Tema: Pequeño curso sobre fotovoltaicas y balance neto

Hola a todos, en primer lugar pediros perdon por mi ignorancia y supongo que tambien por mi cara dura, ya que pretendo obtener informacion de un tema que desconozco totalmente y leyendo los foros al final me he perdido queporque no entiendo nada de la terminologia utilizada, es decir que soy como un tio de ciudad que se tendria que poner a plantar tomates sin saber lo que es el abono por poner un ejemplo.

Mi idea, es intentar pagar lo menos posible a Sevillana- Endesa ya que cada vez más quiero hacerle la guerra a estas compañias aunque sepa que es una batalla perdida.

Mi caso concreto seria poner placas en una casa adosada en donde lo que se consume es nevera, lavavajillas, lavadora, TV y vitrocerámica como grandes consumidores de energia y despues lo normal bombillas, ordenador portatil y moviles con su respectivos cargadores, equipo de música, plancha, aspiradora y alguna que otra cosa que se me queda en el tintero. Tengo contratado 5,5kw de potencia pero creo que tengo de sobra y es porque tenia termo electrico de 100l que he cambiado por termosifon solar y para calefaccion tenia emisores termicos pero este año quiero cambiarlo por radiadores funcionando con hidroestufa de pellets.

En definitiva, que me gustaria que me explicarais de forma sencilla ¿cómo funciona lo de las placas?,¿qué eso del balance neto?, si es factible el poner placas en mi casa y si es así ¿cuántas necesitaria y si eso requiere mucho espacio? y lo más importante por cúanto puede salir aproximadamente la inversion y si hay manera que le pague si no puede ser cero a Sevillana por lo menos lo minimo para la noche y los dias de falta de sol que aquí, vivo en Málaga, la verdad son pocos.

Muchas gracias por vuestra atención y sobre todo por vuestra comprención. Espero que me ayudeis.

Saludos

Hola jayma:

Creo que la voluntad principal de este foro es que la gente que no tiene ni idea de de qué va esto pueda ser informada con un lenguaje que se entienda, por lo que tus preguntas son de lo mas pertinente y ayudarán a otros a entender tambien.

Preguntas muchas cosas,la verdad, así que te hago una síntesis de los modelos de generación fotovoltaica que hay.

Aislada: El usuario genera toda la energía que va a consumir y no tiene ninguna relación con las compañías eléctricas( en tu caso sevillana). En este caso las placas tienen que generar toda tu energía, la que usas de día y la de la noche. Para ello se instalan placas para hacer toda la producción de día y baterías para que por la noche puedas tener consumo eléctrico.

Sistemas de autoconsumo conectados a red: En este caso tienes placas que producen electricidad,pero no baterías. Por lo tanto solo te "libran " de consumir de Sevillana mientras hay producción( sol suficiente). Son instalaciones que van enchufadas a un enchufe normal y meten la electricidad a tu casa. ´Las placas producen dependiendo de cuanta energía les llegue, osea que al mediodía producen el máximo de potencia y antes y después producen menos. Si a las 14.00 están produciendo 800W y tu estas consumiendo 1000W pues de la red de Sevillana solo consumirás 200W y el resto no se lo pagas porque lo produces tú. Si no hay producción( por ejemplo de noche) consumes todo de la red pública ya que la tuya no tiene baterías.


Producción pura: Es hacer de compañía eléctrica. Tu montas mucha potencia de placas para vendersela a la compañía y no la consumes. Hace falta mucha pasta y mucho papeleo, a parte de el sitio para hacerlo...

