Tema: QUE OPINAIS DE ESTO???

Hoy he pedido presupuesto a dos empresas, en una me han dicho que instalan isofoton con inversores ingeteam pero me comentan que lo que suelen hacer es para 100kwn instalar 135kwp en paneles, yo les comente porque tanto, si habria que sobredimensionar segun las perdidas, pero me dicen que ponen mas para aprovechar las horas en las que no hay tanta produccion en el dia y tener mas produccion en definitiva, segun me dijeron, para desplazar la curva de horas/produccion, y que me decian que estaba bastante estudiado esto, tambien para que el inversor trabaje en puntos maximos de rendimiendo y no 3/4 partes en esas horas, es esto cierto????? Que pasa cuando este a pleno rendimiento y le demos mucho al invesor???
Gracias por todo

Se recomienda instalar un 25% más kWp que kWnominales. o sea que si el in versor es de 100 kWn necesitas paneles de 125 kWp. No es nada descabellado lo que dicen, sólo que debes meter papel y boli y ver si el exceso de paneles, unos 10 kWp que son 10 Millones de pesetas, te compensan.

saludos

se me olvidaba. Los inversores suelen venir con un sistema "guía" que hace que se adapte en cada momento y para cada potencia recibida al punto de máxima potencia, luego el 2º motivo que te han dado es erróneo o por lo menos eso creo yo.

Ese "sistema guía" que comentas es el MPPT y optimiza el rendimiento de los módulos, no del inversor.

En lo que le comentaban a rubro, se refieren a optimizar el rendimiento del inversor, aunque dudo que haya inversores que dimensionados a máxima capacidad rindan en el punto más elevado. Otra tema es que se esté aprovechando toda la capacidad del inversor en periodos más frecuentes, pero eso es otra historia.

Saludos.

O sea, que si el inversor tiene 100 kwn y 105 kwp, con una instalacion de 135 kwp cuando le llegue mas de los 105 que pasa con esa energia??? no jodera el inversor asi? con el tiempo no sera contraproducente??? y ademas, poner 10 kw mas es mucho mas dinero, merece la pena para como me decian aprovechar y tener mas produccion en esas horas.
Esta oferta viene de Acciona, que opinais? , os comentare otra que tengo en otro post.
Saludos y gracias

Para Simosol:

EL mppt optimoza los módulos pero es una característica del inversor. Si a rubri le dicen q ponen más para optimizar el inversor , o sacarle el máximo rendimiento, creo q es engañabobos. Las curvas de funcionamiento de los inversores trabajan muy bien en tensiones intermedias, ni muy bajas (poco sol->poca tensión en >INV) ni muy alta (mucho sol->mucha tensión en INV).

Para Rubri:

EL inversor tiene protecciones que evitan daños severos aunq lo ideal es no forzarlos (permiteme el ejemplo, los coches tiene airbags y no por ello vamos a 200 km/h)

pero si le estamos metiendo mas al inversor de lo que tiene de potencia maxima, que pasa con esa energia? no se carga el inversor?

EL mppt optimoza los módulos pero es una característica del inversor. Si a rubri le dicen q ponen más para optimizar el inversor , o sacarle el máximo rendimiento, creo q es engañabobos. Las curvas de funcionamiento de los inversores trabajan muy bien en tensiones intermedias, ni muy bajas (poco sol->poca tensión en >INV) ni muy alta (mucho sol->mucha tensión en INV).

Exactamente, justo eso es lo que he dicho, o trataba decir...no nos hemos entendido :wink:

Rubro: el dimensionado correcto de un inversor requiere de cálculos muy exhaustivos. En cualquier caso, tú eres el cliente. En el peor de los casos, si la energía que llega no puede ser aprovechada por el inversor, éste se limitará a desplazar el punto de trabajo sobre la curva del generador Fv buscando unas condiciones adecuadas, con la conisguiente pérdida de energía.

