Ayuda en inicio de Autoconsumo.

Para empezar, agradecer a todos, tanto a los creadores de la web, como a los participantes del foro toda la ayuda que prestáis.

Dicho esto, lo típico... Estoy que trino con Iberdrola, el Gobierno este que nos ha tocado... ect... ect.

Resumo brevemente la situación.

- Localización Alicante, muy al sur, a unos 15 kms del linde con murcia y 20 de la costa.

- Comunidad de 12 vecinos en 2 plantas y unos 500 metros cuadrados de terraza ( a ojo, reales son unos 600 ) aprovechables para placas.

- Tremendo cacao mental por informaciones contradictorias, unos nos dicen que sí y otros que no es rentable lo del autoconsumo. En principio me interesa a mi, pero ya son varios los vecinos que si ven un posible ahorro a un plazo razonable se apuntarían a lo de las plaquitas. El resto, no dice no, luego no es mal comienzo aunque en principio no quieran ser conejillos de indias.

Partiendo de ahí, he pensado hacer alguna prueba e ir sacando alguna conclusión, ya que hay muchas dudas.

En principio y por facilidad de instalación y acceso a los electrodomésticos sin complicarme la vida con obras y demás, he pensado en hacer la prueba en la cocina con el frigorífico y el congelador vertical que tengo, que muchos A +++++ al comprarlos, pero tras ponerles un watímetro me dan un gasto mensual de unos 60 kw/h.

Y las preguntas iniciales son :

¿ Cuantos wp en placas harían falta ?
¿ Cuantos Amperios en baterías y de qué tipo ?
¿ Inversor y demás trastos necesarios ?

Y por ultimo... ¿ precio aproximado del experimento ?

Se sobreentiende que busco algo ajustado, ya que seguiré teniendo el enchufe a ambos electrodomésticos disponible en caso de varios días nublados o cosas raras...

P.d. Ya llevo varias semanas leyendo hilos... pero no me termino de enterar bien de como va esto.

Gracias.

¿60 kWh al mes para nevera y congelador? Serían unos 720 kWh al año, me parece mucho, pero si son grandes y se usan de otra forma que las condiciones estándar (temperaturas más bajas, más aberturas etc.) puede ser perfectamente este consumo.
No le veo mucho sentido limitar la instalación de autoconsumo a estos dos aparatos, ya que cuantos más consumos se ponen, menos excedente habrá. En todo caso en una instalación de autoconsumo no puedes separar estos consumos de la red (es decir quedan conectados a la misma acometida de red que los demás consumos), por lo cual es imposible. Lo que podrías hacer para limitar la instalación a estos dos consumos es aislarlos de la red y hacer una instalación aislada, pero entonces ya no sería hacer una prueba de un sistema de autoconsumo.

Para producir unos 720 kWh/año, necesitarás unos 500 Wp de panel bien orientados en Alicante/Murcia, pero se produce esta energía sobre todo en las horas centrales al día, así que tendrás excesos en estas horas, mientras por la noche no producirás nada e imposible cubrir los consumos totalmente (en el balance anual sí que te lo cubre pero hasta que salga el RD no existe este balance neto anual.

Un saludo.

Teneis casi todo "de cara" para montar una aislada y olvidaros de Iberdrola. Una buena terraza, mucho sol, pocos vecinos. Saleis a unos 25m2 de "silicio" por vivienda, más que suficiente para una vivienda con un consumo "standar". Cuanto más son a repartir, más económico sale por vecino. Y si se necesita un generador, la terraza es un buen sitio para instalar uno insonorizado.
Lo más dificil será ponerse de acuerdo entre los vecinos, como siempre. Pero quedaría una buena instalación.

Como se nota que la gente se va concienciando con el tema de la energía solar. Poco a poco irán saliendo más y más y más. Solo hace falta que los que mandan "suelten el freno" que bien enganchado está por las eléctricas.

saludos

Cita:

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Iniciado por diablillo

En principio y por facilidad de instalación y acceso a los electrodomésticos sin complicarme la vida con obras y demás, he pensado en hacer la prueba en la cocina con el frigorífico y el congelador vertical que tengo, que muchos A +++++ al comprarlos, pero tras ponerles un watímetro me dan un gasto mensual de unos 60 kw/h.

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Hola:

Habría que revisar eso de darle a la gente información errónea o la manera de baremar la eficiencia de los electrodomésticos. Es imposible que un congelador sea vertical y eficiente al mismo tiempo, pero imposible imposible. Ya le pueden meter las A+++++ que quieran...

Cita:

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Iniciado por diablillo

Para empezar, agradecer a todos, tanto a los creadores de la web, como a los participantes del foro toda la ayuda que prestáis.

Dicho esto, lo típico... Estoy que trino con Iberdrola, el Gobierno este que nos ha tocado... ect... ect.

Resumo brevemente la situación.

- Localización Alicante, muy al sur, a unos 15 kms del linde con murcia y 20 de la costa.

- Comunidad de 12 vecinos en 2 plantas y unos 500 metros cuadrados de terraza ( a ojo, reales son unos 600 ) aprovechables para placas.

- Tremendo cacao mental por informaciones contradictorias, unos nos dicen que sí y otros que no es rentable lo del autoconsumo. En principio me interesa a mi, pero ya son varios los vecinos que si ven un posible ahorro a un plazo razonable se apuntarían a lo de las plaquitas. El resto, no dice no, luego no es mal comienzo aunque en principio no quieran ser conejillos de indias.

Partiendo de ahí, he pensado hacer alguna prueba e ir sacando alguna conclusión, ya que hay muchas dudas.

En principio y por facilidad de instalación y acceso a los electrodomésticos sin complicarme la vida con obras y demás, he pensado en hacer la prueba en la cocina con el frigorífico y el congelador vertical que tengo, que muchos A +++++ al comprarlos, pero tras ponerles un watímetro me dan un gasto mensual de unos 60 kw/h.

Y las preguntas iniciales son :

¿ Cuantos wp en placas harían falta ?
¿ Cuantos Amperios en baterías y de qué tipo ?
¿ Inversor y demás trastos necesarios ?

