Tema: Preguntas sobre autoconsumo

Hola, veo que habéis tenido un debate muy enriquecedor, me alegra, ahora yo planteo un ejemplo práctico a ver que os parece.

Tengo una nave con potencia contratada 9.9Kw en trifásico, la instalación no es muy buena y dudo mucho que este bien hecho el reparto de cargas en los circuitos monofásicos pero bueno ya lo revisare como pueda...
Mi idea es empezar por montar 3 placas con 3 microinversores monofásicos de 250W y conectar un inversor a cada fase. ¿es factible?
Los inversores de red copian la red y no habrá problemas con los desfases de 180º entre fases ¿verdad?

Las cargas mas significativas y constantes son extractores de no mucha potencia (1.5cv +-) monofásicos, un extractor mas potente trifásico y 3 repartos trifásicos que se accionan una hora al día.

Tengo una cubierta bien orientada y mi contador es analógico, así que tengo todo de cara para que funcione correctamente y comprobar el ahorro con facturas de año pasado.

Mi única duda es si habrá algún problema con las cargas trifásicas.

Iniciado por Suficiente

Hola, veo que habéis tenido un debate muy enriquecedor, me alegra, ahora yo planteo un ejemplo práctico a ver que os parece.

Tengo una nave con potencia contratada 9.9Kw en trifásico, la instalación no es muy buena y dudo mucho que este bien hecho el reparto de cargas en los circuitos monofásicos pero bueno ya lo revisare como pueda...
Mi idea es empezar por montar 3 placas con 3 microinversores monofásicos de 250W y conectar un inversor a cada fase. ¿es factible?
Los inversores de red copian la red y no habrá problemas con los desfases de 180º entre fases ¿verdad?

Las cargas mas significativas y constantes son extractores de no mucha potencia (1.5cv +-) monofásicos, un extractor mas potente trifásico y 3 repartos trifásicos que se accionan una hora al día.

Tengo una cubierta bien orientada y mi contador es analógico, así que tengo todo de cara para que funcione correctamente y comprobar el ahorro con facturas de año pasado.

Mi única duda es si habrá algún problema con las cargas trifásicas.

Si es posible y funciona bien, yo los tengo 8 meses funcionando, y si, cada micro inversor se adapta a la fase que le corresponde.

Se coloca cada cable de fuerza al de la fase correspondiente y el neutro es común para todas las fases.

Pues voy a empezar a analizar los circuitos de la nave y a ver si saco un unifilar aproximado.
Los materiales ya los tengo visto solo es hacer el pedido y al lio.

Desearme suerte y espero no ir al infierno por esto jaja.

Bueno después de darle vueltas al tema del como inyectar a red sin que los electrones salgan de la vivienda y los dichosos contadores digitales nos los hagan pagar, decidí hacer pinitos a traves de un soladín 600, un regulador cc ( en serie con la entrada solar del soladin) que previamente adapté para la tensión de entrada del inversor y un medidor de intensidad en la entrada de la vivienda que mande la señal al regulador cc.

En principio el sistema funciona , el regulador de intensidad colocado en serie con el array de las placas limita o manda mas intensidad en función de la carga detectada en nuestra vivienda e intenta corregirla abriendo o cerrando proporcionalmente sus FET, pero no lo logro que sea demasiado proporcional, ( digamos que tenemos 50w de consumo y el convertidor sólo deje pasar 50w, esta linealidad no la logro y deja mucho que desear en cuanto a las expectativas teóricas iniciales, lo cual tampoco es malo ya que nos evitamos el efecto bucle, pero no es lo suyo ni lo correcto para sacar el máximo partido al inversor), hay detalles como el trafo medidor de intensidad que he puesto al lado del icp pues no es el adecuado , el circuito regulador de intensidad tampoco está al 100% adaptado para este cometido etc, etc, pero algo, es algo. Si algun otro forero quiere tomar está idea y seguir por este camino, ahí la dejo.
Por el momento dejo apartada esta aplicación y voy a intentar hablar con algunos técnicos de inversores por ejemplo algunos SMA traen el Frecuency Shift Power Control( hay que activarlo desde el power guard, ya que por defecto , que hacen que cuando las baterías de un sunny island( o cualquier inversor bi-direccional) estan llenas, cambian su ángulo de fase reduciendo o aumentado la potencia de salida del inversor a red sin que este en ningun momento se apague, creo que esto adaptado a la lectura de intensidad en la vivienda pues nos vendría de perlas.

