado por skolly

no te acabo de entender... ¿te refieres a que igual no me compense respecto al autoconsumo instantáneo con punto de conexión dado el menor coste por meter símplemente un inversor de red y ya está?
Mira la gráfica de arriba... la he modificado de un folleto de sma para que te hagas una idea de lo que me quedaría. En azul, la producción desaprovechada.
Creo que me estoy obsesionando demasiado con mi instalación. Si total luego vas, te tomas unas cañas los fines de semana y al año te sale más de lo que te ahorras en luz. Pero es que al que le gusta este mundo... no puede estar quieto.
Por cierto el plano inclinado lo tengo a 20 grados para optimizar en verano y días nublados.
Saludos.

Es mi opinión pero....

La normativa del balance neto no creo que salga por lo pronto...y aun casi me atrevería a decir por lo tarde, y en caso que de salga, en ese momento dejará de ser rentable y si a priori lo fuere es señal que te van a engañar después.....leanse otros sub foros de esta web.( aun así te servirá para ello siempre y cuando tus equipos cumplan con las directrices y normativas)

Partiendo de esta base y los predecentes que los que llegaron siempre a lo ultimo y cuando todo el mundo gritaba esto es un "chollo" siempre acaban pagando los platos rotos sea en el sector que sea.....como dijo Rockefeller: Cuendo escuché a mi chofer decir que él también iba a comprar acciones, las empezé a vender rapidamente.
Mas aun, dada la situación económica de papa estado, pues yo te animo dentro de tus posibilidades a empezar una instalación solar en este momento para el autoconsumo.
No se que tipo de contador tienes pero si es mecánico yo simplemte compraría paneles unos 2kw-3kw en tu zona y un buen inversor de red.
Las compañias no tienen un duro para cambiar los contadores, en principio querían que el consumidor final corriera con parte de estos gastos, pero perdieron el caso en los tribunales, aun así emplumaron a alguna gente parte del coste. así que salvo mala suerte, muy mala no creo que te lo hagan por lo pronto y menos si no cambias el contrato o les llamas para algo.
Para una compañía no son sólo los costes del contador, también tiene que existir un personal que cobra por hacerlo.

Con lo cual yo elegiría lo mencionado ya que de una manera u otra te hará falta después si te ponen un contador digital.
Puestos en que te lo ponen pues el amigo Carlos te dió la mejor solución, añadir a esto que ya tienes un Inversor de aislada Victron Multiplus o otra marca, sunny backup de SMA (mas caro) que regule el solo la frecuencia de salida y gestiones necesarias para no evacuar electrones a la red nacional y una mínima batería tipo AGM. Yo no pondría mas que 4 elementos monoblock de 12v / 75ah-95ah AGM configurados a 48v ya que la batería es un punto delicado y dificilmente amortizable o cuato menos rentable ( teniendo red)

Solo añadirte que en el caso de un Victron Multiplus cuando trasfiere a red sea por el motivo que sea, bien por baja batería o por exceso en la demanda de potencia de tu vivienda ( operacion que ni te enteras), pues el cargador del mismo se puede desconectar totalmente o subir de amp en amp hasta la intensidad que te de la gana. Pero lo suyo es que transfiera y dejar que sea tu inversor de red y tus paneles lo que carguen esas baterías de forma bi-direccional y sigan abasteciendo tus consumos instataneos que para eso estan. Y no cargar de la red las baterías ( eso es tirar dinero)

Al igual que el sunny backup el victron multiplus también incorpora power assist con el añadido de power control.

Sólo es animarte, claro está, dentro de tus posibilidades, pero a la vez ponerte los piés en el suelo, y que yo no esperaría nada ni a nadie ya que si llega algo será para que tu instalación sea menos amortizable.

Un saludo.

Iniciado por skolly

no te acabo de entender... ¿te refieres a que igual no me compense respecto al autoconsumo instantáneo con punto de conexión dado el menor coste por meter símplemente un inversor de red y ya está?

Si, a eso me refiero. Si metes tarifa valle, el precio del Kwh por la noche sale muy "barato", y por el día te puedes apañar con autoconsumo directo. Sobre todo pensando en las noches de verano.

Iniciado por skolly

Mira la gráfica de arriba... la he modificado de un folleto de sma para que te hagas una idea de lo que me quedaría. En azul, la producción desaprovechada.

Buena gráfica. Se puede ver que con los 5Kwp tienes suficiente para suplir los consumos en horas de sol. Casi todo el resto de las 24 horas pagarías el Kwh a tarifa valle, un precio al cual es imposible amortizar una semiaislada, con sus baterias, inversor, etc.[/QUOTE]

Iniciado por skolly

Creo que me estoy obsesionando demasiado con mi instalación. Si total luego vas, te tomas unas cañas los fines de semana y al año te sale más de lo que te ahorras en luz. Pero es que al que le gusta este mundo... no puede estar quieto.
Por cierto el plano inclinado lo tengo a 20 grados para optimizar en verano y días nublados.
Saludos.