Y por ultimo... ¿ precio aproximado del experimento ?

Se sobreentiende que busco algo ajustado, ya que seguiré teniendo el enchufe a ambos electrodomésticos disponible en caso de varios días nublados o cosas raras...

P.d. Ya llevo varias semanas leyendo hilos... pero no me termino de enterar bien de como va esto.

Gracias.

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Vamos a ver paisano, vive mas o menos donde yo.

¿La FV es rentable?
Si, desde hace año y medio y cada vez mas.

¿Auto consumo?
Depende, pues como no hay ley que aclare el tema.
Si quieres hacer tus “pinitos”, no te aconsejo montar mas de 500wp pues seguro que pagarías a la “hidro” por producir de mas, salvo tu contador sea analógico, de todas maneras, con 500wp seguro que producirías mas que consumen en momentos puntuales del día.

Las comunidades de vecinos tiene el problema de que la instalación no puede se comunitaria, pues terminarías peleándose por ver quien es el que mas consume, creo que lo mejor es que repartáis en parcelas en 3 dimensiones la terraza o mejor que el soporte sea el mismo, pero que cada uno envié a su casa lo que producen las placas que tiene asignadas.

Claro que lo mismo hay vecinos que lo que quieres es “térmica”.

12 vecinos no es mucha gente, pero me apuesto un euro a que es imposible a llegar a un acuerdo entre todos.

Muchísimas gracias a todos los que me habéis respondido, y os cito y respondo a mi vez.

Cita:

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Iniciado por Hlebtomane

¿60 kWh al mes para nevera y congelador? Serían unos 720 kWh al año, me parece mucho, pero si son grandes y se usan de otra forma que las condiciones estándar (temperaturas más bajas, más aberturas etc.) puede ser perfectamente este consumo.
No le veo mucho sentido limitar la instalación de autoconsumo a estos dos aparatos, ya que cuantos más consumos se ponen, menos excedente habrá. En todo caso en una instalación de autoconsumo no puedes separar estos consumos de la red (es decir quedan conectados a la misma acometida de red que los demás consumos), por lo cual es imposible. Lo que podrías hacer para limitar la instalación a estos dos consumos es aislarlos de la red y hacer una instalación aislada, pero entonces ya no sería hacer una prueba de un sistema de autoconsumo.

Para producir unos 720 kWh/año, necesitarás unos 500 Wp de panel bien orientados en Alicante/Murcia, pero se produce esta energía sobre todo en las horas centrales al día, así que tendrás excesos en estas horas, mientras por la noche no producirás nada e imposible cubrir los consumos totalmente (en el balance anual sí que te lo cubre pero hasta que salga el RD no existe este balance neto anual.

Un saludo.

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Perdona mi torpeza si me expresé mal.

No se trata lo que llevo en mente de enchufar el inversor a mi red, si no de hacer una verdadera red independiente con estos electrodomésticos. Es decir, de las placas a baterías, de ahí al inversor y de ahí a los electrodomésticos.

El fin es muy sencillo, ver si esto merece la pena o no, económicamente hablando. Ya que o me estoy haciendo un gran lío o cuantas mas cuentas saco, mas caro e irrentable me parece... y eso que me dí un gran margen para amortizar la inversión y empezar a tener rentabilidad... del orden de los 10 años... pero no lo veo nada claro. Por eso quiero hacer la prueba con algo no excesivamente doloroso si sale mal.

Y conste que elegí esos electrodomésticos por 2 cosas.

1º por facilidad en la instalación.
2º por su consumo. Tanto porque es más que el clásico kit del leroy y porque tienen un consumo muy nivelado a lo largo del día, lo cual entiendo que ayuda a la vida de las baterías al no haber grandes altibajos en el consumo... y sí, ya sé que con esto yo mismo me hago trampas jugando al solitario. pero quiero creer que esto funciona.

Un saludo.

Cita:

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Iniciado por carlos6025

Teneis casi todo "de cara" para montar una aislada y olvidaros de Iberdrola. Una buena terraza, mucho sol, pocos vecinos. Saleis a unos 25m2 de "silicio" por vivienda, más que suficiente para una vivienda con un consumo "standar". Cuanto más son a repartir, más económico sale por vecino. Y si se necesita un generador, la terraza es un buen sitio para instalar uno insonorizado.
Lo más dificil será ponerse de acuerdo entre los vecinos, como siempre. Pero quedaría una buena instalación.

Como se nota que la gente se va concienciando con el tema de la energía solar. Poco a poco irán saliendo más y más y más. Solo hace falta que los que mandan "suelten el freno" que bien enganchado está por las eléctricas.

saludos

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Como tu bien dices, tenemos todo "de cara", solo falta lo fundamental... que la fotovoltaica sea algo mas que humo y que pueda demostrar ella misma y con números REALES que a xx años sale mas barata que nuestra "querida" amiga Iberdrola.

Saludos.

Cita:

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Iniciado por Sr.Martínez

Hola:

Habría que revisar eso de darle a la gente información errónea o la manera de baremar la eficiencia de los electrodomésticos. Es imposible que un congelador sea vertical y eficiente al mismo tiempo, pero imposible imposible. Ya le pueden meter las A+++++ que quieran...

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Jjajajajajja totalmente de acuerdo contigo amigo. De hecho, cambié este congelador vertical de tropecientas ++ por un arcón de clase C que gastaba un par de euros escasos al mes, medidos con el mismo watímetro...

Pero al cambiar de casa a piso, los espacios no eran los mismos, sobre todo en la cocina.

Saludos.

Hola paisano, a tí te voy a responder por partes y en negrita si me aclaro.

Cita:

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Iniciado por mjrosg

Vamos a ver paisano, vive mas o menos donde yo.

¿La FV es rentable?
Si, desde hace año y medio y cada vez mas.

Y yo que me alegro que ni te imaginas de leertelo, pero... ¿me permites que lo compruebe con números reales?

