Tema: paneles chinos

he escuchado sobre la mala reputacion que tienen los paneles chinos y no la entiendo del todo... alguien con experiencia en el tema me podria dar un argumento en contra, yo considero que si estos poseen certificado IEC o TUV son una inversion mucho mas rentable que los fabricantes que se encuentran en la cresta de la ola. GRACIAS..

Iniciado por m.jerez

he escuchado sobre la mala reputacion que tienen los paneles chinos y no la entiendo del todo... alguien con experiencia en el tema me podria dar un argumento en contra, yo considero que si estos poseen certificado IEC o TUV son una inversion mucho mas rentable que los fabricantes que se encuentran en la cresta de la ola. GRACIAS..

Te dare algunos pequeños datos;

1.Ya se uno que tiene un contenedor con placas defectuosas,ahora logicamente se debe ir a reclamar a china,ni mas ni menos.

2.Las placas que yo he estado viendo(y he visto alguna que otra )no tenian la mayoria la caja de conexion selladas.

3. tolerancia de potencia que es lo ma simportante de la placa (cosa que la gran mayoria por su ignorancia no mira) es +5-5 eso lo mejor que vi.(Aunque ahora ya se que tienen +3-3)

4.Garantia, la mayoria 20 años el 80% de potencia nomimal (cuando las buenas te dan un 90% de potencia nominal los 12 primeros años y el 80% hasta los 25 años.

5.¿tu comprorarias un contenedor de placas pagado por adelantado y esperar ver que te viene?yo no.

Suficientes problemas.

No estoy del todo de acuerdo con esa afirmación. No se puede generalizar, yo conozco placas chinas de calidad y es más Shell les ha comprado 5 Mw para el año que viene y ellos les van a poner la pegatina y ya está, placa "alemana". Suntech es si no la primera una de los más importantes fabricantes y distribuidores de paneles fotovoltaicos.
Lo que pasa es que hay que saber comprar, si pagas todo por adelantado sin comprobar la mercancía es que no sabes comprar, porque para eso existen los creditos documentarios.
Para concluir, un porcentaje muy alto, tengo entendido el 80%, pero no lo puedo afirmar, de la fabricación de paneles fotovoltaicos se realiza en china, ya sean "alemanas" o "japonesas".
Con las debidas garantías y certificados no hay ningún problema para comprar.
Es más conozco muchos casos en las que las magníficas placas BP se les han reventado la caja de conexión, en concreto los diodos debido a la temperatura.
Las generalidades nunca son buenas y una mala experiencia no implica que todo sea malo.
Por cierto más importante que la tolerancia considero que es las pérdidas de temperatura.
Un saludo

Iniciado por Manute

No estoy del todo de acuerdo con esa afirmación. No se puede generalizar, yo conozco placas chinas de calidad y es más Shell les ha comprado 5 Mw para el año que viene y ellos les van a poner la pegatina y ya está, placa "alemana". Suntech es si no la primera una de los más importantes fabricantes y distribuidores de paneles fotovoltaicos.
Lo que pasa es que hay que saber comprar, si pagas todo por adelantado sin comprobar la mercancía es que no sabes comprar, porque para eso existen los creditos documentarios.
Para concluir, un porcentaje muy alto, tengo entendido el 80%, pero no lo puedo afirmar, de la fabricación de paneles fotovoltaicos se realiza en china, ya sean "alemanas" o "japonesas".
Con las debidas garantías y certificados no hay ningún problema para comprar.
Es más conozco muchos casos en las que las magníficas placas BP se les han reventado la caja de conexión, en concreto los diodos debido a la temperatura.
Las generalidades nunca son buenas y una mala experiencia no implica que todo sea malo.
Por cierto más importante que la tolerancia considero que es las pérdidas de temperatura.
Un saludo

En fin te acepto lo que dices pero no puedo estar de acuerdo,y si te hablo asi es por experiencia yo vivo de este ramo y son demasiados riesgos los que se corren comprando alli.(el dia que no sea asi yo sere el primero)
Y que todas las placas se esten fabricando alli no es cierto,te lo digo porque me di el año pasado una vuelta por alla y mitsubisi que yo sepa es Japones y se fabrican alli.
Si a un cliente le das unos precios que le encajan con una rentabilidad que le gusta porque te vas arriesgar en poner placas peores ¿como dormirias mejor?