3 Frequency Shift Power Control (FSPC)
Si hay inversores fotovoltaicos conectados en el lado de CA en el modo de funcionamiento de red aislada/
de reserva, el inversor de red aislada/de reserva debe poder limitar su potencia de salida. Esto se produce,
por ejemplo, cuando la batería del inversor de red aislada/de reserva está totalmente cargada y la oferta de
potencia (solar) de la instalación fotovoltaica supera la demanda de potencia de los consumidores
conectados.
Para que la energía sobrante no sobrecargue la batería, el inversor de red aislada/de reserva detecta esta
situación y modifica la frecuencia en la salida de CA. El inversor fotovoltaico evalúa esta modificación de
frecuencia. En cuanto la frecuencia de red aumenta y supera un valor determinado de "fAC Start Delta", el
inversor fotovoltaico limita su potencia de forma correspondiente.


Creo que este sistema controlado por la intensidad demandante en nuestra vivienda puede ser una buena idea. Ya que nuestro inversor iría inyectando la potencia requerida por la demanda ( limitándose a la oferta de los paneles obviamente).

Un saludo.

Solo por aportar alguna idea, ya que me pierdo un poco con estos temas, pero al igual que los contadores bidireccionales pueden diferenciar la corriente que circula en ambos sentidos, supongo que podría hacerse algún prototipo para instalar antes del contador y que detectase si hay corriente que va a la salida, en cuyo caso actuaría sobre un contactor, mecánico o electronico que abriera el circuito y no dejara pasar la corriente, comportándose de igual manera que un diodo en cc ¿sería posible algo asi?

Siguiendo en la linea de Conchuo, y si en vez de bloquear los electrones hacia afuera de la instalación propia, no se opta por un autoconsumo autoregulado... quiecir... un medidor (o analizador de redes) que ante un consumo definido por el usuario envíe una señal por un puerto auxiliar a un teleruptor para que se ponga en ON, y cuando baje el consumo a un estado más bajo envíe otra señal para que abra el circuito.
Me explico con un ejemplo:
el medidor detecta que el consumo supera los 400w y envía una señal al teleruptor, dejando pasar la corriente al inversor de red, y éste mismo inyectando lo que producen las placas, cuando volviese a bajar de 300w que se enviase otra señal electrica al teleruptor abriendo el circuito y volviendo al estado inicial, por supuesto durante la noche aunque el teleruptor se cerrase no pasaria nada porque las placas no inyectarian nada.
Supongo que es otra via de investigación.

Se me había pasado este hilo JOSEF111, y veo que has avanzado en tus experiencias.

Pues yo tambien voy a plantear mis ideas "teóricas", porque la verdad es que no he tenido tiempo ni componentes para ponerlas en práctica.

Para solucionar el problema de los electrones que se escapan hacia la red, lo que propongo es que, en vez de "modular" o interrumpir la producción FV, la solución pasaría por "desviar", de una forma modulada, hacia una carga (por ejemplo, la resistencia de un acumulador de agua) el excedente que haya en un momento dado, haciendo trabajar siempre al máximo la producción FV. De esta forma no se "tocaría" para nada el inversor ni las placas y, de una forma u otra, se aprovecharía toda la producción posible.

El "invento" sería:
UN sensor de potencia negativa antes del contador, conectado a un regulador-modulador de potencia. Si hay potencia negativa (de la casa a la red), manda a desviar ese exceso hacia la resistencia, de tal forma que POTENCIA GENERADA-POTENCIA CONSUMIDA EN CASA = POTENCIA DISIPADA EN LA RESISTENCIA.

Y valdría para cualquier instalación doméstica de cualquier potencia o configuración.

