Tema: apoyo en vivienda con linea deficiente

Hola a tod@s forer@s, soy nuevo aqui, me llamo José y tengo una consulta ya que veo que muchos de vosotros podriais diseñar un sistema, incluyendo los equipos, desde cero.

en una vivienda con linea trifasica tengo problemas con fluctuaciones de tension, imaginaos en un instante tenemos entre R y N 230 V, S y N 210 V, t y N 200 V, asi constantemente llegando en ocasiones a medidas de 185 V e inferiores.

Estoy pensando en montar una instalacion fotovoltaica con inversor trifasico, este se acoplaria en fase con la entrada de la linea, pero, ¿¿ que pasaria con la tension de alimentación en la salida del inversor y en la red de la vivienda a su vez??

Otra duda, si la entrada de la red cayera (averia compañia, corte de suministro, ect...), ¿¿ el inversor tambien cortaria para prevenir un corto a la vuelta del suministro o continuaria suministrando energia a la vivienda??

Espero me podais echar un cable con esto pues ya me duele la cabeza.

Un saludo y gracias

De entrada pon una queja a la compania que realiza el suministro.
Tienes trifasica pq la necesitas realmente.?
Curiosidad, que potencia tienes contratada.? y que alimentas.


PD: De esta forma te podran informar mejor.

Iniciado por Tururu

De entrada pon una queja a la compania que realiza el suministro.
Tienes trifasica pq la necesitas realmente.?
Curiosidad, que potencia tienes contratada.? y que alimentas.


PD: De esta forma te podran informar mejor.

Gracias por tus consejos, pero con la compañia nada, no se hace cargo es una linea antigua particular a la que se ha ido añadiendo usuarios.

Por eso queria tener certidumbre de que el inversor podria mantener la tension.

OK.
Y el resto de dudas/informacion.?
Con las caidas de tension/baja tension no se que tal se comportaran los equipos que quieres poner.
Espero que alguien te pueda informar.

Si alguien te comenta sobre SAI/UPS, la offline no vale, si la bajada de voltios es suave, cae lentamente, una interactiva vale, si es brusco/de golpe, tiene que ser con doble convertidor y estas son caras.

El consumo es el de una vivienda normal pero en una zona semi-rural por asi decirlo, yo estaba pensando en ir poniendo un autoconsumo (ahorrar en la factura y aprovechar el sol que hace aqui) con apoyo de red y asi de paso intentar corregir las fluctuaciones de esta, se que tendria que irme a 5000 w minimo (si consigo inversor trifasico de esas dimensiones) pero ante todo dar una estabilidad y no quedarme a oscuras en el peor de los momentos.

Si tengo que cargar las baterias de la red un cargador que trabaje cuando la tension es menor que 180 V pues estamos en las mismas y si es trifasico peor con una fase a 180 otra a 200 y otra a 220 por ejemplo.

Y nos quejabamos del contenido armonico de los inversores, madremia con la corriente de red....

La compañia electrica esta obligada a suministrar corriente con determinada calidad; si no recuerdo mal, la variacion de voltaje debe ser inferior al 7%. Es posible que te exijan pruebas de que lo que suministran tiene esas variaciones y quiza te cueste mas un aparato homologado que registre lo que pasa, que buscarte la vida por tu cuenta. Pero obligacion de no suministrar "eso" que te estan suministrando, LA TIENEN

Hola jotaict.
Aunque la solución que te voy a comentar no tiene nada que ver con la FV, es la que yo conseguí hace 3 años y después de 8 años peleando con iberdrola.
Debes contratar a un electricista que disponga de un aparato homologado para hacer una lectura en la entrada de tu contador desde donde se almacenará el histórico de tu consumo y voltaje de entrada durante una semana entera, que en mi caso era una lectura por minuto. Supongo que tendrás entrada a tu casa (después de contador) de trifásica. En caso que tu solo dispongas nomofásica deberías hacer la medición en 3 viviendas con distinta fase. En mi caso eramos 6 viviendas alimentados por 2 hilos de cobre pelados de 4 mm y picos de voltajes de entre 160 y 200. Jamás, en esa semana, el medidor llegó a 210V.

