Tema: Conexionado de paneles (pèrdidas de Mistmach)

Hola familia,

soy nuevísimo en el foro, asi que en primer lugar saludaros a todos.

Y ahora os planteo una duda a ver si me podeis ayudar....

Como sabéis, los paneles tienen unos valores de Voltaje e Intensidad únicos, que normalmente vienen en el "flash report".

Alguien sabe el procedimiento a seguir para conseguir ordenar los paneles de modo que la potencia que arroje el conjunto de la instalación sea la óptima?

Muchas gracias

Iniciado por VÍctor Moreno

Como sabéis, los paneles tienen unos valores de Voltaje e Intensidad únicos, que normalmente vienen en el "flash report".

Alguien sabe el procedimiento a seguir para conseguir ordenar los paneles de modo que la potencia que arroje el conjunto de la instalación sea la óptima?

Tengo entendido que se deben agrupar por la Immp.

A ver, he incluido una hoja excel donde explico como yo creo que se hace, aunque ultimamente me han dicho otro modo y me han puesto en duda. porfa si alguien controla de este tema (ordenacion de paneles) agradecería mucho su ayuda.

Mil gracias familia.

a ver si se ha añadido ahora....

Iniciado por VÍctor Moreno

A ver, he incluido una hoja excel donde explico como yo creo que se hace, aunque ultimamente me han dicho otro modo y me han puesto en duda. porfa si alguien controla de este tema (ordenacion de paneles) agradecería mucho su ayuda.

Y cúal es el otro método?, el que indicas, como ya te he comentado, me parece el correcto.

No merece la pena complicarte tanto la vida con esos calculos...
Ademas seguramente que tu inversor solo lleva un seguidor de tension, entonces tampoco tiene demasiado sentido que agrupes tensiones de mayor a menor voltaje. Si tu inversor tiene varios seguidores de tension puede (aunque tampoco creo que merezca demasiado la pena), realizarse ese esfuerzo de calculo.
Al final de lo que se trata es de que todas las series que coloques en paralelo y que vayan al mismo seguidor de tension, tengan las mismas, (o lo mas parecidas), caracteristicas electricas...(Vnominal, Inominal)

WENNER te comento:

tú tan sólo me comentabas "ordenar por la Immp"...no decías nada más.

El otro método según me dicen es comenzar ordenando de mayor a menor el voltaje. Luego sacas la media del voltaje de todos los paneles e intentas hacer series de modo que la media de voltajes de los paneles enseriados se aproxime al máximo a la media del voltaje de todos los paneles con los que cuentas. Para ello y sobre la lista excel vas cogiendo alternativamente de la parte superior (mayor voltaje) y de la parte inferior (menor voltaje) de modo que el sumatorio se sobreentiende que se acercará a la media (a las intensidades no les haces ni caso). Así se sobreentiende que consigues series con volatjes muy semejantes y lo que pierdes por voltaje es mínimo...

Pero y las intensidades??? se pierde mucho en concepto de intensidades porque no se les hace caso y en consecuencia el producto final (potencia) se ve disminuido.

ER MEGAWATIO buenas,

en primer lugar gracias por tu ayuda.

te comento: estoy un poco pez en cuanto a inversores, pero difiero contigo cuando dices que la ordenación de paneles es una cosa vanal. Creo, por el contrario, que es muy importante ya que pierdes 1-2 horas en el pc como máximo, pero ganas 25 años de incremento de potencia (alrededor de un 1-5% segun mis informaciones y eso es mucha pasta)

Estoy de acuerdo que el inversor solo lleva un seguidor de tension pero la pregunta es....qué tensión le hago llegar???? Si, poniendo un ejemplo estúpido, le conecto en paralelo un voltaje de 100 y otro de 250, como es logico mandará el de 100 y habre perdido 150 del voltaje de 250. Si por el contrario esos 350 (250+100) los distribuyo como 175 y 175, le entrarán 175 y habre optimizado la instalación ya que habré perdido el mínimo (en este caso 0)!!!!