El balance neto tiene que ver con la autoproducción conectada a red.Si hoy produces energía en tu casa y no la consumes esta se va por el contador para fuera, osea que se la estás regalando a la compañía que tanto quieres y a la que te encanta pagar . Pero va a salir( pensamos que este mes ) una ley que regulará lo que se llama producción para autoconsumo en régimen de balance neto. Este invento se trata de que pongas placas en casa y produzcas toda la electricidad que vayas a consumir durante un año( como máximo) a las horas del día que te de la gana y la que no consumes en el momento , que antes "tirabas " a la red, te la tiene que"guardar" Sevillana-Endesa para cuando tú la quieras consumir( dentro de ese año).Eso si: te cobrará por haberte guardado la energía,pero mucho menos que si la hubiera producido ella. Te pongo un ejemplo con los datos que suponemos que tendrá la ley:

Yo consumo al dia 8KWh. Pongo una instalación sin baterías que me proporciona en ese día 8KWh. Pero claro para producirlos lo hace en 8 horas y yo consumo todo el día, por lo que hay momentos en los que sobra producción y otrios en los que falta, o no hay. Imaginemos que yo consumo mientras se produce la mitad, o sea 4 KWh. El resto se ha ido por el cable a la calle. Pues cuando yo consuma el resto me vendrá de la calle también, pero solo me cobrarán 4 céntimos de euro por KWh , porque los he producido yo. A este precio de recuperación se le llama peaje. Por lo tanto en vez de pagarle a sevillana 17 centimos por SU energía solo pagas 4 centimos, ya que la energía la has generado tú.
Como te he dicho antes el balance será anual, te pongo de ejemplo un día porque me parece mas claro.

Teniendo placas en balance neto también podras bajar los 5,5 KW que tienes contratados si consumes en las horas de producción. Si instalas 1KW de placas te lo quitas de la red. Aunque en realidad( si me permites mi opinión) creo que ya podrías quitarte algo hoy mismo.

En sistemas aislados no sería rentable tener semejantes consumos como tienes . El principal enemigo de las aisladas es el consumo. Pero bueno, esta es una exposición general. Ahora si quieres profundizar en alguna cosa( o varias ) puedes preguntar mas a tiro fijo.

Espero que te haya sabido explicar parte de tus dudas. Te animo a lo de los pellets Un saludo.

Buenos dias Sr. Martinez,

Muchisimas gracias por tu respuesta y explicaciones; la verdad es que me has aclarado bastante, yo diria que más de lo que suponia para un primer contacto.

Mis dudas son las siguientes:

1º me dices que el enemigo de la aislada es el consumo: te refieres a que ¿yo consumo demasiado para tener un sistema aislado y necesito muchas placas? o es al contrario, ¿consumo poco y necesito mucha bateria para guardar la energia sobrante?.

2º En el ejemplo del balance neto dices que si consumo la mitad el resto va para sevillana y cuando la necesito me la cobraria a 4ctmos. pero qué pasa si comsumo mas de lo qué he cedido, supongo que me la cobrará a 17. Mientras escribo me estoy dando cuenta de lo tonta de la pregunta, lo siento ya que evidentemente me cobrará a 17.

3º Dices que teniendo placas podria bajar los 5,5 que tengo contratado: Lo de 5,5 es la potencia máxima que puedo consumir en un momento dado, si pongo placas para crear 1kw ¿significa que puedo contratar 4,5 más 1 y no me saltaria el limitador si llego a poner aparatos y consumir en ese momento 5,4 y saltaria si consumo 5,6?. No se si me explico bien y si la pregunta es demasiada obvia.

4º Por otra parte me estas diciendo que ¿para los aparatos que tengo tendria suficiente con una instalacion de placas para crear 1kw o es solo un ejemplo? y si es un ejemplo tu o quien sea me podria decir cuánta produCción necesito para que el balance sea lo más favorable para mí (supongo que esa es la pregunta del millon) teniendo en cuenta que yo consumo más por la tarde-noche.

5º Según los kw que me digais que necesitaria eso cúantas placas necesitaria, cúanto espacio en el tejado necesitaria y por cuanto podría salir en coste de inversion a groso modo.