No por nada (y pido mil perdones por adelantado a quien se pueda ofender, nada mas lejos de mi intención) pero tras unas semanas de googlear, he visto demasiadas "webs verdes" que me venden que todo lo solar es "gratis". ¿Que pasa? ¿ que placas,baterías... ect es gratis? ¿Es gratis el que cada x años haya que cambiarlas? Esas webs apestan, por eso al ver este foro me decidí a pedir consejo y opiniones.

¿Auto consumo?
Depende, pues como no hay ley que aclare el tema.
Si quieres hacer tus “pinitos”, no te aconsejo montar mas de 500wp pues seguro que pagarías a la “hidro” por producir de mas, salvo tu contador sea analógico, de todas maneras, con 500wp seguro que producirías mas que consumen en momentos puntuales del día.

Como comenté mas arriba, mi intención no es ahorrarme las baterías. Y vuelvo a pedir perdón por no saber explicarme al abrir el hilo. Entre otras cosas, porque ni harto a vino me creo que terminen redactando esa ley que permita usar la red como batería, ni NADA que beneficie mínimamente al consumidor.

Un 50% de Impuestos en la factura, una crisis como nunca se ha visto nunca y el tener unos 300.000 políticos (chupones) más que Italia y Francia juntas según una reciente noticia, avalan mi creencia.

Las comunidades de vecinos tiene el problema de que la instalación no puede se comunitaria, pues terminarías peleándose por ver quien es el que mas consume, creo que lo mejor es que repartáis en parcelas en 3 dimensiones la terraza o mejor que el soporte sea el mismo, pero que cada uno envié a su casa lo que producen las placas que tiene asignadas.

Nadie en ningún momento ha dicho nada de comunitario. La idea es probar yo y si sale rentable, partir el terreno y que cada cual se ponga lo que quiera y al ritmo que quiera... porque doy por sentado que se podrá hacer en varias veces para las economías mas débiles ¿ no ?

Otra cosa sería si me dices que a uno solo le cuesta 10 la instalación completa por decir algo y que a los 12 juntos nos saldría individualmente por 7 u 8... y si añades que hay alguna subvención y crédito mas/menos pre hablado (por parte del profesional con algún banco, claro) Eso ya serían otros lopez y enfoques muy distintos.

Claro que lo mismo hay vecinos que lo que quieres es “térmica”.

Todos tenemos la "térmica". Edificio del 2008. Gracias a la "térmica" y su tremendo y grandísimo resultado ( a pesar de que los genios instalaron varias al revés, entre ellas la mia) hoy me planteo/nos planteamos la fotovoltaica. Sin haber probado la térmica por mí mismo, ni en broma me jugaría la pasta que me cueste la prueba esta, te lo garantizo.

12 vecinos no es mucha gente, pero me apuesto un euro a que es imposible a llegar a un acuerdo entre todos.

Jjajajjajajajjaja ignoro amigo si eres aficionado a esto o profesional... en cualquier caso, demuéstrame que la FV es algo más que humo y marqueting, demuéstrame con números REALES que es rentable en plazo razonable...

Y no sólo veo tu euro... si no el café, copa y puro que vendría tras una buena comida.

Créeme, la gente ya está muy muy quemada y en las últimas. Si antes se gastaban 30.000€ (por decir algo) en un coche que sin llegar a montarse y por solo ponerle la matrícula ya le perdían 3 ó 4.000€... ¿ Que te hace creer que no se gastaría bastante menos (creo) en algo que "en teoría" les va a ahorrar los 80, 100 ó 150€ mensuales de iberROBO?

Un saludo paisano.

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Cita:

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Iniciado por diablillo

Como tu bien dices, tenemos todo "de cara", solo falta lo fundamental... que la fotovoltaica sea algo mas que humo y que pueda demostrar ella misma y con números REALES que a xx años sale mas barata que nuestra "querida" amiga Iberdrola.

Saludos.

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Lo fundamental, como tu dices, no es que la FV sea solo humo, que no lo es. Lo fundamental es que haya "buen rollo" entre los vecinos y durante mucho tiempo.

Si quieres experimentar en tus "propias carnes" que la FV sale "a cuenta", me parece estupendo. Pero eso tiene un problema y una solución:

- Que te tienes que rascar el bolsillo para hacer tus pruebas, sin llegar a saber de verdad si lo que pretendes es factible, pues no es lo mismo una plaquita y una pequeña batería, que una instalación comunitaría para dar servicio a 12 viviendas. A mayor instalación menos inversión por vecino. Entonces si que puede ser que tus pruebas te defrauden.

- La solución está en que hay métodos de cálculo que te pueden decir de una forma muy muy aproximada la inversión a realizar, sin hacer "pruebas".


Lo mas dificil de todo es saber los consumos que vas a tener, pues al principio todos lo vecinos dirán que van a ser muy conscientes en limitar sus consumos a lo necesarío, pero a la hora de la verdad no será así. Tiene que haber fórmulas para "penalizar" el exceso de consumo. Si no es así, al final la Fv se convertirá en un problema en vez de una solución.
Por eso decia al principio que lo más importante es que haya buena sintonía entre los vencinos y durante mucho tiempo.

saludos

Hola Carlos, te respondo en negrita y muchas gracias por aportar tu visión del tema. De entrada, doy por sentado que tanto contigo como con todos los que hable, son solo opiniones enfrentadas si hubiese lugar... pero NUNCA ataques personales o malos rollos. Ya que ni vivo de esto, ni pienso vivir, ni soy otra cosa que un posible consumidor y usuario de esta tecnología relativamente nueva... Solo si me termina de convencer.

Al cual (yo) si hace 3 meses, un profesional le hubiese dicho algo como "oye, por 10.000€ (es un decir) te garantizo que una vez puesto puedes darte de baja para siempre de Iberdrola y te vas a ahorrar xx céntimos el Kw/h para siempre, mi respuesta habría sido que ya está tardando en instalar.

Te respondo amigo.