Si me facilitas la ficha técnica del inversor, el módulo y la localización aproximada de la instalación, te puedo decir algo más.

Saludos.

hola, tengo dos presupuestos, uno para poner paneles isofoton de 150 wp con 4 inversores ingeteam, y el otro presupuesto es de modelos schott 165 wp con inversor xantrex gt100e, la ubicacion es en Las Palmas de Gran Canaria, en una nave a 1 agua con espacio suficiente y con orientacion sur.
Podrias aconsejarme??

Hola,
Todos tenis razon pero mi recomendacion es que preguntes a los fabricantes de los inversores que lo tienen estudiadito del todo y te pueden decir cual es la potencia en paneles a instalar. Habria que tener en cuenta el nivel de trabajo de los paneles tb, pero desde mi punto de vista ellos son quienes mejor te van a aconsejar.

Saludos

En mi opinión, más del 20% me parece un exceso y sobre todo en zonas de alta irradiancia.

Lo más probable es que en verano procuzcas más energía que la que el inversor puede sacar con lo que estarás tirando W a la basura.

De todos modos, sigue el consejo de avedillo y llama al fabricante de inversores (Ingeteam) a ver que te pueden decir.

Aparecen nuevamente conceptos que se confunden con relativa frecuencia, a pesar de que en muchos mensajes han ido explicándose una y otra vez. Me refiero a la potencia pico del campo de paneles, a la potencia nominal del inversor, a la potencia nominal de la instalación y a la potencia instantánea vertida a la red, entre otros.

Por otra parte, sobre la instalación de este hilo, hacer unas observaciones:

-Si se quieren invertir 800.000€ en un proyecto (supongo que llave en mano) y la empresa no nos inspira confianza, lo razonable es no acometerlo con ella. Quiero decir con esto que las intervenciones en el foro del tipo " la empresa me dice que ..., pero no me fío ... ¿qué os parece?" no creo que sean razonables.

-La instalación es fija lo cual debe llevarnos a considerar rendimientos estandarizados del inversor -como el rendimiento europeo- y cálculos detallados sobre irradiancia y horas, son los que permitirán conocer qué nivel de sobrepotencia soportará el inversor, mucho menor que si se tratara de una instalación con seguidores.

-En las Canarias la irradiancia es muy alta, pero el aire es denso por su cercanía al mar y escasa altitud -excepción hecha de las zonas altas de interior- y las temperaturas no son muy altas, lo cual hace que sea necesario conocer la ubicación de la nave, pues a poco que esté bien ventilada, tanto paneles como inversor trabajarán en rangos de temperaturas muy adecuados.

En definitivia, siendo 135 kWp un valor que en otras circunstancias puede representar una sobredimensión excesiva, tal vez cálculos detallados para este caso nos arrojen que no es perfectamente asumible y que no sólo lo tolerarán los componentes sino que duso que vierta a red más de 100 kW de forma significativa.

Saludos

Iniciado por arr402000

En definitivia, siendo 135 kWp un valor que en otras circunstancias puede representar una sobredimensión excesiva, tal vez cálculos detallados para este caso nos arrojen que no es perfectamente asumible y que no sólo lo tolerarán los componentes sino que duso que vierta a red más de 100 kW de forma significativa.

Saludos

Dos erratas:

En definitivia, siendo 135 kWp un valor que en otras circunstancias puede representar una sobredimensión excesiva, tal vez cálculos detallados para este caso nos arrojen que es perfectamente asumible y que no sólo lo tolerarán los componentes sino que dudo que vierta a red más de 100 kW de forma significativa

Saludos

Iniciado por arr402000

-Si se quieren invertir 800.000€ en un proyecto (supongo que llave en mano) y la empresa no nos inspira confianza, lo razonable es no acometerlo con ella. Quiero decir con esto que las intervenciones en el foro del tipo " la empresa me dice que ..., pero no me fío ... ¿qué os parece?" no creo que sean razonables.