Por supuesto que a igualdad de condiciones me quedo con marcas conocidas y dentro de las conocidas con marcas que no se dediquen exclusivamente a energia solar como Mishubishi, Shell, Sanyo ect, pero si el ahorro es considerable habría que barajar la posibilidad de otros mercados, eso sí, comprobando la calidad y asegurando la forma de pago.
Te lo cuento porque yo tenía un distribuidor chino, y digo tenía porque ya no trabajo en el sector de la fotovoltaica, que me suministraba placas con todos los certificados y no me han dado ningun problema. Todos los tramites los hacía desde España y con bancos Españoles y todo el dinero que soltaba tenía un aval bancario que me respaldaba, además que en los creditos documentarios las condiciones las ponía yo.
De cara a comprar el que tiene que poner las condiciones, dentro de una lógica es el cliente, y sino el riesgo no merece la pena.

Un saludo, y por cierto las Mishubishi son muy buenas placas

Demasiado pronto para fiarnos de las placas Chinas. Ademas no hay que fiarse de la tolerancia de las características

Creo que todos tenéis vuestra parte de razón, en lo que sí coincido plenamente es en que no hay que generalizar. Además, las cosas nunca son blancas o negras, sino más bien grises de diferentes tonalidades.

Nunca he comprado placas chinas, pero os puede hablar por mi experiencia en la compra de reproductores DVD y equipos de sonido.

1) En primer lugar China es la fábrica del mundo. La producción se va para allá y muchísimas empresas están haciendo lo propio. Encontramos empresas de reconocido prestigio que han creado allí sus industrias. Sin ir más lejos, la prestigiosa marca de sonido Bang & Olufsen fabrica en China muchos de sus componenetes.

2) Muchas veces sólo el ensamblaje se hace en China, junto con los componentes poco complicados. Cuando compraba DVDs, los lectores los adquiría en Japón a Sony, pero los aparatos los montaban en China. Os puedo decir que muy buen producto final. Un DVD lleva mucha más tecnología que una placa FV. Muchas de las que se hacen en China llevan obleas de Silicio Q-Cells, Ersol... El montaje final no es muy complicado. Con esto quiero decir que fabricación en China no implica mala calidad ni mucho menos.

Por lo tanto, si nos basamos en la premisa que la calidad la da el producto, y no el lugar de origen, tratemos de sacar los pros y los contras. Véase placas chinas vs europeas.

Ventajas de las placas Chinas:
- El precio. Creo que es la única, por que la calidad (buena o mala) se puede encontrar en Europa.

Inconvenientes de las placas Chinas:
- En primer lugar la distancia. China está muy lejos...
- Forma de pago. Comparto plenamente con Manute en que no hay que soltar el dinero y esperar la recepción. Hay diversas formas de pago que hay que estudiar concienzudamente. Otra opción es contratar a un importador para asuma el riesgo (lo que lógicamente cuesta su dinero) o comprar directamente a empresas que venden placas chinas aquí en España. Hay alternativas al gusto de todos.
- Logística. Este uno de los huesos duros. De los puertos chinos salen buques gigantescos repletos de contenedores. El tráfico es tal que hay que "pedir hora". Es necesario tener todo absolutamente coordinado, si no, te quedas en tierra. Se puede dar el caso, a mí me pasó, que se te caiga el contenedor al agua en una tormenta.
- Plazos de entrega. Hay que cerrar los pedidos con más de 3 meses de antelación para que fabriquen las placas, coordinen el envío, y el barco, que supuestamente son 21 días, pero se va a los 30. Luego aduana en España...
- Por desgracia, en China existe "mordida" en los puertos. Esos comportamientos del ser humano que me revuelven las tripas.
- Siempre es conveniente tener un buen contacto allí, y que sea chino.
- Las negociaciones con los chinos son muy complicadas por que son infinitamente mejores que nosotros. Cualquier que no se haya sentado con un chino a tratar de cerrar un acuerdo, no sabe de lo que hablo... :!:
- Hay un largo etcétera.
- Atención post venta (garantías, reposición, reparación...). Ojito, hay que asegurarse esto a toda costa.