Lo repito muchisimas gracias por vuestra atencion y sobre por vuetra comprención. Saludos

P.D. Gracias Sr. Martinez por tu ánimo por lo del pellet lo tengo decidido y espero no equivocarme cuando lo tenga instalado, supongo que lo del ánimo no es en plan irónico ya que me pones el emoticono de la cara sonriente y tambien me lo pusiste cuando me decias lo tanto que queria a mi Sevillana y lo que me encanta pagarle... o ¿esto último me lo decias en plan irónico, verdad?; ves ya tengo otra duda y/o pregunta... Es broma, saludos

Puedes bajar de 5,5 kw a una inferior y que solo entre cuando el inversor necesite ayuda o quitarte totalmente de la luz con lo que necesitarías un sistemas fv mas grande.

Hola a todos:

El principal enemigo de la fotovoltaica( o FV para abreviar) es el consumo:
En realidad los sistemas FV son caros si llevan baterías. Son indicados para gente que consume con mucha prudencia y tú y yo no damos el perfil. Yo consumo en torno a 240 KWh al mes, que para que me lo diera una FV sin conexión a red( aislada) necesitaría una instalación de muchísima potencia y carisima , no se cuanto de cara, pero seguro que me salia mas a cuenta no hacerme aislado, igual que te pasa a ti. El precio de la instalación te saldría tan caro que en los 30 años que duran las placas habrias pagado a Sevillana mucho menos que lo que te hubiera costado la FV.
La gente que pone aislada no lo suele hacer por ahorrarse en la factura sino por otros motivos( no hay red cerca,...) ya que en general la luz de la red es mucho mas barata ( de momento). De todas maneras piensa una cosa: Tu mismo dices que 5.5KW es tu tope de consumo instantáneo y por eso lo tienes. Yo no tengo calefacción eléctrica, pero vivo en Galicia, lugar donde la secadora es indispensable( 2200W durante dos horas casi cada día en seis u ocho meses) y el consumo energético en general es mayor que en tu zona. Pero yo tengo el cuidado de realizar mis consumos a lo largo del día: No pongo la vitro y la lavadora al mismo tiempo, o el horno y la secadora,... Y así nunca me salta el limitador ( 15A= 3.3 KW).
Creo que si te cambias a los pellets y por tanto te quitas los radiadores eléctricos, y cambias a bombillas de led ( yo tengo todo a led y es una pasada en luz y duración) y repartes un poco mejor tus consumos por el día te puedes bajar mucho la potencia contratada( pero mucho mucho). Hay muchas cosas que se pueden hacer para que esos caXXXones dejen de chuparnos la sangre. Si ademas pones algo, aunque no sea mucho, de FV ( mejor cuando salga la ley de autoconsumo) tendrás esa potencia extra y podrás decidir si puedes rebajar aún mas la potencia contratada. Otro ejemplo personal: Mi lavadora es programable, osea que le puedo decir a que hora quiero que se ponga. Cuando tenga FV en autoconsumo la programaré para que se ponga durante el pico máximo de producción de mis placas y así FENOSA(la sevillana de aquí) no verá un duro por este concepto. Así veré si puedo rebajanme la potencia contratada, dependiendo de cuanta FV ponga.
Los limitadores te dejan que te pases de consumo durante un ratillo, osea que si en un momento dado ves que quieres poner la batidora y te vas a pasar algo de consumo tampoco te va a cortar.... Ya te digo: Yo si fuera tú bajaría mañana mismo la potencia contratada y si te salta el limitador( por ejemplo teniendo 4,5KW ) ya sabes que te estás pasando en ese momento y que tienes que repartir las cargas mejor. Es bueno hasta para que los chavales aprendan que si te pasas con la luz se te corta el rollo.

