Tema: Hola, gracias y autoconsumo PV en España

Buenas a tod@s,

Soy nuevo en el foro, soy arquitecto y me estoy especializando en arquitectura bioclimática. Me ineteresa mucho el tema de edificos con consumo casi nulo que la UE nos obliga a construir para 2020. Gracias y espero ser participativo.

Mi cuestión es cómo se va a plantear el autoconsumo de E en España a partir del decreto 1699/2011 y el borrador de ley para el balance neto que se supone va a sacar el gobierno. Veo que se plantea el autoconsumo + con el volcado a la red, con 12 meses de consumo diferido, con contador de dos direcciones y un peaje que paga el usuario.
No entiendo como no se permite el uso de baterías de acumulación cuando hay red de por medio, sólo para casos aislados. En centroeuropa el caso de acumulación + red es de lo más nornal y aquí ni se está planteando. Alguién sabría explicarme por qué.

Muchas gracias

Bienvenido al foro,

Bueno, creo que el uso de baterías en viviendas conectadas a red introduce un sobrecoste económico, requerimiento de espacio adicional, habilitación de sala de baterías, tareas de mantenimiento y en definitiva complican una instalación de la que podemos prescindir si te dejan usar la red como "almacen" de energía sobrante que luego puedes consumir sin coste adicional.

Se trata pues, en mi opinión, de simplificar el sistema tanto técnica como económicamente.

Saludos,

Hola. He leído estimaciones de que el peaje puede irse a 4 cent€ por KWh. No sé la relación de KWh/ peaje en esos países centroeuropeos,pero si dispones de cifras me gustaría saberlas( en caso de que se pague peaje).
Por cierto,ya me toca las narices que paises con mucha menos irradiación nos lleven tanta ventaja también en esto.

No lo sé Sr. Martínez, pero he asistido a varias conferencias sobre el tema NZEB (Net Zero Energy Buildings) con ponentes centroeuropeos y cuando explican esquemas de instalaciones PV o híbridas en sus edificios aparecen el autoconsumo + baterías + red. Autoconsumen y almacenan y si les sobra, vuelcan a la red. Me extrañaba simplemente que en España no se hable en esos términos ni a nivel de normativa ni a nivel comercial.
La cuestión es, si llegamos dentro de unos años al nivel de paridad entre PV y red (2015) podría llegar a ser rentable una instalación de este tipo.

Todo dependera de como quede el coste de peaje para recuperar los Kw volcados a la red, ahora mismo unos numero por encima, se estima que el coste de almacenaje en bateria y posterior recuperacion para uso propio, esta en 11 cts kw, considerando toda la vida util de las baterias. Por eso es mas rentable (dependiendo del Real Decreto que esta sin aprobar, se habla de 4 cts kw) volcar en la red y recuperar, que volcar en baterias y recuperar, ademas del engorro de la instalacion con baterias.
Si hablamos de tarifa con discriminacion horaria, entoces hay que afinar mas los cálculos.

Para que entiendo mejor este idea del 'peaje': Entonces produzco 3kWh en una hora, y uso 2kWh - entonces tengo que pagar 0,04 Euros al señor empresa electrica para la 1kWh que regalo a el. Luego el puede vender este 1kWh a mi vecino para 0,16 Euros porque ya esta dentro la red, entonces 0,20 Euros en su bolsillo. Y porque ya esta subministrada a mi vecino el señor empresa electrica no hace falta comprar combustible para generar este 1kWh.

Funcciona asi de verdad?

Iniciado por stephen

Para que entiendo mejor este idea del 'peaje': Entonces produzco 3kWh en una hora, y uso 2kWh - entonces tengo que pagar 0,04 Euros al señor empresa electrica para la 1kWh que regalo a el. Luego el puede vender este 1kWh a mi vecino para 0,16 Euros porque ya esta dentro la red, entonces 0,20 Euros en su bolsillo. Y porque ya esta subministrada a mi vecino el señor empresa electrica no hace falta comprar combustible para generar este 1kWh.

Funcciona asi de verdad?

Esperemos que no, si fuera asi, seria pa echarse al monte.
Tu razonamiento es bueno, lo único que te falta es que cuando yo recupere ese kw, por el que pagado el peaje de 4cts, a mi me resulte gratis (menos esos 4 cts ya pagados)

Iniciado por Rodas

Esperemos que no, si fuera asi, seria pa echarse al monte.
Tu razonamiento es bueno, lo único que te falta es que cuando yo recupere ese kw, por el que pagado el peaje de 4cts, a mi me resulte gratis (menos esos 4 cts ya pagados)

Vamos, que a pagar 4centimos por Kw.
¿Alguien sabe qué tanto por ciento se autoconsume del total producido instantaneo, en el caso de que tengamos instalado lo suficiente para cubrir el consumo anual?.
Lo que me gustaría saber es por cuantos kw voy a tener que pagar los 4 centimos.

Lo de los 4 cts es una suposición puede ser mas, puede ser menos (que no creo).