El regulador-modulador de potencia lo tengo claro, se como hacerlo. La cosa se complica con el sensor de potencia negativa.

Todo es teoría, falta ponerlo en práctica.

Deimos me da que tu invento iba a entrar en un bucle. Tienes que intentar partir de una base dinámica, nunca estática.


Carlos, si es que esto en muy fácil tanto tu invento como el mío. En el caso del tuyo no creo le hace falta el sensor de corriente inversa(a no ser explicación en siguiente párrafo), ya que tu sensor cuando marque 0 de intensidad es que habrá desviado todo proporcionalmente a esa resistencia con lo cual nunca se llegaría a producir esa inversa ( el medidor de carga lo pones en la entrada de tu casa ) a no ser que lo quieras hacer tu trabaja al revés. Pero el problema que veo es la linealidad de todo esto desde medios un tanto rudimentarios, mi sistema funciona pero no tiene una eeprom configurada la cual en base a una entrada, de una salida a los fet y esta tenga una tolerancia aceptable, mi sistema funciona, pero. En el caso de tu invento sigo viendo el mismo problema ya que esto tiene que estar modulado y ser ecuánime con la mayor linealidad y progresividad posible entre entrada fv y salida en función de I de carga. para que ni se quede corto y nos empiece a funcionar a los 100w de consumo y encima de manera no lineal, ni se pase de largo y empieze a soltar eletrónes a la red, entonces sin medidor de flujo negativo, trabajaría a la inversa.

Me parece interesante tu proyecto ya que a la vez podemos calentar un termo o lo que sea. Pero si lo haces con un relé estático por flujo inverso a pelo( que creo es lo que te entiendo), no sé, pero veo efecto bucle en la práctica si se dan una serie de condiciones.

Veremos si los de las casas se dan por aludidos.....

Saludos.

Para explicar mejor lo que quiero decir, dejo un esquemita:



La idea es que el sensor de flujo negativo, envíe un estado ON al modulador de potencia excedente, siempre que se vierta potencia a la red, aunque sea mínima. Mientras esté en ON, el modulador de potencia irá aumetando "poco a poco" (en cuestion de 2-3 segundos), la potencia entregada a la resistencia. Una vez que cambia a OFF (ya no hay flujo negativo), el modulador de potencia irá disminuyendo la potencia entregada y en cuestión de 2-3 segundos será 0. Al ir enviando impulsos ON-OFF, la potencia entregada a la resistencia se mantendrá en un equilibrio, de tal forma que la potencia que le "sobre" a la vivienda, irá a para a la resistencia. Y al mismo tiempo se puede aprovechar esa energía para calentar al agua del termo.
Lo importante es que la potencia entregada a la resistencia no sea una variación TODO-NADA, sino con subida y baja "suave".

El modulador de potencia lo tengo solucionado, pues sería prácticamente el mismo que comento en el hilo http://www.solarweb.net/forosolar/fo...s-sobra-2.html

La cosa se complica cuando hablamos de la sonda de flujo de potencia negativa. La teoría es muy sencilla, y en el siguiente esquema lo explico:



La teoría es "muy bonita" pero, ¿como se "fabrica" ese sensor en la práctica? Y que sea barato...

Iniciado por carlos6025

Para explicar mejor lo que quiero decir, dejo un esquemita:



La idea es que el sensor de flujo negativo, envíe un estado ON al modulador de potencia excedente, siempre que se vierta potencia a la red, aunque sea mínima. Mientras esté en ON, el modulador de potencia irá aumetando "poco a poco" (en cuestion de 2-3 segundos), la potencia entregada a la resistencia. Una vez que cambia a OFF (ya no hay flujo negativo), el modulador de potencia irá disminuyendo la potencia entregada y en cuestión de 2-3 segundos será 0. Al ir enviando impulsos ON-OFF, la potencia entregada a la resistencia se mantendrá en un equilibrio, de tal forma que la potencia que le "sobre" a la vivienda, irá a para a la resistencia. Y al mismo tiempo se puede aprovechar esa energía para calentar al agua del termo.
Lo importante es que la potencia entregada a la resistencia no sea una variación TODO-NADA, sino con subida y baja "suave".

