Tema: Producci?n m?s alta con Si amorfo ?

Quiero montar una instalación fija de 100KW, en todos los cálculos que hice hasta el momento, me aparece como la mejor opción la de módulos de Si amorfo. (Precio/producción).
Podría alguien confirmar esto ?..............el terreno no es problema dispongo de varias Has. al Sur. Latitud: 36º 24' 33"
La instalación estaría localizada en Cádiz. (Temperatura máxima: 34 Cº)
No quiero impactar en el paisaje demasiado, es decir, no quiero que sobresalga la instalación por encima de los 2-2,5 m.
Me ocuparía unos 6.500 m2.
Ya tengo el punto de evacuación concedido por Sevillana-endesa.

Estos paneles tienen la ventaja de que les afecta menos que a los mono/poli el aumento de la temperatura, pero yo sería conservador y compensaría aumentando pérdidas por envejecimiento porque se degradan más que los otros. Si tienes un buen terreno y te sobra el espacio y encima los números con estas condiciones te salen bien, no veo ningún problema en ponerlos.

Gracias welsungo.
Según las especificaciones garantiza el fabricante 12 años.......90% y 25 años 80%...en todo caso........si no me llega a 4,7 Euros/Watio en CA, incluído el trafo de 250 KVA y caseta.....creo que no me lo pienso.
Dime algo si sabes de alguno con pegas..........y muchas gracias!!!!

¿por casualidad sabes si son de tecnología CIS? He estado leyendo ahora sobre este tipo de paneles que muchos ofrecen, un tipo de amorfo que llega a un 10% de rendimiento y no parece estar mal.

Son de película delgada Si amorfo....he leído algo sobre lo que se está haciendo por el mundo para rendimientos de hasta el 11% y estuve en Freiburg hechando una ojeada a lo "nuevo"...pero en realidad a mi el rendimiento por superficie me da casi igual........sobra terreno.

En Australia hay un fabricante que desarrolla una técnica muy interesante con una patente de la universidad del sur, Camberra creo, los propietarios son los mismos de la 2ª Eléctrica del país....como no se pueden decir marcas me lo guardo, jeje, pero es fácil encontrar a esta gente. empezarán a producir en serio a partir de 2007.
Saludos

Los módulos de película delgada (thin film) CIS, no son de silicio amorfo (a-Si). El material del CIS es Diseleniuro de Indio y Cobre. Se han alcanzado ya rendimientos del 11% eso es correcto.

Ojo con estas nuevas tecnologías Thin Film por que son más baratas de fabricar y por lo tanto son paneles más baratos y por lo tanto abarata el precio de la instalación.

Contras, las ya comentadas, hace falta más espacio. La degradación al parecer se ha mejorado mucho y ya están garantizando producciones a los 25 años como los típicos de silicio cristalinos.

La mayor de las ventajas es, como todos los Thin Film, que soportan mucho mejor las altas temperaturas, cosa muy interesante para nuestro país, bastante más caluroso que otros de la unión Europea donde se se están utilizando mucho estos paneles, como Alemania por ejemplo.

Un saludo.

Gracias por la información Valcano.
De todas maneras puedes utilizar un montón de materiales para producir Película delgada....entre otros, silicio amorfo...depende del soporte y del sistema de fabricación......en mi caso son Kaneka y en el catálogo del fabricante consta: "Silicon Thin-film"........aunque de todas maneras te agradezco la información, quería especificar más para no dar lugar a confusiones.

Saludos

Llevo varios meses ensayando rendimientos con dos tipos de panel el Kaneka Gea60Wp (Si-a) y el Pfixx m60(DSC) las mediciones en aislada en Valencia en dias nublados son superiores en un 15% al panel de referencia SILIKEN slkPo Si-x. En dias claros (con Tra.Ambiente <30º) no se aprecia diferencia

Dicho esto y sabiendo que el precio de los Kaneka y Pfixx se puede conseguir por menos de 3000€ Kwp puede parecer que esto es la ganga del siglo, pero hay que tener en cuenta algunas cuestiones:

-El coste de estructura e instalación por Wp es mas del doble que con paneles Si-x

-Si trabajamos con Kaneka, la tensión máxima es tan pequeña que solo podemos hacer series de 6 paneles...

-Proyectar con Si-a o Thin Film en tejados es una ruina para el instalador ya que solamente podrá instalar un 40% de los Kwp que podría instalar con Si-x

-etc etc...


Aún así si el espacio no es un impedimento y asumis un coste de instalación mas elevado, el rendimiento medido(*) sobre estos dos paneles desde Marzo hasta ahora es mas que satisfactorio.