Los calculos que yo he hecho para cubrir el consumo actual, (depende mucho del uso de la vivienda, costumbres etc) mas o menos estimado en 60% de autoconsumo y 40% de volcado a la red. Asi es que si no quieres volcar nada, o casi nada a la red, máximo de instalación un 60% del consumo actual.

Todo esto lo he hecho a mano con una tabla excel y apuntando consumos y horarios a mano, seguro que hay alguna forma mas cientifica de hacerlo.

Iniciado por Rodas

Lo de los 4 cts es una suposición puede ser mas, puede ser menos (que no creo).

Los calculos que yo he hecho para cubrir el consumo actual, (depende mucho del uso de la vivienda, costumbres etc) mas o menos estimado en 60% de autoconsumo y 40% de volcado a la red. Asi es que si no quieres volcar nada, o casi nada a la red, máximo de instalación un 60% del consumo actual.

Todo esto lo he hecho a mano con una tabla excel y apuntando consumos y horarios a mano, seguro que hay alguna forma mas cientifica de hacerlo.

No, si instalas solo un 60% pagarás por lo que consumas fuera de las horas de sol igual,o sea que pagarás a 4 centimos lo vertido y recuperado de noche y como no te llegará la energía porque has instalado un 40% de menos del total necesario eso lo pagarás a 0,17€.

Total: No hay mas remedio que dimensionar el total de lo consumido por año( yo miraría mi consumo de todo el año anterior para hacerme una idea e instalaría algo menos por no regalarle a fenosa) y tratar de consumir todo lo posible en las horas de producción FV. También pienso que en la iluminación se puede hacer un esfuerzo y ponerla aislada,que total no es mucha acumulación, en un circuito aparte para que esos hijXXXXXXta no se lleven ni un duro por ese concepto. Usando este método podriamos contratar la tarifa mas baja de todas, apenas 1 kw,para que ande la nevera y poco mas, ahorrando también en los costes fijos. Esa es la realidad segun la veo yo.

Estoy de acuerdo en tratar consumir lo máximo en las horas de producción, pero no crees que poner baterías para el consumo que sea va a salir mucho peor economicamente hablando?.
Para mi caso en especial no se si merece la pena cambiar la calefación de gas (darse de baja) a electrica, para un lugar como Madrid, que no hace demasiado frio. En ese caso habría que pagar por todos los Kw de calefacción ya que se sobreproduciría sólo en verano, qué opinais?

Iniciado por Sr.Martínez

No, si instalas solo un 60% pagarás por lo que consumas fuera de las horas de sol igual,o sea que pagarás a 4 centimos lo vertido y recuperado de noche y como no te llegará la energía porque has instalado un 40% de menos del total necesario eso lo pagarás a 0,17€.

Total: No hay mas remedio que dimensionar el total de lo consumido por año( yo miraría mi consumo de todo el año anterior para hacerme una idea e instalaría algo menos por no regalarle a fenosa) y tratar de consumir todo lo posible en las horas de producción FV. También pienso que en la iluminación se puede hacer un esfuerzo y ponerla aislada,que total no es mucha acumulación, en un circuito aparte para que esos hijXXXXXXta no se lleven ni un duro por ese concepto. Usando este método podriamos contratar la tarifa mas baja de todas, apenas 1 kw,para que ande la nevera y poco mas, ahorrando también en los costes fijos. Esa es la realidad segun la veo yo.

Bueno, pues vamos a esperar si sale así como lo propone la CNE, porque lo que se ha comentó anteriormente siempre ha sido a base de balance neto anual y lo del balance horario lo ha sacado ahora la CNE (en otros países la CNE es amiga de las renovables, en España sólo es amiga de su propio bolsillo, no sé porque les pagamos algo, para su opinión ya tenemos las eléctricas y la CNE no hace falta para nada). Los políticos tienen que darse cuenta que se la juegan, en Alemania ya hubo una corrección en el curso del gobierno con la energía nuclear después de la amplia resistencia (incluso en anteriores elecciones este gobierno perdió las elecciones por el tema nuclear), osea tenemos que darnos cuenta que vivimos una democracia y el pueblo lo somos nosotros y no se pueden permitir hacer lo que les salga de los huevos todo el rato.
Yo estoy dispuesto a resistir al máximo en este tema y realmente tampoco hace falta mucho para crear una resistencia importante y putearlos. Imaginarnos que sólo el 10% de la población participa en una acción de 5 minutos en casa que sería encender todos los aparatos de golpe en un momento concreto y a los 5 minutos apagar todo (para esto se puede usar el interruptor general). Crearía tanta fluctuación en la red que esta se caería y las eléctricas sufrirían pérdidas por no poder vender energía y si quieren eso lo pueden tener todos los días, no puede estar prohibido apagar y encender lo que uno le da la gana (si ellos hacen lo que les da la gana, pues nosotros también).

Saludos.

Iniciado por albertin_omt

Estoy de acuerdo en tratar consumir lo máximo en las horas de producción, pero no crees que poner baterías para el consumo que sea va a salir mucho peor economicamente hablando?.
Para mi caso en especial no se si merece la pena cambiar la calefación de gas (darse de baja) a electrica, para un lugar como Madrid, que no hace demasiado frio. En ese caso habría que pagar por todos los Kw de calefacción ya que se sobreproduciría sólo en verano, qué opinais?