Cita:

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Iniciado por carlos6025

Lo fundamental, como tu dices, no es que la FV sea solo humo, que no lo es. Lo fundamental es que haya "buen rollo" entre los vecinos y durante mucho tiempo.

Perdona, creo que te equivocas de enfoque y te explico.

Parece ser que no leíste mi respuesta a mlrosg, si no este comentario sobraría.

1º Lo fundamental, si o SÍ es que la FV sea algo mas que humo. Y no en un programilla o estadística, si no con números REALES. Del día a día.

2º El rollo entre vecinos, bueno o malo, es algo a que todos nos la suda y te explico, (y perdona la expresión, pero es para que ya quede claro).

Tras comentarlo con todos, los hay como yo, que habiendo probado la placa de calentar agua (que venía por defecto y ley en el piso, como el trastero o garaje) y ver su tremendo y buen resultado, hemos decidido dar una oportunidad a la FV.

Los hay escépticos que creen que no es más que humo y que como mucho será lo comido por lo servido= 0 ahorro. Y hay alguno también (solo 2 de 12) que palabras textuales suyas... " mejor gástate la pasta del experimento en llevar a tu mujer e hijas de vacaciones, la FV es un timo".

Pero todos sin excepción, tienen claro y han aceptado que si funciona, la terraza de partirá en parcelas y que cada cual vaya poniendo placas al ritmo que quiera/pueda. Otra cosa es que como comenté a mjrosg, si a uno le cuesta 10 y a todos juntos nos cuesta 7 por cabeza y/o hay subvenciones/préstamos preconcedidos o tal... pues que hagamos algún plan para aprovecharlo.

Pero eso ya son otros lopez,


Si quieres experimentar en tus "propias carnes" que la FV sale "a cuenta", me parece estupendo. Pero eso tiene un problema y una solución:

Veámos cuales son los problemas...

- Que te tienes que rascar el bolsillo para hacer tus pruebas, sin llegar a saber de verdad si lo que pretendes es factible, pues no es lo mismo una plaquita y una pequeña batería, que una instalación comunitaría para dar servicio a 12 viviendas. A mayor instalación menos inversión por vecino. Entonces si que puede ser que tus pruebas te defrauden.

Lo de rascarme el bolsillo lo tengo más que asumido desde que tuve 20 años, nadie da duros a 4 pesetas, como también tengo asumido que cualquier vendedor, ( ahora creo que se auto llaman "comerciales"). Desde que se instauró el cobrar a comisiones o ventas y no a sueldo fijo, ya NO ES TU AMIGO. Es decir, hay posturas enfrentadas, si el comercial pilla buena comisión por venta, eso significa que al cliente le sale mas caro y viceversa. Luego o se beneficia él ( y su jefe si no es autónomo) o beneficia al cliente.

Ejemplos de esto que afirmo los hay hasta aburrir en el dia a dia, luego no creo que me contradigas.

Las pruebas puede que según me lo pintas me defrauden, pero... Coño.. que creo que aquí no posteamos críos de 12 años... Todos sabemos que a mayor proyecto, menos inversión y mayor rendimiento...

La cuestión es, Si el kw/h de la compañía me cuesta hoy a 17 ctms y la prueba FV a 15 ctms por los 2,5 kw/h que quiero hacer (es un decir, y metiendo costes de amortización de instalación), luego la instalación completa me saldrá por 12 ctms... Vale, tengo claro y diáfano que a mayor instalación, menor coste unitario.

Ok amigo, tengo totalmente asumido que las pruebas salen caras comparadas con instalar todo. Al igual que tengo asumido que "duele" menos gastarse 1.000€ en una prueba que salga mal a gastarse... ¿ 10.000... 15.000... 20.000 € en una instalación completa.



- La solución está en que hay métodos de cálculo que te pueden decir de una forma muy muy aproximada la inversión a realizar, sin hacer "pruebas".


Ya... los métodos de cálculo...

¿ Sabes ? Los 40 ya no los voy a cumplir, algo de vida y experiencia he acumulado...

Dime qué método de cálculo me va a predecir con exactitud la irradiación solar que hará día a día este mes de Octubre próximo, por decir alguno...

Ahhh ya... vale, te entiendo. Que ahora resulta que tanto programa y tanta historia, pero a la punta solo puede darte una media de algo ya pasado... y que no hay ninguna garantía que se repita en el futuro....

Esto me recuerda enormemente a cuando uno se instala un aire acondicionado. Te vuelven loco con medidas, ventanas, frigorias, orientaciones, aislamientos... ect. ( Todo eso sí, previo pago del "Ejperto de turno"). Y a la punta, la típica cuenta de la vieja ideada hace ya tropecientos mil años es la mejor de todas.

100 frigorías por metro cuadrado. Es curioso que tal cuenta ideada mucho antes de los modelos inverter y que ya antes funcionaba muy bien, ahora con los inverter es cuando más partido se le saca. Ya que si sobredimensionas el A/A inverter, éste va a funcionar el 90% del tiempo al mínimo= ahorro mas que demostrable de electricidad.

Por ultimo, solo un comentario sobre los programas, estadísticas y tal. Hace años, leí una frase que me hizo muchísima gracia y que suelo aplicar al dia a dia desde entonces. La frase es:

La estadística es como el bikini, que enseña mucho... Pero oculta lo realmente importante.



Lo mas dificil de todo es saber los consumos que vas a tener, pues al principio todos lo vecinos dirán que van a ser muy conscientes en limitar sus consumos a lo necesarío, pero a la hora de la verdad no será así. Tiene que haber fórmulas para "penalizar" el exceso de consumo. Si no es así, al final la Fv se convertirá en un problema en vez de una solución.
Por eso decia al principio que lo más importante es que haya buena sintonía entre los vencinos y durante mucho tiempo.

Nuevamente te equivocas (a mi juicio y perdón si yo soy el errado)

Vamos a ver... Si la fv es algo más que humo, el tema "consumos" se reduce tan solo a decir algo tan sencillo como:

Oye, el Kw/h por compañía te cuenta x, si pones la FV el Kw/h te va a costar a X (-"menos") Y a 5 años, a 10 años te va a costar a X (-"menos" Y)-( "menos" Z) porque ya has amortizado inversión inicial... ect...ect...