Una vez realizada la medición, se deberá hacer un informe, con gráficos incluidos, y presentar la correspondiente denuncia en la consejería de energía o industria de tu comunidad autónoma. La consejería dictará sentencia de obligado cumplimiento, pero la compañía no se dará por entendida hasta que te presentes con tu copia del informe sellado y la sentencia de la consejería en la central de suministro de tu zona y hables con el responsable de tendido de redes

A partir de ese momento y en unos pocos meses te solucionaran el problema, aunque todo el proceso, en mi caso, me duró unos 8 meses

Yo, hace años, pensé lo mismo que tu, apoyo de FV. Pero ¿y por la noche?. De hecho lo pregunté en este foro y me respondieron que no había forma.

Saludos, Bosoft

Por ley tiene que suministrarte el voltaje entre 220V y 240V entre fase y neutro si o si, si la línea es privada o no nada tiene que ver, meda que es una forma de presión de la compañía para que le regaléis la línea.

Hay que recordarles a las compañías que el “mínimo” se paga para mantener la potencia y la calidad de las líneas.

En cuanto a trifásica, en mi zona es lo normal desde hace años, es el electricista el que reparte las fases a su mejor entender y lo suelen hacer bastante bien para que los trate bien la eléctrica de turno.

X Eloisa McAndrew
Las variaciones de tension si no recuerdo mal son +8% en monofasica.
Por sobrecarga en los transformadores, mas de una vez vi por el dia 210VCA y por las noches sin consumo 260VCA (en varios edidficos por Sevilla y Jaen oficiales, en un Banco quede con los tecnicos de zona de la compania electrica y mas claro agua), lo gracioso es que me toco ir desde Madrid y el electricista del banco le decia al cliente que el problema lo tenia en nuestros equipos, como chiste le comente, que pasa, que las bombillas del servicio se funden todas las noches cuando va la señora de la limpieza, tambien son nuestras.?
En el caso del Banco, la compania le dijo que ajo y agua con mi informe del problema, si queria pagar el trafo nuevo, ellos no, el banco instalo una UPS con doble convertidor y por problemas de Tierra, con trafo de aislamiento.


X Bosoft
El problema que puede tirar ese informe...... la linea es privada.

Iniciado por jotaict

Gracias por tus consejos, pero con la compañia nada, no se hace cargo es una linea antigua particular a la que se ha ido añadiendo usuarios.

Por eso queria tener certidumbre de que el inversor podria mantener la tension.

Lo normal es ceder la titularidad de la linea en su momento para no tener estos problemas.
La compania quiere que los usuarios cambien el cableado a la "normativa" y la actual duele de lo lindo.
Los registradores homologados y certificados no los tienen todos los electricistas.

Para cambiar el cable de la compania hasta la casa:
En el caso de mi cuñado, el truco fue solicitar subir potencia para que le cambiaran el cableado de entra, similar al que comentas, se preparo un nuevo boletin (hoja azul) con el correspondiente cuadro dentro y nuevas conexiones para que conectaran los nuevos cables y tema solucionado.

X Jotaict
La UPS tiene sus propias baterias y ella las carga sin mas, tendrias que consultar las tensiones minimas de funcionamiento sin problemas (por los 180vca), pero 5Kva con doble convertidor no son baratas.

Por supuesto es mucho mas barata que cambiar el cableado de la linea general.
Curiosidad, que equipos consumen en trifasica.?

Iniciado por mjrosg

Por ley tiene que suministrarte el voltaje entre 220V y 240V entre fase y neutro si o si, si la línea es privada o no nada tiene que ver, meda que es una forma de presión de la compañía para que le regaléis la línea.

Hay que recordarles a las compañías que el “mínimo” se paga para mantener la potencia y la calidad de las líneas.

En cuanto a trifásica, en mi zona es lo normal desde hace años, es el electricista el que reparte las fases a su mejor entender y lo suelen hacer bastante bien para que los trate bien la eléctrica de turno.

No.
Si la linea es privada, ellos te instalan un registrados donde enganchas tu linea y si esta dentro de los valores normales, la caida de tension esta en tú linea (no soporta el consumo actual), fin del problema.
Como comente, lo ideal es ceder/regalar la linea para no tener este problema en el futuro.

