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  1. #1
    Lucas Grijander está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Una sobre el ALBEDO

    He leído que por regla general, el Albedo supone un 20% de la energía recibida y que con nieve llega al 80%. ¿Alguien conoce algún estudio sobre el tema?. Analizándolo friamente me da por pensar si merecería la pena "sembrar" alrededor de los seguidores grava blanca, que además de reducir el polvo que se levanta con el viento (que perjudica a las placas) y dificultar el crecimiento de plantas, podría incrementar el rendimiento.

  2. #2
    miguelgg está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Hola Lucas:
    Cuando hice el curso de energias renovables, uno de los ejercicios era ver la influencia del albedo. Para ello mediamos la energia generada en una celula calibrada en condiciones normales y despues simulabamos el albedo con cartulinas blancas grandes que rodeaban toda la celula. Se podia observar que la energia que generaba la célula aumentaba, no recuerdo exactamente en que proporción pero estábamos hablando de 2-3%, en cualquier caso un aumento de un 2 ó 3% a lo largo del año, puede ser una cantidad importante de energia y por tanto de dinero.
    Saludos / Miguel

  3. #3
    welsungo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Lucas está demostrado que puedes aumentar el rendimiento en un pequeño porcentaje si el ambiente es favorable para proporcionar más albedo. La verdad que la idea que has tenido de la grava blanca no es mala... Pódías hacer una prueba con un panel y decirnos los resultados.
    "Espantoso temor infundirá al osado y con presteza huirá el cobarde de la roca de Brunilda. Sólo obtendrá esta novia quien sea más libre que yo, que soy un dios." Richard Wagner, Die Walküre. (Der Ring des Nibelungen).

  4. #4
    Lucas Grijander está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Lo de probar en "prácticas" el albedo es sabido por todo el que está en el mundo de la fotovoltaica, pero me gustaría saber más a nivel práctico como experiencias en instalaciones. Está claro que no es lo mismo la nieve que cualquier "invento". Primero porque cubriría todo, no solo la instalación sino todo lo que alcance la vista y seguramente será de datos de zonas donde nieva bastante como en Alemania, y segundo porque la "pureza" (limpia, sin polvo ni suciedad) del blanco de la nieve (además de los propios cristales que la forman) producirá una mayor reflexión de la luz. Si como bien dices, se puede conseguir un aumento del 2 al 3% (pero claro no es lo mismo una cartulina rodeando una célula, que el propio suelo), es cuestión de echar números. En invierno, cuando las placas están más bajas (si tienen seguidor), la reflexión del suelo podría ayudar.

  5. #5
    Lucas Grijander está desconectado Miembro del foro
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    Hacer una prueba no es tan simple, primero porque esta debería efectuarse durante un largo período de tiempo (al menos un año por tener un ciclo completo) y lo segundo habría que montar, al menos, dos placas exactamente iguales en el mismo sitio y con seguidor, ambas aisladas o separadas para evitar la influencia del incremento de albedo. Previo a la prueba habría que estudiar la diferencia de potencia entre ambas placas para tenerla en cuenta en el posible incremento de potencia para la que se haga la prueba de albedo. Por eso busco un estudio, ya que una prueba de andar por casa no suele ser muy "fiable", a no ser que los resultados sean muy claros y evidentes, pero un 2 o un 3% de incremento puede ser debido a otras muchas causas..

  6. #6
    odin está desconectado Miembro del foro
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    Cita Iniciado por Lucas Grijander
    Hacer una prueba no es tan simple, primero porque esta debería efectuarse durante un largo período de tiempo (al menos un año por tener un ciclo completo) y lo segundo habría que montar, al menos, dos placas exactamente iguales en el mismo sitio y con seguidor, ambas aisladas o separadas para evitar la influencia del incremento de albedo. Previo a la prueba habría que estudiar la diferencia de potencia entre ambas placas para tenerla en cuenta en el posible incremento de potencia para la que se haga la prueba de albedo. Por eso busco un estudio, ya que una prueba de andar por casa no suele ser muy "fiable", a no ser que los resultados sean muy claros y evidentes, pero un 2 o un 3% de incremento puede ser debido a otras muchas causas..
    Por Dios, un año para obtener unos datos que no te sirven para nada. Por cierto, tú tienes que trabajar en AENOR y más concretamente en alguno de sus comités de normalización de "pruebas" y "estudios".

    Si quieres tener una mayor radiación de albedo, superior al 2-3 %, puedes probar a forrar de espejos el entorno de una instalación y si además los orientas con un seguidor, puedes llegar a obtener valores record de albedo incluso superiores a los conseguidor con nieve.

    Por cierto el que se pica, ajos come. Me parece que la pregunta que formulaste era interesante, pero las dos respuestas que has incluido son pura divagacion sin fundamento, del mismo tipo que mi respuesta.

    Saludos.

  7. #7
    Avatar de jor-sol
    jor-sol está desconectado Forero
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    Tranki Odin. Que de los 3 mensajes que has puesto en el foro, 2 son para meter caña y 1 para pedir ayuda.