Así es como un consumidor potencial lo ve. Y lo demás son tonterías.

Por otro lado, cuando un consumidor piensa en la FV, NO ESTÍ PENSANDO EN VIVIR EN UNA CUEVA. Está pensando en tener un gasto de Kw/h similar al actual pero MÍS BARATO que el de Iberdrola.

Que de eso se trata ¿ no ?

Porque a la punta, si nos liamos en el tema ahorrar luz= menos inversión en FV... ¡¡¡ coño!!! pues directamente ahorro en cambiar la vitro, el horno, calentador, luces led y alguna chuminada mas y ahorro la mitad del recibo (repito, es un decir) e invierto 0 € en plaquitas, baterías y chorradas varias.

Dicho lo anterior NO QUITA NI EVITA que por razones obvias, un consumidor se deba plantear el racionalizar su consumo. Pero NUNCA NUNCA que ese motivo de racionalizar el consumo sea por abaratar inversión en FV, ya que esto solo demuestra que es humo.

saludos

---

Un saludo amigo y repito, no tomes mis consideraciones como un ataque personal, que nada mas lejos de mi intención.

Hola Carlos, te respondo en negrita y muchas gracias por aportar tu visión del tema. De entrada, doy por sentado que tanto contigo como con todos los que hable, son solo opiniones enfrentadas si hubiese lugar... pero NUNCA ataques personales o malos rollos. Ya que ni vivo de esto, ni pienso vivir, ni soy otra cosa que un posible consumidor y usuario de esta tecnología relativamente nueva... Solo si me termina de convencer.

No te preocupes hombre, ya llevo algún tiempo en el foro y se como funciona esto.


2º El rollo entre vecinos, bueno o malo, es algo a que todos nos la suda y te explico, (y perdona la expresión, pero es para que ya quede claro).

Tras comentarlo con todos, los hay como yo, que habiendo probado la placa de calentar agua (que venía por defecto y ley en el piso, como el trastero o garaje) y ver su tremendo y buen resultado, hemos decidido dar una oportunidad a la FV.

Los hay escépticos que creen que no es más que humo y que como mucho será lo comido por lo servido= 0 ahorro. Y hay alguno también (solo 2 de 12) que palabras textuales suyas... " mejor gástate la pasta del experimento en llevar a tu mujer e hijas de vacaciones, la FV es un timo".

Pero todos sin excepción, tienen claro y han aceptado que si funciona, la terraza de partirá en parcelas y que cada cual vaya poniendo placas al ritmo que quiera/pueda. Otra cosa es que como comenté a mjrosg, si a uno le cuesta 10 y a todos juntos nos cuesta 7 por cabeza y/o hay subvenciones/préstamos preconcedidos o tal... pues que hagamos algún plan para aprovecharlo.

¿Ves como tiene que haber buen rollo entre vecinos y entre vecinos-FV? Si hay buen rollo, la instalación es comunitaria, con lo cual más rápido de amortizar, y al final más barato el Kwh, que es tu único fin. Asi que no te la deberia de sudar tanto, pues te conviene, económicamente, el buen rollo.


Si quieres experimentar en tus "propias carnes" que la FV sale "a cuenta", me parece estupendo. Pero eso tiene un problema y una solución:

Veámos cuales son los problemas...

- Que te tienes que rascar el bolsillo para hacer tus pruebas, sin llegar a saber de verdad si lo que pretendes es factible, pues no es lo mismo una plaquita y una pequeña batería, que una instalación comunitaría para dar servicio a 12 viviendas. A mayor instalación menos inversión por vecino. Entonces si que puede ser que tus pruebas te defrauden.

Lo de rascarme el bolsillo lo tengo más que asumido desde que tuve 20 años, nadie da duros a 4 pesetas, como también tengo asumido que cualquier vendedor, ( ahora creo que se auto llaman "comerciales"). Desde que se instauró el cobrar a comisiones o ventas y no a sueldo fijo, ya NO ES TU AMIGO. Es decir, hay posturas enfrentadas, si el comercial pilla buena comisión por venta, eso significa que al cliente le sale mas caro y viceversa. Luego o se beneficia él ( y su jefe si no es autónomo) o beneficia al cliente.

Ejemplos de esto que afirmo los hay hasta aburrir en el dia a dia, luego no creo que me contradigas.

Lo que quiero decirte es que no tiene sentido gastarse una pasta para "probar" situaciones que ya están más que "probadas", habiendo otras formas más "económicas" de llegar a las mismas conclusiones. Que tú confies más en "la cuenta la vieja" y en "ver para creer", es tu problema, pero en este tema y a esta escala está todo bastante "trillado". Si cada vez que tuviesen que hacer una carretera tuvieran que construirla a escala 1/100, pues apañaos íbamos.


Las pruebas puede que según me lo pintas me defrauden, pero... Coño.. que creo que aquí no posteamos críos de 12 años... Todos sabemos que a mayor proyecto, menos inversión y mayor rendimiento...

La cuestión es, Si el kw/h de la compañía me cuesta hoy a 17 ctms y la prueba FV a 15 ctms por los 2,5 kw/h que quiero hacer (es un decir, y metiendo costes de amortización de instalación), luego la instalación completa me saldrá por 12 ctms... Vale, tengo claro y diáfano que a mayor instalación, menor coste unitario.

Ok amigo, tengo totalmente asumido que las pruebas salen caras comparadas con instalar todo. Al igual que tengo asumido que "duele" menos gastarse 1.000€ en una prueba que salga mal a gastarse... ¿ 10.000... 15.000... 20.000 € en una instalación completa.



- La solución está en que hay métodos de cálculo que te pueden decir de una forma muy muy aproximada la inversión a realizar, sin hacer "pruebas".


Ya... los métodos de cálculo...

¿ Sabes ? Los 40 ya no los voy a cumplir, algo de vida y experiencia he acumulado...