PD: Intentare consultar la nueva normativa, no sea que cabie algo, aparte de tener que enterrar la instalacion.

Iniciado por Tururu

X Eloisa McAndrew
Las variaciones de tension si no recuerdo mal son +8% en monofasica.

NO, es del 7%. Aunque si te lo dicen de palabra los electricistas de la compañía te pueden soltar: "bueno, la tolerancia es del 7%, pero si en momentos puntuales es del 10% o 20% también está bien". Y eso con la normativa en la mano, imagínate si no la tienes.

Iniciado por Tururu

X Bosoft
El problema que puede tirar ese informe...... la linea es privada.Lo normal es ceder la titularidad de la linea en su momento para no tener estos problemas.
La compania quiere que los usuarios cambien el cableado a la "normativa" y la actual duele de lo lindo.
Los registradores homologados y certificados no los tienen todos los electricistas.

Yo creo que el usuario final no tiene porque saber si la linea es o no privada. En caso de que lo sea, que sea la compañía la que obligue a "normalizar" la linea, pero una cosa si es cierta: sin informe y sin sentencia a favor, da igual de quien sea la linea. El que sufre es el que paga.

Registradores homologados: Por eso lo he puesto así. Tiene que ser un aparato que esté homologado y con la homologación en vigor, que creo que es bi-anual y no vale poco que digamos. Lo se por el que me hizo mi informe. Espero que esto no haya cambiado en los últimos 3 años.

Saludos, Bosoft

Habia escrito una respuesta amplia a todos pero al enviarla se ha perdido.
Eso que gracias, pero con la compañia nada en su momento alguien con influencias se puso las botas con esta instalacion que en principio era de 40 vecinos pero al final vendieron enganches a mas de 300. Ahora no hay posibilidad de permisos aunque pagaramos ampliacion o 2ª linea para distribucion.

Iniciado por Tururu

No.
Si la linea es privada, ellos te instalan un registrados donde enganchas tu linea y si esta dentro de los valores normales, la caida de tension esta en tú linea (no soporta el consumo actual), fin del problema.
Como comente, lo ideal es ceder/regalar la linea para no tener este problema en el futuro.

PD: Intentare consultar la nueva normativa, no sea que cabie algo, aparte de tener que enterrar la instalacion.

Habría que ver el grosor de la línea y la distancia de esta, así como se realizaron los “enganches” y si estos tiene los permisos correspondientes por los dueños de la línea, no seria el primer caso que conozco que la eléctrica conecta por la cara a mas de un abonado sin permiso de los dueños de la línea y otras practicas que no expondré aquí por motivos legales, el problema no es la cesión de la línea, el problema muchas veces es que la cesión de la línea lleva unas cesiones de terrenos y propiedades mas que abusivas por parte de las eléctricas.

Veras desde el momento en que la eléctrica cobra el “mínimo” si tiene responsabilidad de la calidad de esa línea, pues en caso de que la línea no sea capaz de dar lo que cobran se deben de abstener a dar mas altas de abonados en la línea, otra cosa es que hubiese un contador de abonado único para esa línea entonces si seria responsabilidad de los abonados el que la línea soportara la cantidad de consumidores de ella, pero me da la sensación de que no es así.
Es mas, no me extrañaría que la tuviese declarada como línea de mantenimiento propia para cobrar del estado la aportación de “transporte”

Hemos reforzado la linea en seccion desde tendido comunitario a caja de proteccion propia / contador / cuadro distribucion. La anterior era ridicula y hemos afianzado el neutro.
Vamos a medir este fin de semana a distintas horas a ver si hemos conseguido estabilizarla un poco.

Un UPS que trabaje en tensiones inferiores a 180 V (aqui se dan) no creo ademas que tiempo de vida podia tener este equipo con esas fluctuaciones. Un cargador trifasico con esos escalones entre fases tampoco creo.

¿Mantiene un inversor de red la tension programada aunque haya caido la de la red a la que se acopla?
He visto caracteristicas de inversores pero no hallo respuesta a esto.