Así es, lo que te ahorras en luz te lo gastas en "vicios" jajaja.

En tu caso, pienso que el dilema es "o ser autosuficiente, (con apoyo puntual de la red, igual que si fuese totalmente aislada con apoyo de generador), aunque te cueste algo más, pero con la satisfacción de consumir energía solar, o intentar ahorrar unos euros con la menor inversión posible"

Tengo contador analógico en mi unifamiliar y según la web de iberdrola lo cambian en 2013 en mi zona de Valencia.
Es cierto que me saldría mejor para el bolsillo meter paneles, inversor de red y a rodar... es ilegal si no pido punto de conexión, pero qué más da, no? igual por pedir punto de conexión destapo la liebre y vienen y me cambian el contador. El planteamiento de Josef puede cumplirse, las compañías están chungas y a lo mejor quien dice en 2013... hasta 2015 no me lo cambian y podría ir tirando con mi inversor de red y mi instalación pirata, o ya puestos a tope, truco el contador de ruleta sin hacerlo muy descarao y no me complico, jajaja... pero es que lo mío creo que va más por afición (aún conservo aquel "Solarnova" con su célula de 3 v. que me regalaron mis padres en reyes hace más de 20 años!!!)
Josef, el sunny backup no sé por qué pero en España no se vende, si no, sería ésta la opción que hubiera considerado en lugar de darle vueltas a una aislada con cargador...
Le voy a dar más vueltas... pero en caso demontar ahora la mitad de potencia por ejemplo 2,5 kwp, puedo meter ya el inversor de 5kw? y luego cuando amplíe los módulos, pongamos dentro de dos años, no habrá algún problema si no encuentro el mismo modelo de paneles? Estoy a punto de comprar los Yingli Solar 270wp eficiencia 16% 1,65x0,99 Puedo comprar la mitad ahora y cuando se tuerzan las cosas con la compañía, la otra mitad y el inversor-cargador + "minibaterías"... quien sabe igual de aquí entonces la otra mitad de paneles me salen mejor de precio, las baterías han bajado y el sunny island es más barato...
salu2

Dile a SMA ibérica que la serie S no la venderan ellos, lo cual no significa que no se venda y mas habiendo libre transito de personas y mercancias dentro de la UE, en cualquier caso un Victron Multiplus te hace lo mismo, si cabe con algun que otro añadido.
Montar un SI ? si, pero para lo que tu quieres, no te lo recomiendo por carecer de algun automatismo integrado que si posee la Sunny Backup o el Victron multiplus.

Puedes meter el Sunny Boy si te decantas por esa opcion e ir añadiendo en el futuro mas generador solar siempre que cada array de paneles entre en el margen de la tensión adecuada a ese efecto del inversor elegido, después en función que la unidad que pongas pues puedes poner mas arrays incluso no ser del mismo tipo los paneles si el inversor que compres tiene mas de un punto de seguimiento mppt.
También la unión sunny boy+victron multiplus y mínima batería es posible en el futuro, pero yo hasta el día que no viera al tipo en el cuarto de contadores, no compraría una batería.
En cuanto a que esto sea ilegal como piensas....pues no, lo único ilegal es verter a la red pública sin los permisos oportunos, pero el autoconsumo en si mismo es legal y la ley lo contempla.
Saludos.

Iniciado por Josef111

En cuanto a que esto sea ilegal como piensas....pues no, lo único ilegal es verter a la red pública sin los permisos oportunos, pero el autoconsumo en si mismo es legal y la ley lo contempla.
Saludos.

ojo... entonces tendría que poner un conmutador entre sunny boy y la red, porque seguro va a verter a red por ejemplo si no estoy en casa y no hay consumos... o símplemente paso de todo y lo dejo que vierta y cuando vea indicios de que van a cambiar algo en el contador de la calle, lo desconecto y prou...

No tienes que conmutar nada, el día que te pongan un digital, pues te compras el Sunny backup o el victron + las baterías para que te haga esta función que mencionas automaticamente. Pero no hasta entonces.....o por lo menos, yo no lo haría.
Y no tienes que ver indicios de nada que por supuesto te avisarán con antelación del corte de luz......total si el que va a ir a cambiar tu contador es una subcontrata que pasa de tu sunny boy( aparte este cuando hay falta de tensión porque te cambian el contador, entra en modo isla y se apaga)

Un saludo.