Dime qué método de cálculo me va a predecir con exactitud la irradiación solar que hará día a día este mes de Octubre próximo, por decir alguno...

Ahhh ya... vale, te entiendo. Que ahora resulta que tanto programa y tanta historia, pero a la punta solo puede darte una media de algo ya pasado... y que no hay ninguna garantía que se repita en el futuro....

No te hace falta saber "con exactitud" la radiación dia a dia. Sabes, la FV aislada tiene "muelle" para "tragar" variaciones de radiación con respecto a las estadísticas. Además de que hay menos variación de la que imaginas.

Esto me recuerda enormemente a cuando uno se instala un aire acondicionado. Te vuelven loco con medidas, ventanas, frigorias, orientaciones, aislamientos... ect. ( Todo eso sí, previo pago del "Ejperto de turno"). Y a la punta, la típica cuenta de la vieja ideada hace ya tropecientos mil años es la mejor de todas.

Claro, la "cuenta la vieja" siempre funciona porque sobredimensiona. Así cualquiera!! Lo dificil es acertar sin pasarse.
Y que conste que yo siempre digo que hay que dejar la posibilidad de futuras ampliaciones por si acaso.

100 frigorías por metro cuadrado. Es curioso que tal cuenta ideada mucho antes de los modelos inverter y que ya antes funcionaba muy bien, ahora con los inverter es cuando más partido se le saca. Ya que si sobredimensionas el A/A inverter, éste va a funcionar el 90% del tiempo al mínimo= ahorro mas que demostrable de electricidad.

Por ultimo, solo un comentario sobre los programas, estadísticas y tal. Hace años, leí una frase que me hizo muchísima gracia y que suelo aplicar al dia a dia desde entonces. La frase es:

La estadística es como el bikini, que enseña mucho... Pero oculta lo realmente importante.



Lo mas dificil de todo es saber los consumos que vas a tener, pues al principio todos lo vecinos dirán que van a ser muy conscientes en limitar sus consumos a lo necesarío, pero a la hora de la verdad no será así. Tiene que haber fórmulas para "penalizar" el exceso de consumo. Si no es así, al final la Fv se convertirá en un problema en vez de una solución.
Por eso decia al principio que lo más importante es que haya buena sintonía entre los vencinos y durante mucho tiempo.

Nuevamente te equivocas (a mi juicio y perdón si yo soy el errado)

Vamos a ver... Si la fv es algo más que humo, el tema "consumos" se reduce tan solo a decir algo tan sencillo como:

Oye, el Kw/h por compañía te cuenta x, si pones la FV el Kw/h te va a costar a X (-"menos") Y a 5 años, a 10 años te va a costar a X (-"menos" Y)-( "menos" Z) porque ya has amortizado inversión inicial... ect...ect...

Así es como un consumidor potencial lo ve. Y lo demás son tonterías.

Vale, estamos de acuerdo. Cuando estas enganchado a la red no tienes problema si te pasas en el consumo:bueno si, que tu factura tiende a subir.
Pero con la FV aislada, la instalación se diseña para unos consumos. Si te pasas constantemente, constantemente tendras problemas y al final te sentiras decepcionado con la FV. Por eso es fundamental un buen diseño y no confiar mucho en "la cuenta la vieja"


Por otro lado, cuando un consumidor piensa en la FV, NO ESTÍ PENSANDO EN VIVIR EN UNA CUEVA. Está pensando en tener un gasto de Kw/h similar al actual pero MÍS BARATO que el de Iberdrola.

En eso estoy contigo.

Cuando digo que tiene que haber fórmulas para penalizar el consumo, me refiero a que, si la instalación es comunitaría en la que todos participan por igual, por igual tambien tiene que ser el consumo (más o menos). Ya sabes que cuando no hay que rascarse al bolsillo, se tiende a "derrochar".
Y si no es posible que haya un consumo "equillibrado", pues tendrá que haber fórmulas para que cada vecino contribuya según su consumo. ¿o no?

Que de eso se trata ¿ no ?

Porque a la punta, si nos liamos en el tema ahorrar luz= menos inversión en FV... ¡¡¡ coño!!! pues directamente ahorro en cambiar la vitro, el horno, calentador, luces led y alguna chuminada mas y ahorro la mitad del recibo (repito, es un decir) e invierto 0 € en plaquitas, baterías y chorradas varias.

Dicho lo anterior NO QUITA NI EVITA que por razones obvias, un consumidor se deba plantear el racionalizar su consumo. Pero NUNCA NUNCA que ese motivo de racionalizar el consumo sea por abaratar inversión en FV, ya que esto solo demuestra que es humo.

saludos


Permíteme que te aconseje que, antes que gastarte un duro para tus "pruebas", le dediques tiempo a adquirir más conocimientos sobre éste tema. Seguro que lo veras de otra forma.

Y tambien decirte que a mi no me mueve ni el más mínimo motivo económico si tu o cualquiera decide apostar por la FV. No soy profesional del tema ni me dedico a instalar. Solo soy un aficionado amante de la FV, que a base de tropiezos va aprendiendo.
En mi casa tambien tengo red, y aún así tengo instalada una FV aislada. ¿que cuando voy a amortizarla? pues no sabría decirte, en 10-15 años, es algo que no me importa demasiado.
Si hubiese "planificado" mi instalación en vez de ir a "salto de mata" con los suficientes conocimientos, y, por supuesto, experiencia, me hubiese ahorrado dinero. Pero bueno, en mi caso la cuestión tiene que ver mas con la pasión, la investigación, el aprendizaje y el entretenimiento que con la economía.

saludos cordiales

“Diablillo”
Veras una cosa por las que participo en este foro, es por lo claro que son los profesionales que pululan en el, y no, no me considero profesional, es mas, tengo algunas criticas en el foro de los “atracos” que perpetran los “pofesionales de palillo y bar”, pero es cierto que dedico tiempo los fines de semana a este tema, y si, también cobro por las instalaciones que monto o ayudo a montar, pues mi tiempo tiene un precio y lo cobro.