(*) Intensidad del circuito en un momento determinado de los tres panaels KANEKA GEA60 -pFIXXM60 -SILIKEN SLK60

Miquelon,,,,,,,,,,,muchas gracias.
Confirma mis cálculos para este tipo de paneles,,,,,,,de hecho confirma lo que llevo estudiando 8/10 meses...........no comprendo cómo, teniendo espacio, hay gente que monta poli-mono que cuesta un 30% más y produce ...digamos un 10% menos, en climas como el nuestro.

Como la planta mía es un experimento de 100KW,,,,,,,,,,,,,el próximo año os contaré lo que pasa con la que proyectamos de 1.89 MW.

Saludos

Se me olvidaba.........kaneka ya vende el K120 de 120 w que te ahorra un taco de estructura portante.

Manu, a lo peor no me he explicado del todo bien:

-El rendimiento de KanekaGea60 Y Pfixxm60 es superior en dias nublados
(Poca radiación directa) pero similar o peor en dias con buena radiación y Tras.no excesivamente altas

-Durante el mes de Junio, las mediciones del panel SILIKEN Policristalino fueron bastante mejores...Ahora mismo (Sabado 29 de Julio) a las 12:00h y a las 17:00 KanekaGea60 y Pfixxm60 dan unos datos de intensidad entre el 8-12% debido a las altas temperaturas que alcanza el Silicio.

Quiero decir con esto que cada material se comporta de distinta forma en condiciones de Tra. y radiación , y dada la falta de información que estos fabricantes tienen respecto del rendimiento de sus paneles en España, creo que valdría la pena empezar con algo mas modesto que 100Kwp

Personalmente, vamos a esperar hasta diciembre para formarnos una idea y tomar una decisión a cerca de promocionar estos paneles entre nuestros clientes.

De cualquier forma, si la llevais a cabo ya nos contarás como funciona.

Un saludo

Gracias Miguelon:

Estaba casi seguro del aumento de producción con altas temperaturas.......por información de amigos en Japón...... también del rendimiento con días nublados.......Aquí en la Sierra de Cádiz "caen" hasta 1.200 litros/m2, estamos a 15 Km. de Grazalema. Pero desde luego lo que me dices me deja preocupado........voy a comprar 3/4 paneles inmediatamente y comprobar el asunto............... cómo haces las pruebas con un inversor para tener historial etc,,,,,,,,con pinza y tiempo ????......MUCHISIMAS GRACIAS

Si nadie, aun teniendo espacio de sobra se plantea conexiones a red serias (+50 Kw) con paneles amorfos, sean del tipo que sean, es por algo.
Ten en cuenta la gracia que puede suponerte tener que cambiar placas dentro de relativamente pocos años, o rentabilizar la instalacion justo cuando empieza a bajar la produccion y aumenta la degradacion de panel.

Gracias Oso.

Creo que el fracaso de BP con el amorfo todavía se recuerda.se desmontaron más de 40.000 módulos!

Lo de las grandes instalaciones con Si-amorfo y de triple capa etc. está más claro que el agua, para mí son más rentables que el poli/mono.
Te doy algunos datos de instalaciones en Alemania,,etc.

Con Kaneka:
Grossbardorf...................1.000,6 KW
Hofstetten.......................1.056 KW
Wiedersbach...................1.507 KW
Hutchdorf........................680,4 KW
Puedes verlas en la página de www.ibc-solar.de.

Con Con first solar.
Burgbernheim-Buchheim.............1.046 KW
Laudenbach................................ 810 Kw
C&P Solar park I........................1.037 KW

Con Mitsubishi. Puedes verlos en www.phoenixsolar.es
ButtenWiesen.............................1.005 KW
Waltenhofen.................................398 KW

Etc. Etc.

Lo que verdaderamente me preocupa es lo que dijo nuestro contertulio del rendimiento con temperaturas altas con relación a un módulo de Siliken.

Saludos

Por cierto Miguelon me podrias decir el equipo que estáis usando para las mediciones ?
Baterías
Controlador de carga
Termógrafo
Regulador de carga+ ??????
me has dejado pensativo t todavía tengo 3 meses para decidir.

Saludos y gracias

Recuerda que en Alemania pagan mas por la energia producida, aunque solo durante 20 años, ademas las conexiones a red estan suvencionadas y te dan grandes facilidades a la hora de conectarte a la red, lo que agiliza los permisos un monton pudiendo solicitarse y gestionarse casi todo por internet.
He trabajado en el montaje de instalaciones en Alemania (Nirnharting), (Endorf), las ultimas una en poly y otra amorfo, ya te contare cual va mejor, estan muy cerca una de otra y son de la misma potencia, estan monitorizadas via GSM.