Iniciado por Colo

son demasiados riesgos los que se corren comprando alli

De acuerdo con esto. Pero al final es como todo. Tenemos una posibilidad de bajar mucho los precios (vigilando siempre la calidad, que es fundamental) a cambio de asumir mayores riesgos. El kit de la cuestión estará como siempre en ser capaces de hacer un buen estudio para reconocer si los beneficios compensan los riesgos extraordinarios a asumir. Además la situación de uno no tiene por qué ser extrapolable. Yo por el momento me quedo en Europa (esto es una opinión muy personal), pero siempre estoy oteando el horizonte.

Antes de terminar, y siento el ladrillazo, me gustaría hablaros de la imagen de mala calidad y precios bajos de China. Lo segundo sin duda, además conocemos los motivos, pero con lo primero no estoy de acuerdo a nivel general. Allí hay mucho pirata (como en todos lados) pero también existen empresas muy serias que trabajan muy bien, por no decir multinacionales del "1º mundo" que fabrican allí.

Al terminar la 2ª Guerra Mundial, Japón se convirtió en lo que es China hoy: la fabrica del mundo y con pésima imagen de calidad. De pronto llegó un señor llamado Akio Morita, montó una empresa y se impuso como misión cambiar la mala imagen que tenía Japón en todo el mundo apostando por la calidad, el I+D, la tecnología... Y podemos decir que lo consiguió.

Es posible que aquí poco sepamos de este personaje, pero todo el mundo conoce su empresa: Sony.

Saludos :wink:

Iniciado por Manute

Te lo cuento porque yo tenía un distribuidor chino, y digo tenía porque ya no trabajo en el sector de la fotovoltaica, que me suministraba placas con todos los certificados y no me han dado ningun problema. .

Un saludo, y por cierto las Mishubishi son muy buenas placas

Me alegro que lo encontraras de verdad, pero me revienta ver como todo el tejido industrial desaparece de Europa puestos de trabAjo que se destruyen etc,etc, y solo se ve china, mientras pueda seguire dejandome los euros en fabricas Europeas y mas si puedo comprar placas buenas lo hare,( las placas que lleva mi instalacion son SCHUCO fabricadas en japon por mitsubishi corparation),Yo reclamo en Alemania si tengo problemas hora y media de avion,con tribunales europeos.¿ Que pasaria si los chinos no se hacen cargo de una reclamacion ?pelear en tribunales chicos contra chinos ufff ¿y ganar?

¿podriais explicar de una forma sencilla la inportancia de la tolerancia y el NOCT que debe tener algo qeu ver con la temperatura?

Por ej.
sacado de interet


Solarwold poly 200-210 NOCT 46º

STM 220 FWS NOCT 48,5 º

cual tiene mejor rendimiento a mayor temperatura?

¿ se puede evaluar las perdidas de uno y de otro?

Lo mismo me da que dejes el dinero en China que en Japón.
No hay que ser ingénuos, gran parte de la fabricación de paneles se hace en fábricas chinas con mano de obra china con técnicos europeos o japoneses. Pero esto por degracia es así con la fotovoltaica y con casi todo el resto de cosas. Mismamente Isofotón (española) cuando su fábrica no tiene suficiente capacidad para afrontar la demanda manda realizar parte de su producción en fábricas chinas, eso sí con materias primas propias porque lo de emsamblar las células y montar el panel, son operaciones sencillas y muy parecidas de realizar en todo tipo de panel por lo que entre comillas lo puede hacer cualquiera.