El modulador de potencia lo tengo solucionado, pues sería prácticamente el mismo que comento en el hilo http://www.solarweb.net/forosolar/fo...s-sobra-2.html

La cosa se complica cuando hablamos de la sonda de flujo de potencia negativa. La teoría es muy sencilla, y en el siguiente esquema lo explico:



La teoría es "muy bonita" pero, ¿como se "fabrica" ese sensor en la práctica? Y que sea barato...

Pues Carlos lo mas barato un contador kwh digital de carril monofásico , merlin gerin, chint( mas bataro) , aunque sea unidireccional, lo pones en la dirección que quieras y ya está, ya tienes 1000 imp/kwh al led en la dirección que quieras( en la inversa no los tendrás), que puedes hacer luego con ellos lo que te de la gana a traves de un temporizador. Ademas te servirá para ver tu energia perdida.

Yo tengo este en la empresa y ya he comprobado con el soladin, no suma los dos flujos, sólo uno de ellos, tiene un paso de 63amp y sólo enciende el led en el sentido del flujo que corresponde, pero también los tienes con salida de impulso para no tener que sacársela al led.

http://www2.schneider-electric.com/s...p_range_id=926

Por cierto tu última foto es lo que me hice yo con un trafo TI para madar señal regulada al CI 555 del regulador de intensidad pwm cc que enserié con con paneles, pero no logro sea proporcional luego la salida.

Iniciado por Josef111

Pues Carlos lo mas barato un contador kwh digital de carril monofásico , merlin gerin, chint( mas bataro) , aunque sea unidireccional, lo pones en la dirección que quieras y ya está, ya tienes 1000 imp/kwh al led en la dirección que quieras( en la inversa no los tendrás), que puedes hacer luego con ellos lo que te de la gana a traves de un temporizador. Ademas te servirá para ver tu energia perdida.

Yo tengo este en la empresa y ya he comprobado con el soladin, no suma los dos flujos, sólo uno de ellos, tiene un paso de 63amp y sólo enciende el led en el sentido del flujo que corresponde, pero también los tienes con salida de impulso para no tener que sacársela al led.

Electrical Distribution - Schneider Electric

¿estas seguro que solo mide en una dirección? te lo digo porque he probado con este http://www.direct-electro.es/files/p...ia_KWH1F32.pdf

y ya lo puedo poner de cualquier forma que siempre mide energía. Y el led y la salida de impulsos tambien funciona en las dos posiciones.

Cosa rara rara rara....

Si pagas los portes te dejo el mío que está ya comprobado eso. De todos modos esto nos lo debería patrocinar alguien ehhh.

Jajaja si, es cierto.

Pues no es mala idea. Deja que lo veo, pues quizas son demasiado espaciados los impulsos para lo que quiero hacer.
Porque haciendo cálculos serian 1000imp/kwh, o lo que es lo mismo, 1 Impulso a la hora por cada watio.
O lo que es lo mismo 10imp/hora para 10 watios.

Bufff!! no llega ni a 1 impulso por minuto para 10 watios. ES muy poco....

No lo veo claro.

Pero si como mucho íbas a perder un triste watio en el peor caso hasta que el led se encienda y mande el impulso al temporizador, tampoco veo tanta pérdida, qué mas da si es en un segundo o en 3 horas, es un watio igual. No se yo si conseguirás algo con mayor resolución que esa en captación.

Bueno aquí lo tienes cuando quieras.

Iniciado por Josef111

Por cierto tu última foto es lo que me hice yo con un trafo TI para madar señal regulada al CI 555 del regulador de intensidad pwm cc que enserié con con paneles, pero no logro sea proporcional luego la salida.