Un saludo

Iniciado por jotaict

Hemos reforzado la linea en seccion desde tendido comunitario a caja de proteccion propia / contador / cuadro distribucion. La anterior era ridicula y hemos afianzado el neutro.
Vamos a medir este fin de semana a distintas horas a ver si hemos conseguido estabilizarla un poco.

Un UPS que trabaje en tensiones inferiores a 180 V (aqui se dan) no creo ademas que tiempo de vida podia tener este equipo con esas fluctuaciones. Un cargador trifasico con esos escalones entre fases tampoco creo.

¿Mantiene un inversor de red la tension programada aunque haya caido la de la red a la que se acopla?
He visto caracteristicas de inversores pero no hallo respuesta a esto.

Un saludo

Joer lo que acabo de entender, ¿de que sección es la línea principal?, me da que alguien por amortizar la línea principal ha dado mas permisos de enganche de los que soporta la línea, esto me recuerda aquello de “si solo es para tener iluminación” y luego se coloca 20 radiadores eléctricos de 2000W.
No, si va ha resultar que "tururu" va tener mas razón que un santo.

Iniciado por jotaict

Habia escrito una respuesta amplia a todos pero al enviarla se ha perdido.
Eso que gracias, pero con la compañia nada en su momento alguien con influencias se puso las botas con esta instalacion que en principio era de 40 vecinos pero al final vendieron enganches a mas de 300. Ahora no hay posibilidad de permisos aunque pagaramos ampliacion o 2ª linea para distribucion.

x mjrosg
Ya habia comentado que hay mas enganches de los que la linea puede permitir, de ahi el titulo del hilo.
Creo que nos estamos saliendo del tema, lo que queria saber es la respuesta del inversor en tension bajo la influencia de la de la linea a la que se acopla.

Iniciado por jotaict

x mjrosg
Ya habia comentado que hay mas enganches de los que la linea puede permitir, de ahi el titulo del hilo.
Creo que nos estamos saliendo del tema, lo que queria saber es la respuesta del inversor en tension bajo la influencia de la de la linea a la que se acopla.

Perdón, se me paso esa explicación, pues creo que no tiene mas solución que un estabilizador de corriente, normalmente se veden con +-20% y bajo pedido pueden llegar a +-30%.

De todas maneras de 40 a 300 me da que la línea principal tiene que ponerse algo calentita con los aires acondicionados o con los radiadores (y ya de coche eléctrico en un futuro cercano ni hablamos), vamos...es una opinión, cualquier día puede que la línea termine haciendo “colada de cobre”.

No se, no se, creo que deberías de ir pensando en ir ahorrando para una aislada pues eso no tiene pinta de acabar bien, no doy un céntimo por el color del cobre de la línea principal, creo que será tirando a negro y cuando eso se rompa........, la eléctrica os va pedir lo que no esta escrito por tirar una nueva línea.

Yo llegue a tener en la empresa fluctuaciones de entre 305 y 410 voltios, con la consecuente retahila de motores achicharrados, revision de reles termicos, etc, etc

Vamos, que IberTrola se pasaba el 7% por donde les cabia. Hubo que buscar un "litri" (electricista) que tuviese el aparato ese homologado y solo entonces hicieron caso de la queja

Tu caso tiene peor pinta; es "mas" que una acometida mal dimensionada. Pero echad cuentas. Si cada abonado va a tener que colocar un equipo, del tipo que sea, para solucionar el problema, quiza merezca mas la pena, y salga mas barato, que os planteeis un recableado conjunto de toda la linea privada, o una queja conjunta sobre la instalacion de la compañia

Es la solucion mas eficaz y, seguramente, la mas barata

Iniciado por mjrosg

Perdón, se me paso esa explicación, pues creo que no tiene mas solución que un estabilizador de corriente, normalmente se veden con +-20% y bajo pedido pueden llegar a +-30%.

De todas maneras de 40 a 300 me da que la línea principal tiene que ponerse algo calentita con los aires acondicionados o con los radiadores (y ya de coche eléctrico en un futuro cercano ni hablamos), vamos...es una opinión, cualquier día puede que la línea termine haciendo “colada de cobre”.