Un KW era un ejemplo. Si me permites, primero tienes que optimizar y reducir el consumo, cosa que no te quita confort, solo te obliga a organizarte mejor. Cuando bajes la potencia gástate lo que ahorres en leds. La parienta te llamará pesao con el rollo energético( la mia lo hace) La iluminación puede ser bastante gastona en un adosado, sobre todo si tiene muchas plantas. Cuando quieras poner placas no hace falta que pongas para que produzcan todo tu consumo en un año( eso es el tope legal que creemos que se va a producir, pero no es obligatorio). De hecho por aquí en otras charlas sobre esto algunos pensamos que se puede poner una potencia que no te obligue a verter a la red para no tener que pagar el peaje. Pero cada uno que ponga lo que quiera. Puedes poner un poco y después si quieres puedes ampliar. No es una instalación muy barata como para así de buenas a primeras poner grandes potencias( para un españolito medio).

Osea: Poniendo FV o no, se puede ahorrar consumo y potencia contratada haciendo las cosas de una manera mas adecuada, consumiendo a lo largo del día y mirando que iluminación y electrodomésticos pones. Para poner FV cuando salga la ley de balance neto ya veremos como queda el texto final para decidir cuanta se pone y con qué sistema. Y lo de los pellets de broma nada, es una idea cojXXXda.
Como dice photon te puedes quitar de Sevillana, pero te hace falta mejorar consumos y pagarte una instalación enorme... Ah! Y sitio para almacenar un mogollón de baterías!

“Yo consumo en torno a 240 Kwh. al mes”, joer señor Martínez, me ha dejado usted como un derrochón, me ha hundido usted en la miseria, ese consumo en mi zona con 2160wp iría usted mas que servido.

Y no te digo los veranos de posible despilfarro que tendría usted, si ese consumo es en invierno.

Si usted mismo se acusas de despilfarrador con 240kwh mes, yo que consumo el triple, debo de ser un escarnio para la sociedad, creo que esta noche voy a flagelarme con cinco latigazos, mejor no, pero le prometo que estoy camino de enmendarme, no en el consumo, pero si en bajar mi dependencia de las eléctricas, estoy montándome mi propia central (en casa del herrero los cuchillos son de palo).

Es broma.

Iniciado por mjrosg

“Yo consumo en torno a 240 Kwh. al mes”, joer señor Martínez, me ha dejado usted como un derrochón, me ha hundido usted en la miseria, ese consumo en mi zona con 2160wp iría usted mas que servido.

Y no te digo los veranos de posible despilfarro que tendría usted, si ese consumo es en invierno.

Si usted mismo se acusas de despilfarrador con 240kwh mes, yo que consumo el triple, debo de ser un escarnio para la sociedad, creo que esta noche voy a flagelarme con cinco latigazos, mejor no, pero le prometo que estoy camino de enmendarme, no en el consumo, pero si en bajar mi dependencia de las eléctricas, estoy montándome mi propia central (en casa del herrero los cuchillos son de palo).

Es broma.

Bueno, es que es un piso de 80m2! Aquí ademas como expongo arriba se mira mucho qué y cómo se consume porque el limitador va justito.Además somos 3 solamente.

YA me gustaría a mi tener el clima de tu zona! Fíjate que en la mia necesitaría 5KWp para cubrir mi consumo en enero, que es el mes peor. Y me he propuesto bajar mas mi consumo, sobre todo aparcando mas la mXXXda de la secadora, lo que pasa es que la parienta ya me ha dado un ultimátum. Me ha dicho:

- Una cosa es ahorrar luz y otra es vivir como los de callejeros!

Buenas tardes

Lo de repartir los consumos durante el dia ya lo intento, de hecho los emisores termicos los tenia programados para que consuman menos por la noche cuando coincide la ducha familiar y la vitro y además ese problema va a desaparecer con las placas para ACS y con el pellet.