En cuanto a lo de reclarmar en caso de tener que hacerlo hay te doy toda la razón, mejor cuanto mas cerca. En mi caso es que respondía una empresa española y los contratos estaban firmados con la empresa española que su principal actividad no estaba ligada con la distribución de paneles, por eso me curaba en salud. Un saludo

Veo que tu seguiras comprando paneles chinos que le tienes mucho amor y yo europeos,que tengo mas garantias es cuestion de prioridades.

Que te vaya bien.

Buenas,
Creo que cabría una pequeña distinción en la discusión. Hay diferencia entre fabricantes chinos y fabricado en china. Puede ser fabricado en china bajo una marca europea, japonesa, americana... que respalda el producto. Creo que el origen no importa tanto como el proceso de producción y control que se realice sobre el producto.
Seguramente existan marcas chinas que sean muy buenas y no den problemas. Si sabeis de alguna decirmelo .

Saludos

Suntech, Wolss, Yingli. Estas por lo menos me dan garantías, las que no tienen certificados directamente las descarto y las que no me dan las mismas garantías que las europeas también. Estas marcas además tienen distribuidores en España y las negociaciones se realizan directamente con ellos. Colo si estoy de acuerdo contigo en que prefiero las europeas pero que si los costes son bastante más bajos hay que replantearselo porque yo por lo menos del producto de estas marcas me fio entre otras cosas porque he podido ver el proceso de fabricación de algunas de ellas y es más, para obtener el certificado TUV tienen que ir a ver la fábrica y todo el proceso de producción. De las demás marcas chinas no puedo asegurar nada.

Iniciado por taqui

¿podriais explicar de una forma sencilla la inportancia de la tolerancia y el NOCT que debe tener algo qeu ver con la temperatura?

Por ej.
sacado de interet


Solarwold poly 200-210 NOCT 46º

STM 220 FWS NOCT 48,5 º

cual tiene mejor rendimiento a mayor temperatura?

¿ se puede evaluar las perdidas de uno y de otro?

Tolerancia:

Es una forma de referirse a la incertidumbre que existe sobre la potencia nominal del panel. Teóricamente es una variación (entre el 3 y el 10%) debida al propio proceso de fabricación y que se acomoda bien a una distribución gausiana. Sin embargo hay quien asegura que la distribución es asimétrica hacia los valores negativos, es decir, que con mayor probabilidad la potencia real de los módulos está por debajo de la nominal declarada y no por encima. Es posible solicitar al fabricante la potencia real de cada módulo y se supone que nos la debe facilitar.

Las pérdidas ocasionadas son de doble naturaleza:

1.-Por no llegar a la potencia nominal. Esto suponiendo que quienes defienden la asimetría de la distribución tienen razón, cosa que me cuesta creer y más bien creo que dependerá, como casi todo, de la seriedad del fabricante.
2.- Por conectar módulos con características diferentes. Si se trata de módulos en serie, la corriente de cortocircuito del peor condicionará la de los demás. A la tensión de los módulos en paralelo le sucederá lo mismo.

Agrupar los módulos de acuerdo a estos dos parámetros mejorará sensiblemente el rendimiento.

TONC:

Se trata de la "Temperatura de operación nóminal del módulo" y su valor es el que posee cuando la irradiancia es de 800 W/m2 (normal), el espectro AM 1,5 global, la temperatura ambiente 20ºC y la velocidad del viento 1 m/s.

Por tanto es una medida de cómo varía la temperatura del módulo con la irradiancia, de manera que a mayor TONC, peor (a igualdad del resto de parámetros, claro).

La aproximación TONC es muy útil para estimar la temperatura de trabajo del panel y el cálculo es inmediato si se supone comportamiento lineal y escasa influencia del viento.

No obstante, para calcular las pérdidas por temperatura, no basta con conocer la temperatura de trabajo del panel, sino además cómo le afecta a éste esta magnitud. El rendimiento dependerá fundamentalmente de la radiación que absorbe, que a su vez depende del tipo de células y de los materiales del encapsulado y de su capacidad de evacuación térmica, que dependerá del diseño del panel y que por cierto, no suele recibir la atención que se merece.