También hay otras maneras como un control inteligente para consumos térmicos para reducir al mínimo la energía regalada a la compañía (si al final va a ser balance horario). Es decir que antes que se acabe la hora en la cual se detecta una sobreproducción, se enciende el termo eléctrico para calentar el agua, por ejemplo (acumular agua caliente es más barato y más eficiente que acumular con baterías).
Está muy claro que si sacan un balance horario, esto va a dar un empujón enorme a los controles y a la industria de acumuladores y si hacen un desarrollo similar que las placas fotovoltaicas en cuanto a costes, las eléctricas con esta medida van a fomentar su hundimiento.

Estoy pero de verdad jeje

Iniciado por Hlebtomane

Yo estoy dispuesto a resistir al máximo en este tema y realmente tampoco hace falta mucho para crear una resistencia importante y putearlos. Imaginarnos que sólo el 10% de la población participa en una acción de 5 minutos en casa que sería encender todos los aparatos de golpe en un momento concreto y a los 5 minutos apagar todo (para esto se puede usar el interruptor general). Crearía tanta fluctuación en la red que esta se caería y las eléctricas sufrirían pérdidas por no poder vender energía y si quieren eso lo pueden tener todos los días, no puede estar prohibido apagar y encender lo que uno le da la gana (si ellos hacen lo que les da la gana, pues nosotros también).

Saludos.

Una idea brillante,si señor. Brillante, legal y lícita. De todas maneras lo que diga la CNE-UNESA me la trae floja,porque he estado pensando( despues del cabreo inicial) que uno de los problemas mas importantes de esta cosa llamada España es la balanza de pagos,y lo mas importante de esta cesta es el petróleo para , entre otras cosas, las centrales de ciclo combinado. Por tanto creo que a los monigotes de este turno no les va a quedar mas remedio que tratar de que nosotros seamos los que ( de nuevo) gastemos nuestros cuartos para arreglar SUS cagadas. Si algo creo de estos de ahora es que no se van a suicidar económicamente, se lo mande UNESA o el papa de roma.

Pero vamos,es una opinión...

Buenos días a todos, aquí os dejo un estudio que estoy realizando para una empresa.
No se si voy bien encaminado pero creo que este tipo de instalaciones son las que pueden ser viables.
La instalación de 20 Kw tiene de pico 24480 w y la de 25 Kw tiene de pico 30720 w.
Se trata de intentar no compensar con la red casi nada si se puede.
PUNTA LLANO

866 4079
1484 6603
1575 7584
1801 4566
1649 3314
2023 3765
2300 4787
647 1357
1765 4161
1611 3960
970 4675
1097 4914
70 322

17858 Kwh 54087 Kwh 71945 Kwh
0,18 c€ 0,14 c€
3214,44 € 7572,18 10786,62 €



20 Kwn 38000 Kwh


25 Kwn 47500 Kwh


PUNTA LLANO VALLE


INVIERNO 18H-22H 8H-18H 22H-24H 0H-8H


VERANO 11H-15H 8H-11H 15H-24H 0H-8H




INVIERNO VERANO


20Kw 38000 Kwh 15200 Kwh 22800 Kwh
25Kw 47500 Kwh 19000 Kwh 28500 Kwh

20Kw PUNTA 13680 Kwh
25Kw PUNTA 17100 Kwh

TOTAL 13680 24320 17100 30400 Kwh

0,18 0,14 0,18 0,14 c€

2462,4 3404,8 3078 4256 €

5867,2 7334 €

Siento que salga así pero no logro subir el documento como adjunto y me toca copiar y pegar de un excel y sale así de pegado.
Si lo leeis con detenimiento lo comprendereis.
¿Qué os parece?¿voy encaminado?

Voy a ver si lo arreglo.


PUNTA LLANO

866 4079
1484 6603
1575 7584
1801 4566
1649 3314
2023 3765
2300 4787
647 1357
1765 4161
1611 3960
970 4675
1097 4914
70 322

17858 Kwh 54087 Kwh 71945 Kwh
0,18 c€ 0,14 c€
3214,44 € 7572,18 c€ 10786,62 €



20 Kwn 38000 Kwh


25 Kwn 47500 Kwh


PUNTA LLANO VALLE


INVIERNO 18H-22H 8H-18H 22H-24H 0H-8H


VERANO 11H-15H 8H-11H 15H-24H 0H-8H




INVIERNO VERANO


20Kw 38000 Kwh 15200 Kwh 22800 Kwh
25Kw 47500 Kwh 19000 Kwh 28500 Kwh

20Kw PUNTA 13680 Kwh
25Kw PUNTA 17100 Kwh

TOTAL 13680 24320 17100 30400 Kwh

0,18 0,14 0,18 0,14 c€

2462,4 3404,8 3078 4256 €

5867,2 7334 €

Estos calculos son así por encima, aprox.
¿Estais de acuerdo?

Nada que no lo arreglo, lo siento.

Puedes adjuntar un pdf o excel a un mensaje mientras no pese mucho.