Tema: Cálculo de la producción instantánea de la Instalación

Buenos días a todos y gracias de antemano.

He calculado mi instalación proyectada en Bizkaia con PVSyst y obtengo unos 1000 kWh/kWp
Por casualidad he hecho la prueba descargando los datos de irradiación global y temperatura del los días medios del PVGIS (intervalos de 15 min.).
Con estos datos he calculado la temperatura de la célula y conociendo los datos del módulo he calculado su I, V y P. He multiplicado cada P por 0,25h=kWh día medio mes
He multiplicado esta producción por el nº de días de cada mes.
¡Y he obtenido 600 kWh/kWp! Sin pérdidas del inversor, ni de cableado,etc.

Me imagino que me he colado en algo.
Y la verdad es que me inquieta

Un saludo

Personalmente no entiendo exactamente lo que hiciste.

¿Calculaste la radiación inclinada a partir de la global horizontal?
¿Qué es ese factor de 0,25?

He cogido los datos de irradiación para 32º.
He calculado su V e I para la Tc élula instantánea.
De este modo obtengo la Potencia W.
Como las medidas se toman cada cuarto de hora
multiplico estos W x 0,25 h=Wh.
Se asume que se compensará el asumir Potencia
constante periodos de 15min. ya que la irradiación
respecto la hora se asemeja a una parábola


gracias

Vale entiendo un poco mejor.

Una pregunta más:

¿Cómo calculas I y V?

Conocemos la Irradiación global
Con la Tambiente y la irradiación sacamos la T global de celula con la TONC.
Con esa Tc sabiendo Vmp, Imp, alfa, Beta.

V=Vmp-(Tc-25)*Beta + despreciamos la influencia de la irradiación
I= Imp*(Irradiación/1000)+ alfa*(Tc-25)

P=I*V

Tenemos datos del día medio de cada mes con PVGIS, medidos cada cuarto de hora

Así, sumando las Potencias Instantáneas y multiplicándolas por 0,25 h, tenemos la producción sin pérdidas del día tipo de cada mes.

Multiplicamos los días tipos por el numero de días de cada mes, sumamos cada mes. Y así tenemos la producción anual

En algo me he debido de colar

Gracias

Ya está y como siempre el error más tonto.
Estaba calculándolo por módulo y había olvidado
multiplicar la Irradiación por el área total del módulo>1
Vaya tontería.

Siento haberos hecho perder el tiempo

Gracias

Un saludo

Me alegro mucho de que hayas encontrado el fallo. No te preocupes que no has hecho perder el tiempo a nadie. Ni te cuento los errores de cálculos que hago yo todos los días. Además contestando a mis pregutas acabas de hacer un tutorial sobre cómo medir potencia instanánea para todos :-)

Un abrazo,

Bueno no sé si me salgo del tema, pero plantearé mis dudas.

1)En los cálculos he supuesto que V sólo era función de la temperatura.
Pero sabemos que si por ejemplo:
a)STC Eficiencia 14%
b)Irradiancia 200W/m2 Tcélula=25ºC IAM=1.5 Eficiencia<14%

¿Con qué parámetro podríamos estimar está reducción de Vmp por una menor irradiancia?

2)Existen tecnologías que claman por un mejor comportamiento ante
radiación difusa, aunque depende más del módulo en sí que de la tecnología.

¿Con qué parámetro podríamos estimar este mejor/peor comportamiento ante la radiación difusa?


Gracias por tomarse el tiempo de leerme, responderme y por la comprensión a este principiante

Un saludo

Sé que siendo riguroso habría que trabajar con Isc y Voc.
Pero he supuesto el factor de forma constante.


Un saludo

Me refiero a que podemos calcular las Voc, Isc y Pmp respecto la Temperatura con los coeficientes dados por el fabricante.

Pero no conocemos las variaciones de Voc ni del FF respecto a la irradiancia. Según tengo entendido es para irradiancias menores de 100 W/m2 cuando la irradiancia tiene una influencia grande en el Voc, por lo cual al producir poco es más bien despreciable este efecto.


Tampoco sabemos con los datos del fabricante la influencia de que la radiación sea mayoritariamente difusa o directa.

Si un fabricante dice que responde mejor ante la radiación difusa ¿ Existe algún parámetro para medir esta afirmación?

Un saludo

Hola,

Rápidamente:
- Radiación difusa: en muchos casos,, que un módulo se comporte mejor que otro con difusa o es una leyenda, o es despreciable respecto al resto. De momento no lo tengas en cuenta.

- Voc con irradiancia. Existe una dependencia logarítmica. Seguro que si buscas una norma o por Internet encontrarás la fórmula de corrección, pero que básicamence consiste en decir que (Voc)rad1/(Voc)rad2 = K.ln(rad1/rad2).
- El factor de forma lo puedes suponer constante para muchas aproximaciones.