Eso, eso es justo lo que yo quiero saber.... comparar dos instalaciones en el mismo sitio con distintas tecnologías, a ver qué pasa....ya nos cuentas.
Con respecto lo de los dos paneles, el SILIKEN y el KANEKA, no te digo que te estés equivocando, pero lo que está claro es que KANEKA no dice eso. Más bien dice que la producción es mayor a altas temperaturas que uno poli o mono-cristalino. ¿Quién tiene razón?
Sin pretender faltar.... pero me fío más de KANEKA.
¿Se puede saber qué método has utilizado para medir y comparar entre paneles? ¿Sólo has mirado la lectura que aparece en el LCD del inversor o has visto algo más?
Un saludo a todos.

por la cuenta la vieja. Si mirais en este enlace http://www.ibc-solar.de/www_ibc/sola...3_222_11_f.htm
que ya se ha citado antes, la verdad es que si bajan de reto con el año, alrededor de 100 Kw /h por kwp. Alguno incluso durante tres años seguidos. ¿ Se degrada o no ? La verdad es que da miedo.

oso.... escribio Si nadie, aun teniendo espacio de sobra se plantea conexiones a red serias (+50 Kw) con paneles amorfos, sean del tipo que sean, es por algo.

Yo al menos conozco dos de 100 kw que se estan montando con amorfo...............

Fui el de la úíltima respuesta y me gustaria retomar el tema.

Sobretodo por si manu315 tiene ya datos de la instacion de 100 kw que iba a montar con amorfo? O a que conclusiones ha llegado miguelon11 despues de las pruebas que estaba realizando.

A pesar de todas las teoricas ventajas no arranca........

Yo el tema de la producion no se, se puede partir de la premisa de que producira igual y en funcion de eso hacer numeros, pero se degrada o no?.

La semana pasada hablando con un empresa que instala el de mitsubisi, me comento que no, que las garantias eran las mismas en cuanto a nños que los dmono y poli. Por otro lado me comentaba qeu en las primeras 100 se estabilizan en la potencia nominal.
En cuanto a la producion, el 10 % mas de media en España. L habian probado en 3 zonas distintas.

Tanto con SI capa fina como SI amorfo, a parte de su poca vida util y su minusculo rendimiento, se ven penalizados por su rigidez: Son mas fragiles a las torsiones. Por lo que, si quereis invertir en esta tecnologia, montadla en fijo y tomaros con calma el tema de la amortizacion, porque por barato que sea, la produccion es tan pequeña que creo que no sobrara mucho de lo producido para darte una alegria.

Pues por aqui ya se esta vendiendo como qeu produce mas, es decir y simplificando ´que es mejor que el cristalino'. No se si lo dices por experiencia?. Lo de la rigidez ya lo habia oido.

No tengo mucha experiencia personal con la tecnologia de capa fina, pero si con la amorfa pero a pequeña escala. Las placas amorfas bajan su rendimento tan rapido, que lo notas dia a dia hasta que se estabiliza en un 50% del que tubiese. Si al probarla rendia un 10%, en menos de un año ya tan solo te da un 5% ( eso exponiendola al sol pocas veces). A parte de que la pelicula de silicio es tan delgada que normalmente la montan sobre dos cristales con la escusa de captar la radiacion posterior, pero en realidad es para que se pueda manipular sin que se rompa. Si teneis la desgracia de que se os rompa un modulo ( o la suerte ), si ententais extraer las celulas de destro vereis que es imposible, ya que parece como una pintura en polvo que al tocarla se desace. Las celulas de pelicula fina no las he podido manipular, pero estoy convencido que algo mas resistentes si que lo son.
Quizas la que probe era muy mala, pero no creo que las buenas sean mucho mejores. Si esta tecnologia fuese practicamente regalada, con llenar los tejados de los edificios ya bastaria. Pero ahun así creo que el plazo de vida util provocaria excesivos gastos en montar y desmontar modulos.

Me dejas asustado. Lo que no me explico como grandes empresas, estan instalando este tipo de placas o qeu las fabriquen. Por aqui con el MA100 de mitsubishi se esta instalando mucho y todo en instalaciones grandes.

No se ????????????.

Quizas es que ya estoy un poco anticuado. Tendre que informarme mas a fondo, pero mi experiencia ha sido mala, mala.