Al final, como dices, se trata de procurar que todas las series que entran en paralelo a un inversor tengan los valores más aproximados posibles, para procurar que las pérdidas sean mínimas. Pero tb se trata de que los paneles de una misma serie tengan los valores mas aproximados de intensidad para no "sacrificar" mucha intensidad por el camino.

Familia, esto es un cacao....no sé si hay algún programa o algún método en excel...si alguien lo ha hecho en alguna instalación porfavor que me lo diga.

Gracias a todos.

La verdad es que tienes razon...
No estoy todavia muy convencido de que ganes mas de un 1%,... (pero claro que si los paneles tiene mucha dispersion quizas ordenandolos correctamente ese tanto por ciento sea bastante mas considerable). Y eso durante 25 años es mucho dinero. Y efectivamente, al final solo perderas unas horas mas de estudio. Ahora que si que es verdad que es tambien un ejercicio complicado para hacerlo bien, ...

Iniciado por VÍctor Moreno

El otro método según me dicen es comenzar ordenando de mayor a menor el voltaje. Luego sacas la media del voltaje de todos los paneles e intentas hacer series de modo que la media de voltajes de los paneles enseriados se aproxime al máximo a la media del voltaje de todos los paneles con los que cuentas. Para ello y sobre la lista excel vas cogiendo alternativamente de la parte superior (mayor voltaje) y de la parte inferior (menor voltaje) de modo que el sumatorio se sobreentiende que se acercará a la media (a las intensidades no les haces ni caso). Así se sobreentiende que consigues series con volatjes muy semejantes y lo que pierdes por voltaje es mínimo...

Pero y las intensidades??? se pierde mucho en concepto de intensidades porque no se les hace caso y en consecuencia el producto final (potencia) se ve disminuido.

Con el método que comentas, sufres más penalización por no tener en cuenta la intensidad de la serie que será limitada al menor valor (como comentas). Es más eficiente, ordenar por intensidades y asumir las pérdidas por trabajar con ramas con diferentes tensiones en paralelo, limitándola al menor valor de tensión.

El tiempo dedicado a ordenar los paneles me parece bien aprovechado, lo que no sé es cómo trasladas (si es que lo haces) estas configuraciones al cálculo de la producción de energía.

energía = potencia * tiempo (radiación)

si ordeno los paneles de modo que el producto del voltaje por la intensidad sea máximo, tendré una potencia óptima y en consecuencia la mayor cantidad de energía posible.

la produccion de energía se calculará en funcion de esta potencia y de la radiacion recibida. (creo recordar que el pv gis te lo hacía)

saludos

Nadie más se moja??????????

Iniciado por VÍctor Moreno

energía = potencia * tiempo (radiación)

si ordeno los paneles de modo que el producto del voltaje por la intensidad sea máximo, tendré una potencia óptima y en consecuencia la mayor cantidad de energía posible.

Ya, pero no todas las ramas tendrán la misma potencia.

Estoy mirando a ver si puedo hacer un pequeño algoritmo en Excell que te calcule todas las combinaciones y te diga cual es la optima, partiendo de los datos que nos has pasado... Lo estoy haciendo a lo bruto, (que trabaje el ordenador), y todavia no me he puesto mucho, (hasta hace poco estabamos de vermuth...), pero bueno..

La forma correcta de ordenar es por intensidad. Hay bastantes hilos en el foro donde se ha debatido y explicado este tema, es cuestión de buscar.

lugh no sé si viste mi tabla excel...

cuando dices "por intensidad", ¿¿¿¿¿Quieres decir que...

1º. Se ordenan por orden de intensidades
2º. Se hacen grupos (series) de "X" paneles
3º. Se ordenan esos grupos o series por orden de sumatorio de voltajes?????

Gracias por tu ayuda.

Leyendo este hilo me ha entrado cierta nostalgia.
Redirijo a este otro de hace tiempo bastante ilustrativo, y al retrato fotovoltaico núm. 12 de eduardo lorenzo:

http://www.solarweb.net/forosolar/as...s-paneles.html
http://www.fotovoltaica.com/retrato12.pdf

Saludos!

Ahhhh...