Con empezé con los emisores (eran 4) me decian que lo mejor era tenerlos programados con tramos hoarios de confort y mantenimiento pero siempre funcionando pero cuando me llegó la primera factura de 1400kwh al mes se me quitó la tonteria y el frio de golpe, así que los años posteriores solo encendia 2 emisores y el tiempo que estaba en la casa (uno en el salon casi toda la tarde y apagandolo a partir de las 9,30-10 de la noche para aprovechar el calor residual y otro en la habiatacion del crio un par de horas antes de que se acueste para calentar la habiatacion y apagandolo cuando yo me acostaba y siempre teniendo en cuenta que no coincidiera con otros aparatos de gran consumo por lo del limitador, aunque al no encender todos los emisores ya nunca me saltó), eso sí pasando un frio en el resto de la casa del copon porque aquí está la costumbre de que n Málaga como no hace frio el aislamiento de las casas deja un poco que desear (en invierno hace más frio dentro que fuera de las casas.

Ahora mi consumo está siendo de unos 550kw al mes aprox. en otoño-invierno con el detalle de que pasamos un invierno pu.. y en primavera-verano de 300 aprox.. Supongo que estos consumos tendran que bajar con el pellet y el ACS.

Yo pienso que lo de disminuir la potencia es una opcion pero no creo que sea la clave porque hace 5 años cuando aumente la potencia ya me cobraron 65 euros solo por mirar y poner el precinto y seguro que ahora encima me exigiran cambiar el contador a uno digital con todo lo que conlleva de obra, etc. ya que el mio es analógico y está en un registro antiguo.

En definitiva, que con la informacio que os he dado y mi vida personal a ver si alguien se moja, que supongo que no es facil, y me puede contestar a las preguntaS:
4ª "¿cuánta produCción necesito para que el balance sea lo más favorable para mí (supongo que esa es la pregunta del millon) teniendo en cuenta que yo consumo más por la tarde-noche?"
5ª "Según los kw que me digais que necesitaria eso cúantas placas necesitaria, cúanto espacio en el tejado necesitaria y por cuanto podría salir en coste de inversion a groso modo".

Claro está si esas preguntas tienen respuestas o hace falta más información y si no la tienen puesbtambien querría saberlo para no preguntar más y no me tacheis de pesao.

Gracias y saludos.

Lo de bajar la potencia lo decia por hacerlo ahora, supongo que cuando ponga las FV ya si lo haré con las modificaciones que haga falta. Es lo que pienso a no ser que vosotros lo veais de otra manera por lo que espero vuestra opinion. Gracias

Veras… estamos todos expectantes, que mas te da esperarte 15 días, cuando salga la ley de auto consumo hablamos de realidades, solo son 15 días.

En cuanto a lo de los aislantes en las zonas levantinas doy fe de ello, de hecho cuando me hice la casa y coloque los “corchos” en las paredes lo primero que me dijeron los albañiles, que eso era tirar el dinero y lo del suelo radiante (frió-calor) una “tonta” de un tío raro.

mjrosg tiene razón y sería bueno esperar a ver como queda la cosa. Pero como ya se yo que estar esperando no es muy agradable te he hecho un cálculo para que no te quedes así tirao:

Supongamos que te quitas los radiadores y te queda un consumo mensual medio de 300 Kwh ( en invierno es mayor y en verano es menor) Eso te da que al dia necesitas 300/30= 10Kw. En Málaga, haciendote un cálculo con mi simulador así mas o menos normal vas a necesitar 3200 Wp en placas para cubrirlo todo.

Este cálculo es probablemente bastante lejano a la realidad, ya que lo que hay que contar es el consumo de todo el año y dividirlo en días( incluyendo cuando en verano te vas de vacaciones).

Esta configuración te daría el siguiente resultado:
de Novie,bre a marzo te faltaría energía de las placas y tendrias que sacarla de la red y en los otros meses sobreproducirias exactamente lo que has pillado de mas en invierno, con lo que el balance de tu producción sería 0. Habrias necesitado pagar el peaje en los meses frios, pero te compensaría los de sol = BALANCE NETO=0 ( dentro de unos límites de aproximación,claro).