No se, no se, creo que deberías de ir pensando en ir ahorrando para una aislada pues eso no tiene pinta de acabar bien, no doy un céntimo por el color del cobre de la línea principal, creo que será tirando a negro y cuando eso se rompa........, la eléctrica os va pedir lo que no esta escrito por tirar una nueva línea.

Gracias mjrosg, claro que una aislada seria una solucion pero ya que la linea esta pagada pensaba en usarla de apoyo de alguna forma y por lo pronto ahorrar en baterias y en la factura electrica deficiente y poner un autoconsumo, pero ¿ crees que el inversor que ponga (III) mantendra la tension programada o caera con la de la linea de entrada ?

Y en caso de corte de energia en la linea suministradora ¿ el inversor cortara a su vez la entrega de energia para protegerse o mantendra el suministro ( mientras el sol nos alumbre, claro) ?

Un saludo

Iniciado por Eloisa McAndrew

Yo llegue a tener en la empresa fluctuaciones de entre 305 y 410 voltios, con la consecuente retahila de motores achicharrados, revision de reles termicos, etc, etc

Vamos, que IberTrola se pasaba el 7% por donde les cabia. Hubo que buscar un "litri" (electricista) que tuviese el aparato ese homologado y solo entonces hicieron caso de la queja

Tu caso tiene peor pinta; es "mas" que una acometida mal dimensionada. Pero echad cuentas. Si cada abonado va a tener que colocar un equipo, del tipo que sea, para solucionar el problema, quiza merezca mas la pena, y salga mas barato, que os planteeis un recableado conjunto de toda la linea privada, o una queja conjunta sobre la instalacion de la compañia

Es la solucion mas eficaz y, seguramente, la mas barata

Gracias por tu opinion Eloisa, pero como ya he comentado antes, ahora ya no hay posibilidades de permisos ni para ampliar instalacion (transformador de media, linea de distribución, ect) ni de tirar otra nueva y distribuir entre ambas aun pagando los vecinos.

Me planteo poner un autoconsumo con apoyo de red pero ¿ crees que el inversor que ponga (III) mantendra la tension programada o caera con la de la linea de entrada ?

Y en caso de corte de energia en la linea suministradora ¿ el inversor cortara a su vez la entrega de energia para protegerse o mantendra el suministro ?

Un saludo

X mjrosg

Tambien habia pensado en un estabilizador como bien dices pero como la caida no es estable habria que irse a un sistema que controlase la relacion de transformacion y ademas en trifasico.
No se si eso lo haria algun fabricante con variadores de tension o no se . Aqui se da el caso que la relacion de transformacion en instantes podria ser 1:1 (400V : 400 V) o bien 1 : 1.1 y asi sucesivamente.

Esa es otra de las razones por las de reforzar seccion de entrada, con caida de tension elevada la Intensidad en primario se puede multiplicar x2, x3 ......
Saludos

Buenas.

Queria poner tambien el punto de mira en el transformador que da servicio (ya lo comentas), como tiene que estar el "pobre", si inicialmente el tema se penso para 40 y ahora tiene 300 usuarios tirando de el.

Esta claro, 4€uros con los enganches.
En la finca donde vivo, la linea de alta entra en un transformador de caseta blanco (a la antigua) y se reparte todo enterrado, saliendo lineas para 3 transformadores mas repartidos por la urbanizacion (140 parcelas en total).

El estabilizador no podra compensar las caidas rapidas, necesitaras la UPS con doble convertidor, estas se alimentan de red, dando servicio en continua y cargando las baterias de reserva, de esta tension en continua, la pasa de nuevo a trifasica (o monofasica) dando una tension limpia en todo momento, las baterias mantienen el equipo al 100% en caso de una caida muy busca fuera de la tolerancia del equipo.

Si no se puede cambiar la linea/transformador no veo otra solucion.
Si algun compañero puede informar de los convertidores a red, que tal funcionan en estas condiciones? mejor que mejor.

“Quería poner también el punto de mira en el transformador que da servicio”

Espero que el centro de transformación no sea de ellos, porque “la petarda” va ha ser de órdago, como el centro de transformación sea de ellos…, los embarrados tiene que coger un color rojo fundición en los días de mas demanda que no tiene que hacer falta iluminación interior.