Ahora, yo no miento, tampoco hablo por “boca de ganso”, gran parte de mis beneficios son para hacer pruebas de laboratorio en mi casa, con mi dinero.

Veras… yo estoy conectado a red y los meses de invierno tengo facturas de hasta 160 euros/mes, pero es que tengo una casa muy grande y tener un buen confort cuesta dinero.

¿Por qué no tengo FV y si térmica en mi casa?, pues porque hace 8 años no era rentable.
¿Por qué no la tengo ahora?, pues básicamente por pasta, cosas de la crisis.
¿Cuándo pienso montármela?, estoy en ello.

Veras, cuando yo coloque los 6 termosifones de tubo de vacío y el suelo radiante en mi casa hace 8 años, mi casa era la única del pueblo la que lo tenia, y todo el mundo decía que era un “friki”, hoy son varias las casa del pueblo las que tienen suelo radiante y muchas las que se han colocado paneles térmicos después de consultarme y no estoy hablado de viviendas nuevas con obligación de colocarlos.

Yo cuando alguien viene a que le haga un esbozo de proyecto para su casa, lo primero que le digo es….”dame un año de tus recibos de luz” y en función de lo que consuma le digo si le va ha ser interesante colocar FV o no, pero si es para una casa de campo en la que la eléctrica de la zona le pide 18 0 20 mil euros por llevarle la acometida, a esos les digo directamente “si te es rentable”, pues parte de un gasto fijo que tienen que hacer si o si.
Ahora si es una vivienda unifamiliar en el pueblo, les digo, con 500 euros o menos si eres “mañoso” te colocas una de 180 vatios que te bajara la factura durante los próximos 20 años.

Veras en este foro, o por lo menos yo, no trato o tratamos de convencer a nadie, eso si, difundimos el mensaje de que la FV es rentable, tu preguntabas si era rentable y te digo que si, que te lo creas o no es un problema que tienes tu, es mas, ni siquiera te he ofrecido mis servicios, pues normalmente mis clientes vienen por recomendación de otros clientes.

Yo soy de los que piensan que para asegurarse uno un futuro no tiene que apostar todo a una sola carta, también pienso que mi casa no debe de estar supeditada a lo que me diga una compañía de servicios, pues pienso que es una forma de esclavitud.

Si mañana me cortan la luz, tendré que bajar mi ritmo de consumo, pero para frigorífico, televisión, lavadora e iluminación nocturna no me faltaría, pues a pesar de que estoy montándome mi instalación solar, a día de hoy en mi tejado hay unos 3750WP que dejarían de hacer “laboratorio” para pasar a consumo.

Si mañana me cortan el agua, para beber tampoco me faltaría pues tengo 2 deshumificadores que fabrican 60 litros de agua diariamente y solo con FV.

Esta bien, lo reconozco, soy un poco “friki”.

Recuerda, nadie trata de convencerte, tu preguntas y nosotros tratamos de responderte.

creo que todos los consejos son buenos, y lo que te expone carlos6025 es el summum de mas de uno, y para una comunidad de 12 viviendas, seguro que mas de uno se le hace la boca agua de pensar en ese proyecto distribuido e independiente, olvidandote de facturas, subidas de recibos, etc, es para pensarselo.

Saludos

Buenas mi humilde opinión me dice que tras conectar una planta de 3 Kw aislada a unos señores la instalación salio 11.000€ poniendo un interruptor por si fuese insuficiente y hay que tirar de endesa, llevan 4 semanas y no han tenido que hacerlo y estan super contentos, pero eso no es autoconsumo, para mí seria conectarse a la red y disponer de lo que produce esa instalación en mí vivienda sin tener que tirar de la red y cuando nos falte entrara de la red. Por otra parte en una comunidad yo empesaria por los gastos de consumo de la comunidad que es donde todos participan y luego si se llega a buen puerto entraria en las viviendas independientemente pero una cosa hay que saber como se reparte el pastel.

oño no te lei mjrosg, pero creo que aqui hay mas de uno como tu jajaa, con los mismos principios ademas y con el mismo freno, Don dinero como dice el maestro Sabina "el unico Dios verdadero", y me quedo tambien con tu frase Carlos6025 de la estadistica jeje muy buena.
Por añadir algo a los dos parrafos didacticos, las personas no miramos al futuro con nitidez normalmente hasta cierta etapa de la vida, que cuando llega pues si no te has arrepentido de lo de atras, si que has adquirido conciencia de lo que cambiarias para vivir mucho mejor, lo bueno es que siempre podemos mejorar, cambiar y adaptarnos, y tambien coincido en que esto ya es un "hobbie" mas, por eso algunos estamos por aqui, los convencidos, y de hay a convencer a un grupo de personas de las bondades de la FV, ya hay que tener espiritu comercial (vendedor de toa la viada). Yo lo intentaria, 12 no son muchos, pero con un proyecto real, que si mañana nos quedamos cortos o algo va mal, pierdete lejos...muy lejoooos.

por cierto mjrosg lo de los deshumificadores que fabrican 60 litros de agua diariamente me interesa, no si esto ya lo tienes expuesto en el foro, si me pudieras dar datos del sistema cuando puedas te lo agradeceria.

saludos

Cita:

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Iniciado por kuman23

por cierto mjrosg lo de los deshumificadores que fabrican 60 litros de agua diariamente me interesa, no si esto ya lo tienes expuesto en el foro, si me pudieras dar datos del sistema cuando puedas te lo agradeceria.

saludos

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Veras, solo los tengo en modo experimental y son auténticos vampiros (1200wh los dos, tienen 1400wp para ellos solos y desconexión cuando las baterías bajan del 80%), los puedes comprar en cualquier tienda y los hay de todos los precios y potencias, cuando los compre hace ya mas de 10 años solo habían con depósitos de 12 o 24 litros, por lo que los perfore y les coloque un desagüe a un deposito de 300 litros, dan mas agua en verano que en invierno y los tengo en el sótano para mantener la humedad de este controlada al 45%, últimamente producen menos (y consumen menos) por la colocación de un extractor solar hecho con el ventilador de un scooter y una placa de 35W.

pues si que tragan si, yo tambien tengo sotano asi que lo apunto a la lista de cacharrillos a incorporar a la casa, asi a bote pronto sobre los 200€/30L/600w lo que he visto sin investigar mucho, gracias por la informacion mjrosg.