Saludos

Arr, nos conocemos de hace un tiempo... :wink:

Siempre has aportado muchísimo, pero últimamente... :shock: Es un placer... 8) Que no decaiga :wink:

Iniciado por Jumanji

Arr, nos conocemos ... :wink:

Gracias compañero, viniendo de ti es alagador.

Saludos

Es decir que el STM 220 FWS se comportaria peor a altas temperaturas que el Solarwold poly 200-210

Me estoy introduciendo en este mundo y explicaciones como la de arr son im prezionantes.
salu2

placas chinas y placas europeas....
alguien tiene la seguridad de que cuando compra una placa europea es realmente europea? como mucho estas comprando la garantia europea..
la gran mayoria de fabricantes europeas compran parte de su produccion en china, si no, como ejemplo, observad las placas de Solarworld, no son iguales que las de Suntech? algunas placas de Isofoton... no son iguales que las de CSI? y asi podriamos seguir
una cosa es cierta, la garantia si tienes q negociarla la negociarias con un aleman en lugar de con un chino... pero el producto es el mismo...

Perdonadme que entre en el debate, alguno de ustedes ha sido timado por algun fabricante o distribuidor chino? Cuantos alemanes ha timado aqui en España y cuantos chinos lo ha hecho en España? Conozco más casos de alemanes que ha timado a españoles que chinos. Para ser sincero, chinos no conozco ningún caso demostrable, solo de boca. La discusión viene a que algunos quieren comprar directamente a fabrica y no sabe donde se meten por falta de conocimiento del mercado. Porque no lo comprais a alguna empresa distribuidor de verdad y os dejais de historias. Yo me pregunto ¿sois instaladores o distribuidores de paneles, ó los dos a la vez?

Iniciado por SunGoku

La discusión viene a que algunos quieren comprar directamente a fabrica y no sabe donde se meten por falta de conocimiento del mercado. Porque no lo comprais a alguna empresa distribuidor de verdad y os dejais de historias. Yo me pregunto ¿sois instaladores o distribuidores de paneles, ó los dos a la vez?

:roll: :roll: :roll: No te falta razón, conozco mas de un aleman sinvergüenza que ha salido corriendo con 2000 míseros €uros de prepago y conozco a un incauto que se fue a China y no contactó ni con la cámara de comercio.

Señores, que los chinos, aunque sean bajitos y cabezones, también son personas y tienen derecho a vivir, a vender y a fabricar paneles.
Yo nunca trabajé con paneles que no fueran respaldados por una marca de prestigio como Sharp, Sanyo ó Solarworld, aunque puede que los paneles de éstos se fabriquen en China.
Aun así es probable que el próximo mes me reúna con unos fabricantes chinos de paneles de silicio amorfo. Tal vez entonces pueda daros más información sobre cómo son y qué políticas llevan al vender sus productos. De todas maneras, ellos tienen todos los sellos de calidad europeos CE, TÜV, ... y dicen que el 90% de su producción la exportan a Alemania, por lo que, partiendo del principio de que los alemanes no son tontos, no creo que les den muchos problemas.
Un saludo a todos.

Iniciado por Atreyu

Señores, que los chinos, aunque sean bajitos y cabezones, también son personas .

Esto igual sobra...no? :? :? ademas bajitos y cabezones hay en todas partes...igual los españoles somos medianos y morenos y no tenemos huevos de crecer al 10% anual...

Para todos aquellos que queráis aprender más sobre placas chinas

II Tour de Negocio FV China'06

Perdona Miguelón, no pretendía ofender a nadie, tan solo era una broma (lógicamente).
Hay que relajarse y no tamarse las cosas tan a pecho que luego vienen los problemas de salud. De buen rollo.
Te mando un saludo (cordial), y a ver si algun dia nos conocemos y te invito a una cerveza.