De todo, me quedo con esto........abundan demasiado este tipo de comentarios por el foro. Y bueno cuando es el cliente el q pide consejo, mira tu aun puedo entenderlo algo...........pero cuando es el supuesto "instalador-promotor-vendedor"..........me pongo a temblar.

Iniciado por sifos

.....pero cuando es el supuesto "instalador-promotor-vendedor"..........me pongo a temblar.

... y a reir por no llorar, que diría aquel.

Saludos

Iniciado por arr402000

-En las Canarias la irradiancia es muy alta, pero el aire es denso por su cercanía al mar y escasa altitud -excepción hecha de las zonas altas de interior- y las temperaturas no son muy altas, lo cual hace que sea necesario conocer la ubicación de la nave, pues a poco que esté bien ventilada, tanto paneles como inversor trabajarán en rangos de temperaturas muy adecuados.

En definitivia, siendo 135 kWp un valor que en otras circunstancias puede representar una sobredimensión excesiva, tal vez cálculos detallados para este caso nos arrojen que no es perfectamente asumible y que no sólo lo tolerarán los componentes sino que duso que vierta a red más de 100 kW de forma significativa.

Saludos

Arr402000 veo que no conoces Canarias, (densidad del aire, temperatura,altura..etc)
este caso es en Las Palmas, pero si fuese Tenerife Norte seria pa darte pal pelo... :wink: :wink:

Un saludo

Iniciado por MIGUELON11

Arr402000 veo que no conoces Canarias, (densidad del aire, temperatura,altura..etc)
este caso es en Las Palmas, pero si fuese Tenerife Norte seria pa darte pal pelo... :wink: :wink:

Un saludo

Las conozco menos de lo que me gustaría y, en efecto, en vez de haber excluido a "las zonas altas del interior" debería haber referido mi comentario sobre la densidad a la zona costera.

Respecto a la ausencia de temperaturas extremas, sobre todo máximas, no sé donde está el problema.

Saludos

en cuanto a la ampliacion del 135% me parece exagerada

lo de ampliar esta bien, aunque segun estudios de xantres, por ej, la amplacion par aun inversor de 100kw seria de 110% esta sera la ideal, segun ellos,

por otra parte lo de la ampliacion,no se justifica, por el mejor rendimientomdel inversor, y para mi gusto, solo se debe de hacer en instalaciones fijas, nunca en las moviles, , el motivo es que en las moviles, practicamente la energuia recivida es igual en la mayor parte del dia, no siendo asi en las fijas, que si necesitarian de ese incremento, para mejorar resultados de produccion


un saludo

vmm

Que la energía recibida durante el día es más estable en un sistema con seguimiento a dos ejes es cierto, pero no incide en un menor sobredimensionamiento del inversor. Para dimensionar un inversor aprovechando su máxima capacidad (no rendimiento...) se deben considerar los valores punta del generador FV. Y en este caso, la variación con un sistema fijo no es tan crítica.

Saludos.

Como dice simosol ( el Gautama Sidharta de las tablas :P ) en un sitema fijo el maximo se alcanza por un breve tiempo, y con seguimiento ese pico se convierte en meseta, pero no alcanza mas.

saludos,

Relativo a esta cuestión opino que si, es algo exagerado instalar un 35% de KWP respecto de los nominales....

El concepto de sobredimensionamiento de la instalación para que el rendimiento del inversor sea máximo honestamente me parece algo más bien marketiniano que técnicamente correcto.

El inversor siempre será nuestro cuello de botella de lo que produzcamos, no obstante pienso que lo mejor es según el fabricante dimensionar el campo generador adecuadamente. en mi opinión con un 10% es más que suficiente tecnico-econonómoicamente en la mayoría de los casos se diga lo que se diga.

Slds

Hoy voy a llevar la contraria, para no variar. Parece ser q todo el mundo tiene un concepto diferente de rendimiento.