La verdad es que en cuanto a bolsillo es lo que mejor me va a venir... otra cosa es que me pillen y me jodan...
Merece la pena meter ya los 5,6 kwp de paneles para conseguir algo de producción los días nublados? Esos días con lo que me diseñó Carlos no se activan los termos, o sea que sólo gastaría consumos base (tv, ordenador, leds...) que como mucho pueden ser un consumo constante de unos 700-800 w. Lavadora y lavavajillas son bitérmicos o sea que no tienen picos fuertes pero incluso se pueden esperar a que haga sol. Los únicos picos en días nublados que no se pueden trasladar a cuando hay sol van a ser de no más de 2 o 3kw por la inducción, secador, microondas... y poco más.
Con 20º de inclinación, en un día nublado que porcentaje de potencia sacarían los 5,6 kwp? Dependerá de la densidad de las nubes y tal... pero algo se tiene que producir. He leído que en torno a un 10-20%... aunque no hay datos muy claros.
Por cierto, somos 30 adosados y tengo ya dos vecinos interesados en ver qué tal me va a funcionar la instalación y no descartan montar otra igual...
Salu2

Cuando está nublado, no muy "negro", pero que no se ve el sol, no esperes más de un 15%. Si el tiempo se pone "feo", un 5%, y gracias.

Pero tu tienes en casa contratados 5,5kw?? te lo digo porque esa cantidad de panel que quieres poner en el caso que en ese momento no existan consumos en tu casa ( aunque me imagino temporizarás todo lo que puedas en la horas de máxima irradiación solar, termo de acs, lavadora, lavaplatos, en verano A/A etc, etc), de no tener contratada esa potencia puedes tener picos de 5kw y saltar tu ICP por intensidad, aun siendo esta contraria y saliente......bueno siempre puedes capar el inversor en el caso de un SMA para aun poniendo esa potencia panel, no sobrepases los 3,3kw de inyección a red por ejemplo.

Desde luego es la solución mas barata y viable....joderte??? pues no lo creo y si acaso te "jode" alguien seguro que lo tienes al lado tuyo viviendo, la envidia es muy mala. Y aun hay personas que viven con el reloj atrasado 40 años en los tiempos en que las denuncias anónimas eran un deber y obligación.
Por cierto la jodienda es este caso no viene vía multa, simplemente te meterán un contador digital para tí solito por supuestamente ser un "listillo" que quiere quitar parte del pastel al oligo-mono-polio y sus accionistas, en este momento te toca meter el inversor de aislada y la batería ya que de lo contrario el excedente a red también lo pagarás como consumido.

A tus vecinos yo les diría que es un sistema aislado, que tiene baterías y nada que ver con la red pública al menos hasta que compres el inversor de aislada y las baterías.

Saludos

Tengo 4,6 kw contratados. Pero bueno, el sunny boy, nominal da eso, 4,6 kw...De todas maneras, siempre va a estar la nevera, el ordenador 24h encendido, router...
Me queda la duda de si meter inversor de menos potencia o ya directamente el de 4,6-5kw.
A ver lo que me contestan esta semana de ingecon sobre el home ems tl...
de momento doy una tregua al foro...
salu2!!!

Con un S Boy y un S Island no tiene porque salir nunca nada, SMA tiene el Power Control Module que comunica con el contador electronico y reduce el aporte solar lo necesario para que no salga nada.

Iniciado por Photon

Con un S Boy y un S Island no tiene porque salir nunca nada, SMA tiene el Power Control Module que comunica con el contador electronico y reduce el aporte solar lo necesario para que no salga nada.

Muy interesante, si señor.

Photon, ¿Dónde puedo conseguir literatura del Power Control de SMA?, prefiero que sea en español, pero si no queda mas remedio pues en “guiri”.

En SMA quizá?

Descargas. SMA Ibérica Tecnología Solar S.L

Ahí si está ahora, en la pestaña "Sistemas de Monitorización", abajo del todo. Digo ahora porque es tan reciente que hace poco ni salía.

Iniciado por skolly

La verdad es que en cuanto a bolsillo es lo que mejor me va a venir... otra cosa es que me pillen y me jodan...

¿Y que te parece la combinación Sunny Islando 5048 + FM60 + baterias de 120Ah 48v + 3000wp? No te va a salir más caro que Sunny boy 5000 + 5000wp.
Aprovechas toda la producción solar y cuando salga el balance neto también te vale.

q tal...gracias por la sugerencia Carlos
Yo veo mejor usar bus de ac en lugar de cc. ya que hay menos pérdidas si vas a usar consumo directo al máximo posible.
Sigo pensando que vale la pena sobredimensionar panel. Yo realmente no confío en el balance neto... prefiero idearme o que me ideen :-) algún sistema para consumir lo máximo con sol y coger lo mínimo sin él.
Una pregunta, dices que con balance neto serviría esa configuración? Si el s.island no es de red, cómo se utilizaría para balance neto?
saludos