”Esa es otra de las razones por las de reforzar sección de entrada, con caída de tensión elevada la Intensidad en primario se puede multiplicar x2, x3.....”

Que tu línea la pases de 4mm a 16mm no sirve de nada, vale si, pero…el mal esta en la línea de reparto, vamos, eso es como si un agricultor hace un canal mas ancho para regar sus tierras pero el tamaño de la acequia principal sigue con el mismo tamaño, algo mas entrara, pero si todo hacen lo mismo los primeros estarán mejor servidos que los últimos.

Lo dicho, prepárate para una aislada o bajada de pantalones y lo que quiera la eléctrica.

Iniciado por Tururu

Buenas.

Queria poner tambien el punto de mira en el transformador que da servicio (ya lo comentas), como tiene que estar el "pobre", si inicialmente el tema se penso para 40 y ahora tiene 300 usuarios tirando de el.

Esta claro, 4€uros con los enganches.
En la finca donde vivo, la linea de alta entra en un transformador de caseta blanco (a la antigua) y se reparte todo enterrado, saliendo lineas para 3 transformadores mas repartidos por la urbanizacion (140 parcelas en total).

El estabilizador no podra compensar las caidas rapidas, necesitaras la UPS con doble convertidor, estas se alimentan de red, dando servicio en continua y cargando las baterias de reserva, de esta tension en continua, la pasa de nuevo a trifasica (o monofasica) dando una tension limpia en todo momento, las baterias mantienen el equipo al 100% en caso de una caida muy busca fuera de la tolerancia del equipo.

Si no se puede cambiar la linea/transformador no veo otra solucion.
Si algun compañero puede informar de los convertidores a red, que tal funcionan en estas condiciones? mejor que mejor.

x tururu
Entonces crees que un UPS doble convertidor podria ser una solucion, no conocia yo este sistema pero creo que puede ser lo que estaba yo buscando.
Entiendo que se conectaria en la entrada y con caidas de tension fijadas serviria de las baterias con poco tiempo de conmutación, ahora habria que dimensionar las baterias para duracion del suministro y demas.
Muchas gracias estudiare este sistema que me propones y a ver.
Saludos

Iniciado por jotaict

x tururu
Entonces crees que un UPS doble convertidor podria ser una solucion, no conocia yo este sistema pero creo que puede ser lo que estaba yo buscando.
Entiendo que se conectaria en la entrada y con caidas de tension fijadas serviria de las baterias con poco tiempo de conmutación, ahora habria que dimensionar las baterias para duracion del suministro y demas.
Muchas gracias estudiare este sistema que me propones y a ver.
Saludos

Asi es, la luz se pasa por este equipo, para tener un suministro limpio despues.

Recuerda, las UPS con doble convertidor online (siempre en linea) no tienen tiempo de conmutacion, el convertidor de salida siempre funcionan en continua (VCC), por eso es mas cara, esta dimensionada para la potencia que puede dar durante el 100% en todo momento.

La alimentacion de continua VCC la proporciona la red que tengas o las baterias que ella misma carga.
Las baterias las tienes para X tiempo o ampliar para tener mas autonomia.

En Trifasica son mas caras (segun potencia valen lo mismo los 2 modelos para los mismos watios, pero recuerde, en trifasica, la potencia de cada linea es 1tercio si se utiliza en monofasica realmente), por eso pregunte si realmente necesitas trifasica, donde preguntes precio, deja claro el problema, los valores minimos de tension son datos importantes, no es barata.

Lo comente, que no te "vendan" una interactiva (vale la mitad) y son offline, en condiciones "normales" suelen funcionar casi bien, pero con caidas de tension rapidas no tienen tiempo para compensar y solo funciona su convertidor cuando se va la "luz" realmente, el convertidor esta dimensionado para trabajar el tiempo que duran sus baterias.

Para no cargar mucho el tema precio/consumo, la vitroceramica-horno gastan +6KW/10KW ellos solos, mejor que no tiren de la UPS y poner/cambiar su conexion a la linea que tenga menos fluctuaciones-variaciones de tension.

Una cosa que se quedo en el tintero.
No se si a la salida de esta UPS le podrias conectar los equipos de inyeccion a red, para ampliar potencia, consulta.