Antes de seguir conviene aclarar que una cosa es el rendimiento del inversor (q podriamos cuantificar en Kwh/kwp instalado por ejemplo) y otra muy diferente el rendimiento de la inversion o instalación que no se como se podria traducir pero si a lo mejor en €invertidos/€ producidos. Dicho esto os expongo los detalles de la ultima instalación que ha caido en mis manos.

Voy a obviar marcas y ubicación (pq si no luego el cliente no paga) pero creo q es ilustrativo. Paneles tipo X e inversor tipo Y de 100 Kw nomimales

Instalación Tipo de 100Kwp, fija. En toda instalación hay unos gastos fijos comunes independientemente de si es 90 Kwp o 130 Kwp, en este caso estan cuantificados en 70.000€. Gastos variables a un promedio de 5.5€/Kwp.

Estudiamos 3 casos 96Kwp, 110 (famosos 10% mas), 113 Kwp (rondando el 15% mas) y 127Kwp (elección del cliente)

Cual es el primer parametro en que se fija el cliente, por no decir el único... €/Kwp, por eso elige la última opción.

Son 4 presupuestos de 4 empresas diferentes y curiosamente las 4 coinciden en ponerle practicamente el mismo ratio de Kwh/Kwp instalado, :roll:

Primera sorpresa...

Vamos al lio, destripamos y analizamos. Las producciones estimadas son minimizando perdidas y suponiendo q en las 4 serian iguales, por lo q para el motivo del analisis nos da practicamente lo mismo si al final son mas. Ahora no pretendemos determinar con exactitud la produccion de la instalación.

Instalación 1: 96 Kwp, precio 598.000, 6.22€/Kwp instalado. Produccion estimada 1.650Kwh/kwp anual. Total 159.000Kwh, 70.000€ anuales

Instalación 2: 110 Kwp, 675.000€, 6.14€/kwp instalado. Producción estimada 1.625Kwh/kwp , Total 179.000Kwh, 79.000€ anuales

Instalación 3: 113 Kwp, 691.000€, 6.12€/Kwp instalado. producción estimada 1.600Kwh/kwp, Total 181.00 Kwh. 80.000€ anuales

Instalación 4: 127 Kwp, 780.000€, 6.06€/Kwp instalado. Producción estimada 1.550Kwh/Kwp, Total: 197.000 Kwh. 87.000€ anuales

1. Conclusión el maximo rendimiento del inversor la tiene la 1 Instalacion. q es de 96Kwp. Primer mito al suelo :wink: . (Sólo para algunos claro....)

2.- Q instalacion coger, pues depende de nuestro analisis/situacion financiera. A groso modo, si amortizamos a 10 años vamos estudiando una a una y comparamos entre 2 descartando siempr la peor economicamente hablando.

2.1 Instalación 1-2: 77.000€ de diferencia, 9.000€ anuales de diferencia de produccio, esos 77.000€ se absorbern en 8 años y medio. Por tanto antes de los 10 q hemos decidido de plazo ed amortización. Consecuencia nos quedamos con la 2 descartando la 1

2.2 Instalaciones 2-3: 16.000€ de diferencia, 1.000€ anuales de diferencia de produccio, esos 16.000€ se absorbern en 16 años. Por tanto NO antes de los 10 q hemos decidido de plazo de amortización. Consecuencia nos quedamos con la 2 descartando la 3

2.3 Instalaciones 2-4: 105.000€ de diferencia, 8.000€ anuales de diferencia de produccio, esos 105.000€ se absorbern en 13 años. Por tanto NO antes de los 10 q hemos decidido de plazo ed amortización. Consecuencia nos quedamos con la 2 descartando la 4


Conclusión el cliente se queda con la configuración 2, que no es la que tiene mejor rendimiento de inversor, ni es la que tiene un coste de €/kwp instalado menor. Nos paga a nosotros nuestro estudio y encima se ahorra una pasta gansa.