Muy buenas amigos.

No he olvidado el tema ni mucho menos, pero viendo mi enorme ignorancia del tema he estado (y sigo) leyendo todo lo que puedo en mis ratos libres.

En principio y a mi corto entender, he estado poniendo números al tema. Que... no nos engañemos, pero es lo que cuenta.

Ahí van y a ver que me decís.

Recuerdo que la cosa es hacer una aislada para el frigo y congelador, 2 kwh diarios de consumo.

BATERIAS.

2000w x 6 dias = 12.000w / 12v = 1.000 ah x 2 (50% descarga profundidad... ect) = 2.000 ah total

Bateria HAWKER (ecofase) TZS-12 12OPzS 1500-2340Ah = 3.125€

INVERSOR/CARGADOR.

Inversor/Cargador Victron Energy Multiplus Compact 12/800/35-16 = 739€

PANELES.

Placa solar fotovoltaica 190W SL190 Sunlink PV (una placa 289€"oferta") x 3 placas = 867€

PRECIO TOTAL INVENTO.

3.125 + 739 + 867 = 4.731€

a los que hay que añadir anclajes de placas, cableados, tornillería ect... que ya no soy capaz de momento de calcular, así que... ¿estaría bien unos 500€ mas? :confused:

Con lo que nos vamos a unos 5.200 y pico euros... para un par de tristes kwh al dia, los cuales, mi santa y dos hijas que tengo se los beben en media horita un dia cualquiera que se arreglen para salir.

Es evidente (creo) que me he hecho algún lio tremendo con estas cuentas.

Aclaro que los precios los he sacado de la 1º web que he visto, ni creo sea la mas cara, ni la mas barata.

Tampoco se trata de si esos componentes ( los mas baratos que encontré) valen entre ellos.

La pregunta es... ¿ ese precio es mas o menos realista para esa instalación?

Saludos.

Ahhh tambien podría poner estas baterias.

Bateria Monoblock 12V Power 250 POWER (325€ unidad) x 8 = 2.600€

Que abaratan algo, pero creo que valen poco para la FV ...

Cita:

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Iniciado por diablillo

Muy buenas amigos.

No he olvidado el tema ni mucho menos, pero viendo mi enorme ignorancia del tema he estado (y sigo) leyendo todo lo que puedo en mis ratos libres.

En principio y a mi corto entender, he estado poniendo números al tema. Que... no nos engañemos, pero es lo que cuenta.

Ahí van y a ver que me decís.

Recuerdo que la cosa es hacer una aislada para el frigo y congelador, 2 kwh diarios de consumo.

BATERIAS.

2000w x 6 dias = 12.000w / 12v = 1.000 ah x 2 (50% descarga profundidad... ect) = 2.000 ah total

Bateria HAWKER (ecofase) TZS-12 12OPzS 1500-2340Ah = 3.125€

INVERSOR/CARGADOR.

Inversor/Cargador Victron Energy Multiplus Compact 12/800/35-16 = 739€

PANELES.

Placa solar fotovoltaica 190W SL190 Sunlink PV (una placa 289€"oferta") x 3 placas = 867€

PRECIO TOTAL INVENTO.

3.125 + 739 + 867 = 4.731€

a los que hay que añadir anclajes de placas, cableados, tornillería ect... que ya no soy capaz de momento de calcular, así que... ¿estaría bien unos 500€ mas? :confused:

Con lo que nos vamos a unos 5.200 y pico euros... para un par de tristes kwh al dia, los cuales, mi santa y dos hijas que tengo se los beben en media horita un dia cualquiera que se arreglen para salir.

Es evidente (creo) que me he hecho algún lio tremendo con estas cuentas.

Aclaro que los precios los he sacado de la 1º web que he visto, ni creo sea la mas cara, ni la mas barata.

Tampoco se trata de si esos componentes ( los mas baratos que encontré) valen entre ellos.

La pregunta es... ¿ ese precio es mas o menos realista para esa instalación?

Saludos.

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2340Ah*12V=28080 wh:pensive:, no te parece mucha acumulacion para dos kwh por dia, y digo yo ¿con la mitad no te conformas?:icon_biggrin:, joer que eres de Murcia-Alicante

Mejor sube la apuesta a 4 placas de 190W, más que nada por ir sobrado ;)

Cita:

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Iniciado por mjrosg

2340Ah*12V=28080 wh:pensive:, no te parece mucha acumulacion para dos kwh por dia, y digo yo ¿con la mitad no te conformas?:icon_biggrin:, joer que eres de Murcia

Mejor sube la apuesta a 4 placas de 190W, más que nada por ir sobrado ;)

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Sinceramente, a mi me parece una autentica burrada tanta batería para tan poco consumo. Pero como en esto soy un ignorante total, decidí tirar de manual de los expertos.

Lo de tanta batería lo saqué de aquí mismo de un forero apodado Sr.martinez.

Baterías fotovoltaicas. Nivel básico. - Foros Solarweb

Errores que veo tus cálculos:

Has supuesto una autonomía de 6 dias. ES mucho para esta zona. ¿Tantos dias vas a estar sin nada de sol? Con 3 dias te sobra. O calcular para 1-2 dias y ampliar en placas, es otra solución.
¿UN 50% de descarga? Puedes estrujar un poco más las baterias. Ponle un 70%

El inversor de 800w, que me corrijan los foreros, pero lo veo corto para 2 neveras. Si tienes una en marcha y la otra intenta arrancar, posiblemente no pueda. 1200 watt.

Las 570wp de placas, un pelin corto para el mes de diciembre. para el verano te sobra, claro.
Las puedes encontrar mas baratas.

Y te falta el regulador