Muchas gracias por tu respuesta SolarJonattan, eres el único que me responde.

Ya había leído lo de la dependencia logarítmica de Voc, pero si te dan como mucho en la datasheet Voc STC y TONC se puede extrapolar esta k para irradiancias bajas?

Dices que la diferencia entre una mejor absorcion de radiación difusa y directa es despreciable. Me sorprende despues de tanta historia con este módulo X capta mejor la radiación difusa. Aunque me lo creo.



Entiendo entonces que con la datasheet en la mano de los fabricantes para la misma eficiencia STC lo que vale son los parámetros respecto a la temperatura (alfa(Isc(T)),Beta(Voc(T)),gamma(Pmp(T)).

O estoy equivocado?

Ya se que me he olvidado del precio, garantía de potencia etc,

Repito mil gracias por las respuestas

Iniciado por eki eder

Muchas gracias por tu respuesta SolarJonattan, eres el único que me responde.

Ya había leído lo de la dependencia logarítmica de Voc, pero si te dan como mucho en la datasheet Voc STC y TONC se puede extrapolar esta k para irradiancias bajas?

Dices que la diferencia entre una mejor absorcion de radiación difusa y directa es despreciable. Me sorprende despues de tanta historia con este módulo X capta mejor la radiación difusa. Aunque me lo creo.



Entiendo entonces que con la datasheet en la mano de los fabricantes para la misma eficiencia STC lo que vale son los parámetros respecto a la temperatura (alfa(Isc(T)),Beta(Voc(T)),gamma(Pmp(T)).

O estoy equivocado?

Ya se que me he olvidado del precio, garantía de potencia etc,

Repito mil gracias por las respuestas

Pues sí, sobre todo el gamma y el beta, a mejores coeficientes mejor, aunque aún hay otro parametro muy importante, la tolerancia, sobre todo si compras muchos, si compras sólo uno ya depende.

Iniciado por eki eder

Ya había leído lo de la dependencia logarítmica de Voc, pero si te dan como mucho en la datasheet Voc STC y TONC se puede extrapolar esta k para irradiancias bajas?

En este documento(http://www.solarabcs.org/about/publi...tingReport.pdf), por ejemplo en la página 31, te vienen unas fórmulas de corrección bastante completas. En realidad, ese factor k (que allí llaman a) en tu caso lo puedes poner igual a 1, es decir hacer:

Voc(rad2) = Voc(rad1)*ln(rad2/rad1)

Un saludo solar.

Muchas gracias por las respuestas.

Me queda todo más claro.

Tenía sobretodo dudas acerca de la influencia de la radiación difusa/directa.
Sujeto de importancia en Bizkaia donde para instalaciones la difusa supone entre el 50-60% de la irradiación recibida frente al 30-45% de Andalucia.

Me sorprendió que fuera humo el tema, del que tanto se ha hablado, de que unos módulos funcionan mejor que otros con difusa.

Si bien es verdad que nunca he visto ninguna data-sheet o informe de ningún fabricante en la que pruebe realmente que su tecnología funciona mejor que otra ante radiaciones difusas.

Siempre se recurre a la comparación en condiciones "reales" (?) frente a otras tecnologías, las cuales no viene específicadas.

Me puedo imaginar que un mejor rendimiento si comparas tus nuevos módulos de 2011 con módulos de otra tecnología de 2007.


Saludos y Suerte

Hola Eki:

Respecto a la cuestión del mejor aprovechamiento de la difusa, exactamente lo que pasa es que si analizamos la responsividad efectiva, que relaciona el índice de claridad atmosférico Kt con la masa de aire, resulta que aunque los módulos cristalinos siguen aprovechando mejor el espectro, pues es sabido que la respuesta espectral de los amorfos es de entre 300nm y 700nm y la dee los modelos cristalinos está entre 350nm y 1100nm, si que es correcto decir que esa diferencia se acorta en favor de los amorfos en climas nublados, pero aún así, el aprovechamiento siempre es mejor con los cristalinos.

No se si me he liado mucho jeje.

Muchas gracias valkano
Entonces el mejor aprovechamiento del espectro de los cristalinos (350-1100 frente a 300-700) hará que produzcan más.

Entiendo si no me equivoco (cosa muy probable) que la hipotética ventaja de los amorfos sería para aprovechar el espectro de 300 a 350 que el cristalino no alcanza?