La proporcion entre coste fijo o comun de la instalación( papeleos, tramites, inversor, seguidores, zanzas) y los costes variables o en funcion de los Kwp instalados (precio panel, cableado, estructuras, mano de obra...) determina en gran medida la relación entre Kwp instalados y Kwn de inversor .........otro factor importante y q no hemos tenido en cuenta en esta exposicion es el factor financiacion.... :wink:

¡¡Magnífico Sifos!! :wink:

Huyamos del famoso copiar y pegar... Cada intalación tiene circunstancias únicas. No se debe generalizar.

Algunas observaciones más, al hilo del mensaje de sifos:

1.-Hoy día se trabaja con inversores que ofrecen un rendimiento europeo en el entorno del 95%, lo cual garantiza un excelente comportamiento en un rango muy amplio de potencias gestionadas. Por tanto, el problema de su rendimiento lo es, sobre todo, para calcular el PR si queremos ser finos. No está pues justificado, en general, supeditar el dimensionado del campo de paneles a la búsqueda de una supuesta mejora en el rendimiento energético del inversor.

2.-Sifos, analizas 4 proyectos diferentes -fijos para más inri- y utilizas diferencias de producción estimada, tan grandes -de hasta el 7%- que no está justificada por los inversores, sino por otros factores (falta de profesionalidad de los proyectistas o grandes diferencias en las pérdidas :shock: ). Cuando yo analizo proyectos diferentes, utilizo algún mecanismo que haga compatible los datos aportados por empresas diferentes (por ejemplo, calculo las producciones para todos)

3.-¿Cuánto debe valer la potencia pico instalada? la que nos permita generar los máximos kWh sin que la instalación deje de ser de menos de 100 kW. Por una razón obvia: el precio de Wp es una función decreciente, de manera que la inversión mejora, al menos, hasta que pasemos a otra tarifa. En ese sentido, una buena instalación, será complicado que posea una PR puntual inferior al 0.8, lo cual nos llevaría a un campo de 125 kWp que estaría entregando 100 kW.

4.-Por último, pero más importante. En conexión a red lo que vale es el rendimiento empresarial de la instalación, por tanto, a igualdad de beneficios obtenidos, primará la rentabilidad, pero sólo a igualdad de beneficios, pues si estos aumentan, es perfectamente admisible que la rentabilidad disminuya.

Mientras el límite "bueno" sean los 100 kW, empresarialmente, lo ideal es una instalación que entregue a la red 100 kW -y no menos- y que cueste lo menos posible -para una calidad dada-.

Un día cercano, el cliente pedirá que le demostremos que el proyecto que se le ofrece es el mejor, técnica y económicamente y tendremos que demostrar que cualquier variación que se introduzca, o lo deja igual o lo empeora. Ese día habremos dado un gran paso.

Saludos

Iniciado por arr402000

Algunas observaciones más, al hilo del mensaje de sifos:


2.-Sifos, analizas 4 proyectos diferentes -fijos para más inri- y utilizas diferencias de producción estimada, tan grandes -de hasta el 7%- que no está justificada por los inversores, sino por otros factores (falta de profesionalidad de los proyectistas o grandes diferencias en las pérdidas :shock: ). Cuando yo analizo proyectos diferentes, utilizo algún mecanismo que haga compatible los datos aportados por empresas diferentes (por ejemplo, calculo las producciones para todos)

Los datos q pongo son despues de recalcular la produccion para cada uno de los proyectos. En este caso era bastante facil pq el cliente pidio 4 proyectos con las mismas placas y mismo inversor. Es decir dijo quiero una instalación de 100Kw con placas X e inversor Y. Y se presentaron 4 empresas con 4 presupuestos diferentes.

Y sí, por mucho q te cueste creerlo hay ese 7% de diferencia de produccion, simplemente cambiando la configuracion-relacion Kwp instalados/inversor.