Yo, que solo soy un iniciado en estos temas, cuando le pregunte a mi maestro y mentor, que porque no ordenabamos los paneles segun las intensidades del "Flash Report" y me dijo... "Eso es una chorrada pequeño saltamontes", pensaba que el motivo es que no se ganaba mucho...
(Ahora veo el autentico motivo...)

Hola a todos, coincido con Er megawatio.
Cuando nos hicieron nuestra instalacion los instaladores nos decian que no hacia falta clasificar, y yo que soy tan tikismiquis, je, je dije a clasificar.

Pero fue la ostia clasifique por potencias no por intensidades, y cuando ves el funcionamiento de la instalacion y las producciones de los inversores ves, no que sea un a tonteria, en mi caso es absurdo e ilogico, os pongo un ejemplo de los ultimos 5 dias de produccion de cada inversor y juzgad vosotros.

3 ramas de 34 modulos, RAMA A DE INVERSOR A Pmin 230.75 Imin 7.65
RAMA B DE INVERSOR B Pmin 230.10 Imin 7.63
RAMA C DE INVERSOR C Pmin 230.00 Imin 7.59
Estas intensidades de cada rama al ser las minnimas de las series son las que teoricamente limitan toda la serie.

PRODUCCIONES ULTIMAS:

DIA 1 INVERSOR A 32.43 INVERSOR B 32.20 INVERSOR C 32.18
DIA 2 INVERSOR A 31.54 INVERSOR B 31.31 INVERSOR C 31.31
DIA 3 INVERSOR A 31.10 INVERSOR B 30.82 INVERSOR C 30.80
DIA 4 INVERSOR A 27.67 INVERSOR B 27.46 INVERSOR C 27.43

Asi es la tonica de todo el tiempo, espero que un ejemplo sirva mas que mil palabras.

Saludos.

Nota aclaratoria: en el ejemplo anterior a conincidido que el INVERSOR B va un pelin por encima del C, pero en la mayoria de los dias va el C por encima.
El A es caso aparte siempre va mas destacado, quitando eso si que 5 meses en marcha a ido 7 dias por debajo del B y C.
Pense que habria algun problema pero de golpe otra vez pasados esos dias otra vez destacado.

Saludos.

Muy buenas foreros:

Se debe ordenar, si se cree razonable hacerlo, por intensidades pues esto es como un cuello de botella, las series funcionarán con la menor intensidad y por tanto la potencia transferida al inversor quedará limitada. Luego, si cada una de las series tiene distinta Vmpp, lo qeu verá el inversor (suponemos una única etapa de potencia) es una media ponderada de la tensión de los ramales. Si, por poner un ejemplo, una rama está bajísima pero hay 99 ramas más altas y ajustadas entre sí, esta rama baja no supondrá un cuello de botella (ponderadamente tiene poco peso). Por tanto el ordenar por tensiones no suele optimizar casi nada, sólo cuando la dispersión es alta (imaginemos 50 series un 30% debajo de la media y otras 50 series un 30% por encima de la media, la curva IV no será la óptima)

Espero que esta explicación dé algo de luz al tema
Saludos,

Tecnun

Victor, he ojeado el excel que mandaste y tienes dos errores:
- Uno de calculo, has arrastrado mal el valor V del panel 10
- Otro de concepto, la dispersión se calcula con la V de todas las ramas a conectar en paralelo ya que estas funcionaran siempre con la misma, al igual que por cada rama circulara una unica intensidad a traves de todos los módulos de la misma rama.

Es mas importante la desviación porcentual de corriente de rama que la de tensión entre ramas ya que si ves una curva IV de una panel fotovoltaico las variaciones de I meven más el punto que las de V. Pero ambas son importantes, no hay que descuidar la V de rama.

Yo sigo el método de las intensidades para agrupar los módulos en series. Luego me fijo en los paneles "frontera" aquellos que cayeron en una rama pero estan muy proximos a los de la rama anterior o posterior. Moviendo los paneles fronteras puedo ajustar la V de rama si estaba muy dispersa, pero claro sacrificando dispersión dentro de la rama.