El problema que le veo a tu "invento" es que no llega a la raiz del problema que es el flujo negativo de potencia, y no es capaz de "autoregularse" él solo.
La solución sería, igual que has hecho, pero que la potencia que llega al inversor desde las placas, dependiera de si HAY o NO HAY flujo negativo. Y a partir de ahí, enviar más o menos potencia al inversor.
Pero para eso te hace falta lo que a mí, un sensor que te diga cuándo hay flujo negativo. Y en caso de que el flujo sea positivo (de RED--->vivienda), que la potencia entregada al inversor sea máxima.

Iniciado por Josef111

Pero si como mucho íbas a perder un triste watio en el peor caso hasta que el led se encienda y mande el impulso al temporizador, tampoco veo tanta pérdida, qué mas da si es en un segundo o en 3 horas, es un watio igual. No se yo si conseguirás algo con mayor resolución que esa en captación.

Bueno aquí lo tienes cuando quieras.

El problema es que, con tan pocos impulsos por minuto, no es suficiente para "excitar" el modulador de potencia. Además, entre impulso e impulso, pueden variar las condiciones de consumo, y ya no habría un buen control. Es lo que se me ocurre a bote pronto, pero sería cuestión de analizarlo en profundidad.

De todas formas gracias por el ofrecimiento, lo tengo en cuenta.

Carlos que en el invento que yo he hecho, no sale un triste Watio en inversa, ya que el trafo TI si a de pasar por 0 antes de ese supuesto , si está en 0 el regulador cc que hice tiene los fet en abierto, no pasa nada de intensidad del array al soladin. El problema que tengo es que funciona, pero no de un modo proporcional, digamos enciendo una bombilla de 100w el soladin dando 0, enciendo 3 bombillas, el soladin dando 80w , enciendo 600w, el soladin dando 200w, enciendo 1000, el soladin dando 300, enciendo 2000 y dando a tope.......quito todo, y el soladin dando 0w , pero vamos que no logro sea proporcional, cuestión de mas horas de coco y otros voltajes en el TI o una eeprom programada y a correr, pero es que no me apetece nada extrujarme mas el tarro.

Y claro lo de 1000imp/w depende como te plantees tu proyecto, por mucho que te quiera entender no puedo llegar ahora mismo a lo que tu piensas.

Ya, si te he entendido cuando dices que no es proporcional. Pero medita lo que te he querido decir más arriba y veras como no voy mal encaminado. Te lo vulevo a explicar de otra forma:

Vale, ahora no tienes excedente, pero te falta producción. Si hicieses el circuito para que, cuando conectes 100w, el soladin te diera 100w, "posiblemente", cuando le pidieras 300w te daría 350w, o 250w.
Como, desde mi punto de vista, es complicado que el circuito sea, no solo proporcional, sino tambien preciso y estable, creo que es mejor que el circuito esté "mirando" constantemente si hay excedente: Si hay excedente, aumentar la produción. Si hay déficit, disminuyes producción. Sería como un "circuito vigilante" que estubiese controlando constantemente el excedente/déficit, y enviando órdenes tambien constantemente al soladín.

Y ese mismo fundamento es el que quiero aplicar a mi idea, pero enviando a la resistencia una potencia modulada en función del excedente.

Micro inversor instalado e inyectando, que empieze el dolor de dedo XD

Iniciado por Photon

Micro inversor instalado e inyectando, que empieze el dolor de dedo XD

OK ya comentaras y... si le pudieras quitar el tope al contador... es broma jejeje

Lo tengo con un medidor de consumo y aunque no marca los W si que da la tensión y los A de entrada. Te va a tocar venirte a verlo en persona, yo soy canalla para coger el coche que no veas XDD

Iniciado por Photon

Micro inversor instalado e inyectando, que empieze el dolor de dedo XD

Te prometo que todavía no he pillado lo del dedo....

Iniciado por Photon

Ya tengo la placa de 240W y un micro inversor a juego. Como tengo contador mecanico en cuanto tenga la estructura puesta me va a salir un esguince en el dedo corazón cada vez que vea la factura de la luz

http://1.bp.blogspot.com/-GuM-u5MGan...H+DEDO+GDE.jpg

Pues que quieres que te diga XD

Ahhh!!! jajaja, vale vale, ahora si, no habia leido el anterior post. Muy agudo...