Ok esperaré pero que es que la impaciencia es uno de mis muchos defectos que tengo, de todas maneras lo único que queria saber es lo que podria necesitar de inversión si decidiera hacerlo, independientemente de lo que diga la ley con respecto a lo del peaje, y el espacio que necesitaria en el tejado, ya que al haber puesto el termosifon y no haberlo pensao antes quizas no tenga espacio suficiente ni dinero y me esté haciendo ilusiones innecesariamente con los problemas de psicologicos y de transtorno de personalidad que todo esto conlleva.

Saludos

Hola, me permito una pequeña puntualizacion, como dice que su gasto es mas de tarde-noche ¿no sería rentable que se hiciese un contrato con discriminacion horaria y durante las horas punta que tirara de FV y en horas valle de red? Sé que es un fastidio tener que estar controlando las horas, y que suficientes automatismos hay hoy en dia para estar preocupandose en hacer cosas manualmente, pero está demostrado que una buena costumbre ahorra más que cualquier automatismo.

Iniciado por deimos

Hola, me permito una pequeña puntualizacion, como dice que su gasto es mas de tarde-noche ¿no sería rentable que se hiciese un contrato con discriminacion horaria y durante las horas punta que tirara de FV y en horas valle de red? Sé que es un fastidio tener que estar controlando las horas, y que suficientes automatismos hay hoy en dia para estar preocupandose en hacer cosas manualmente, pero está demostrado que una buena costumbre ahorra más que cualquier automatismo.

Estoy de acuerdo,deimos, las costumbres... y eso que ya están cambiando bastante. Lo que ocurre es que jayma yo creo que ya está dándole a la olla con varios temas a la vez y eso de la tarifa con discriminación... Al final lo vamos a loquear!

Cuando el balance neto llegue, si llega como tiene que llegar, empezaremos a hablar en euros...

Hola de nuevo,

Sr. Martinez, a qué te refieres con lo de que estoy dandole a la olla con varios temas a la vez? qué ocurre que estoy preguntando cosas de diferntes temas sin saberlo, cuando yo creia que solo hablaba de balance neto? entonces sí qué estoy perdido.

y ya que hablamos de mezclar temasnestoy intentando enterarme sobre el informe de la CNE pero como adivinareis no me entero de na´ a si que haber si siguiendo con el titulo del hilo "Pequeño curso..." a ver si podeis ayudarme a entenderlo un poco y cáules son los pro (si los hay) y los contra.

Saludos

Iniciado por jayma

Hola de nuevo,

Sr. Martinez, a qué te refieres con lo de que estoy dandole a la olla con varios temas a la vez? qué ocurre que estoy preguntando cosas de diferntes temas sin saberlo, cuando yo creia que solo hablaba de balance neto? entonces sí qué estoy perdido.

y ya que hablamos de mezclar temasnestoy intentando enterarme sobre el informe de la CNE pero como adivinareis no me entero de na´ a si que haber si siguiendo con el titulo del hilo "Pequeño curso..." a ver si podeis ayudarme a entenderlo un poco y cáules son los pro (si los hay) y los contra.

Saludos

No! Perdona el tono barriobajero. Lo que digo es que entre que estamos esperando la nueva ley tratamos de explicar como ira la cosa, y seguro que estás mirando placas, y considerando si bajar o no la potencia, y viendo cosas así que ya de por sí pueden resultar liosas, pues ponerte también a considerar si una tarifa por tramos horarios... a mi me sobrecargaría el cerebro... :P

Tranquilo, no considero que tuno haya sido barriobajero o por lo menos a mí no me ha parecido.

Con respecto a lo de que estoy mirando placas te puedo asegurar que todavía no he mirado nada porque prefiero enterarme lo mejor posible antes de dar otro paso y si decido más adelante ir más allá prefiero hacerlo con las cosas un poco claras. Por eso mi insistencia en saber lo del espacio y lo del coste aproximado de la inversión para hacerme una idea de si puedo dar ese paso y cuando podria darlo incluso en el supuesto más desfavorable para el consumidor, que no quiero ser pesimista pero viendo como está la cosa me parece que es lo que va a ocurrir.

Saludos