Al final se trata de conseguir desviaciones porcentuales similares para ambas V e I cuando un ajuste pone la desviación de I por encima de la de V, entonces no merece la pena. Para medir desviaciones porcentuales yo uso la desviación tipica/media.

En este caso, no hizo falta mover mas. Con la ordenación por Intensidad sale suficientemente bien.

Así lo hago yo así que espero que os sirva. Soy partidario de hacerla pero no de perder mucho tiempo con ello. Una cagadita de pajaro ya te varia el comportamiento del panel.

Un saludo

Iniciado por welsungo

Leyendo este hilo me ha entrado cierta nostalgia.
Redirijo a este otro de hace tiempo bastante ilustrativo, y al retrato fotovoltaico núm. 12 de eduardo lorenzo:

http://www.solarweb.net/forosolar/as...s-paneles.html
http://www.fotovoltaica.com/retrato12.pdf

Saludos!

welsungo, gracias por adjuntar eso. Me parece un punto de vista muy interesante.

gracias

Addy, estoy muy interesado en lo que comentas.....

Me gustaría mandarte por mail una ordenación que yo he hecho a mi manera sobre una instalación real de 240 paneles, para que tú la hagas a tu manera y así:

1º. Poder entender mejor con un ejemplo tu manera de proceder
2º. Ver si efectivamente sacas un porcentaje de pérdidas inferior al mío

Qué te parece?

Gracias por tu comentario.

Iniciado por tecnun

Muy buenas foreros:

Se debe ordenar, si se cree razonable hacerlo, por intensidades pues esto es como un cuello de botella, las series funcionarán con la menor intensidad y por tanto la potencia transferida al inversor quedará limitada. Luego, si cada una de las series tiene distinta Vmpp, lo qeu verá el inversor (suponemos una única etapa de potencia) es una media ponderada de la tensión de los ramales. Si, por poner un ejemplo, una rama está bajísima pero hay 99 ramas más altas y ajustadas entre sí, esta rama baja no supondrá un cuello de botella (ponderadamente tiene poco peso). Por tanto el ordenar por tensiones no suele optimizar casi nada, sólo cuando la dispersión es alta (imaginemos 50 series un 30% debajo de la media y otras 50 series un 30% por encima de la media, la curva IV no será la óptima)

Espero que esta explicación dé algo de luz al tema
Saludos,

Tecnun

Tecnun estas seguro cuando dices "Si...una rama está bajísima pero hay 99 ramas más altas y ajustadas entre sí, esta rama baja NO supondrá un cuello de botella..."?????

Yo tenia entendido que cuando 2 o + ramales se conectan en paralelo, el voltaje resultante es el de aquella rama con MENOR voltaje!!!!!

por favor, corregidme si me equivoco!!!!!!!!!!

Muy buenas a todos,
Un par de conceptos:
Cuando conectamos módulos en serie, la intensidad que pasa por todos ellos es igual. A pesar de que todos los módulos sean del mismo modelo, el módulo con menos Impp del flash report es el que marca la intensidad de toda la serie.
Por lo que si un módulo tiene 7,00 A en el flash report y el resto 7,5 todos los módulos funcionaran como si tuvieran 7, 00 A.
Por otro lado, si agrupamos series en paralelo, la tensión que le llega al inversor es única, y salvo grandes diferencias, que no se darán porque todas las series tienen el mismo número de módulos, será la menor de todas las series.
Por tanto:
Las pérdidas de mistmach, las causan diferencias de intensidad y tensión.
Clasificar por intensidad es MÍS ventajoso. (De mayor a menos Impp, y ya está)
Para que la clasificación (justificar el coste) tenga éxito, debemos estar seguros de los datos presentados por el fabricante.
Las perdidas serán mayores cuanta más diferencia tengamos entre módulos.
Mi recomendación a parte de clasificar es “premiar” las series con mayor intensidad en las zonas de la instalación mejor ventiladas y con menos sombras.
Siempre tendremos estas pérdidas, pero podemos minimizarlas.
Un saludo (He clasificado más de 15 MW)