Saludos y suerte

Bueno, en realidad no que produzcan más, sino que tienen mayor espectro de producción, o dicho en otras palabras, tienen mayor rango de aprovechamiento de la luz. Hablamos de aprovechamiento del espectro claro, luego hay que tener en cuenta que los módulos amorfos siempre necesitan mucha más superficie para producir lo mismo que un cristalino, pues la eficiencia del amorfo es mucho menor que una célula multicristalina, policristalina y monocristalina. Las mejores eficiencias, con las monocristalinas, pues hay menos "defectos" al tratarse de un solo cristal. Luego están los policristalinos y los multicristalinos, que no son la misma cosa a pesar que generalmente se llaman a todos los paneles policristalinos cuando no lo son.

Espero haber aclarado un poquito.

Saludos.

Muchas gracias valkano

Estaba pensado en la frase de Einstein "No entiendes realmente algo a menos que seas capaz de explicárselo a tu abuela."

Así que voy a intentar explicarlo como si fuera a mi amama para ver
si lo he entendido.

Los amorfos tienen un anzuelo más pequeño que les permite pescar desde kixkilas a lubinas.

Mientras que el anzuelo más grande de cristalino permite pescar de anchoas a bonitos.

Con el anzuelo cristalino podemos pescar más porque aunque no podamos coger chipirones, podemos pescar hasta bonitos, cogiendo dos bonitos tenemos más comida que con 20 kixkilas y con los 2 puedo coger anchoas.

Estoy comparando el comportamiento de estos módulos (anzuelos) con una misma potencia pico (ya sé que el amorfo es menos eficiente y necesita más superficie)

Disculpas si he divagado demasiado.

Muchas gracias acepto abucheos por mi símil

Salud y suerte

Hola,

Los módulos de silicio amorfo captan los fotones de hasta 700 nm, cuando el silicio cristalino los capta hasta 1100. Como la difusa tiene una mayor proporción de rojo/azul, el silicio cristalino es mejor para aprovechar la difusa desde el punto de vista espectral.

Ahora bien, lo que ocurre también es que los módulos de silicio amorfo se comportan mejor, relativamente a su potencia nominal, a bajas irradiancias. Esas bajas irradiancias se dan cuando la proporción de difusa es mayor (como veréis en el documento que mencioné arriba, los parámetros Isc y Voc evolucionan con la irradiancia, y no lo hacen de la misma forma sea cual sea la tecnología). De allí la confusión general con la difusa y el silicio amorfo.

Para los que quieran profundizar ese tema, creo que no hay otra solución de estudiarlo con tiempo en libros o artículos técnicos.

Un saludo solar.

Muchas gracias solar Jonathan

Entonces respecto al espectro responde mejor para difusa el cristalino.

Pero los valores de Isc y Voc de amorfos evolucionan mejor que los valores de Isc y Voc de cristalinos para irradiancias bajas, que para liar más esto coincide cón los momentos en la que la proporción de difusa es mayor.

Este mejor comportamiento de los amorfos a bajas irradiancias, no tiene que ver con el tipo de radiación, sino con el valor de la irradiancia.

Entiendo que ese efecto se puede despreciar ya que a bajas irradiancias se produce poca energía.

Saludos

PS:Si me pudieras recomendar algún artículo. Te estaría agradecido

Gracias otra vez

Es esto, veo que lo entendiste perfectamente. Lo de despreciar el efecto a bajas irradiancias, los que venden silicio amorfo te dirán que no, el los que venden silicio cristalino te dirán que sí :-)
Mi opinión es que sí que tiene importancia, pero mucho menos que otros parámetros más relevantes y que sin embargo se mencionan poco, como por ejemplo:
- ¿La potencia real suministrada por el fabricante coincide de verdad con la potencia del catálogo?
- ¿De cuánto se degrada cada año la potencia un panel de silicio amorfo respecto a un panel de silicio cristalino?
A esas dos preguntas, hay pocas respuestas serias publicadas, porque hay pocas medidas hechas públicas. Pero nuestro proyecto del observatorio pretende hacerlo muy público en breve :-)

Te puedo mandar artículos en PDF sobre los modulos de silicio amorfo. Dime tu dirección de email por mensaje privado.

Muchas gracias

Totalmente de acuerdo en lo que se refiere a las tolerancias y a la degradación.

Respecto al funcionamiento a bajas irradiancias, el problema es que al final tienes que fiarte del comercial (algo no muy recomendable).
No existe todavía una cuantificación.
Despreciar esta producción a bajas irradiancias es lo más común también
pues se va a lo seguro y conocido y eso es el cristalino.
Tardará tiempo hasta ques se llegue a una norma.


He visto el artículo de Photon

"Poor performance at low irradiance levels can shave more
than 9 percent off a module’s annual yield – as PHOTON
Lab’s 2010 outdoor measurements show"



PS:Te he enviado mi mail por un privado pero no me aparece como mensaje enviado, lo intentaré más tarde




Un saludo

Iniciado por eki eder

Muchas gracias solar Jonathan

Entonces respecto al espectro responde mejor para difusa el cristalino.

Aja, esa es la idea eki.