    Empieza por aportar tú algo, que criticar todos sabemos.
    "Cuando teníamos las respuestas, nos cambiaron las preguntas"

    Mario Benedetti

  8. #8
    lula está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por jor-sol
    Tranki Odin. Que de los 3 mensajes que has puesto en el foro, 2 son para meter caña y 1 para pedir ayuda.

    Empieza por aportar tú algo, que criticar todos sabemos.
    Hola, yo estudié temas de radiación solar en la carrera, soy Ing. Agrónomo, y también la hierva y ciertos tipos de cultivos son buenos receptores de albedo solar, aunque evidentemente no puedo deciros en que proporción podemos incrementar la producción de las placas, ni mucho menos, pero está claro que eso es mejor que una superficie de hormigón. Un saludo.

  9. #9
    MIGUELON11 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Durante la visita al energy forum de Barcelona de mayo de este año, tuve la oprtunidad de conocer a un colega italiano que habia conseguido vresultados espectaculares en el rendimiento utilizando diversos materiales reciclables y o sencillos...algunas son muy curiosas!!

    Ya publique un post exponiendo el tema pero dado que vuelve a surgir lo recuerdo de nuevo...

    1-Instalación 27Kwp FV en la azotea no pisable de un edificio en Sicilia

    año 2003---------28.045 Kwh
    año 2004---------32.911 Kwh

    Intervención: Pegar en el suelo mas de 6000 cds.reciclados...

    2-Instalación 12,3Kwp FV en la cubierta de una nave industrial en Sicilia

    año 2004---------14.344 Kwh
    año 2005---------16.490 Kwh

    Intervención: Forrar la cubierta con placa de alumino de 3mm. (material que normalmente se utliliza como aislante térmico y es bastante barato)

    3-Instalación 16,7Kwp en polideportivo en Napoles

    año 2004-----------19.000 Kwh aprox
    año 2005-----------21.000 Kwh aprox

    Intervención: Pintura plástica brillante en el tejado de los vestuarios
    Este polideportivo es absolutamente autónomo, no tiene conexión a red.



    Estoy buscando las fotos que colgaré en cuanto la localice.
    La conclusión mas importante es que con un poco de imaginación y con muy pocos recursos podemos conseguir un rendimiento superior.

    En nuestra mano esta dejar que un cierta fracción de la radiación incidente se la trague el cemento o la desviemos a nuestros paneles..

    Un saludo

  10. #10
    Lucas Grijander está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Pensaba que el tema ya estaba olvidado, pero parace ser que no. Me alegra saber que hay más "garbanzos contadores": todo al final es un tema de números.
    Las opciones que ha indicado MIGUELON11 son curiosas e interesantes, sobre todo porque suponen un incremento de más del 10%, pero sin embargo, en años diferentes. Este incremento pudo haber sido por la climatología (las zonas climatológicamente cercanas) con lo que sólo podría haberse dado por válido si hubiese algún "testigo" (sensor) que indicase que el nivel de radiación procedente del sol, de un año para otro, no ha variado en la misma proporción que la potencia generada. Pero aún así es interesante, aunque habría que buscar alternativas para equipos situados sobre seguidores en vez de en el suelo, y por supuesto, teniendo en cuenta la mayor superficie de opcupación.. Por el momento, la opción más económica y fácil de mantener que he visto es grava con cuarzo. Esta es bastante reflectante y el polvo, tendería a "caer debajo" de la grava en vez de acumularse en lo alto si la superficie es lisa, con el consiguiente ahorro de mantenimiento (algún "mangerazo" de vez en cuando). Esto también reduce el polvo en el ambiente al mantenerlo bajo la grava, y como consecuencia de ello, reduciría la suciedad de los paneles, con la consiguiente reducción de potencia, así como evitaría el crecimiento de las "malas hiervas" en la huerta (más estético que práctico).

  11. #11
    Avatar de jor-sol
    jor-sol está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Concretamente el post que indicaba Miguelon es:

    http://www.solarweb.net/forosolar/vi...ighlight=#8440
    "Cuando teníamos las respuestas, nos cambiaron las preguntas"

    Mario Benedetti

  12. #12
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Es evidente que una mayor radiación difusa tiene que incidir en la producción. A falta de los datos que comenta Lucas, los resultados que expone Miguelón son esperanzadores. 8)

    A ver si averiguamos en qué casos es conveniente.
    "Nunca dudes que un pequeño grupo de ciudadanos pensantes y comprometidos pueda cambiar el mundo. De hecho, eso es lo único que lo ha logrado." - Margaret Mead
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  13. #13
    brunomiranda está desconectado Forero
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    El hecho de que el albedo incrementa enormemente la radiación sobre superficie inclinada esta bien documentada, (solo hay que ver como se le pone la nariz a los que van a la nive).

    P.D. Creo que algunos miembros del foro deberían incorporar protección contra las sobretensiones :wink:
    Bruno
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  14. #14
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    Predeterminado

    GGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGG GGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGG GGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGG GGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGG GGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGG GGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGG GGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGG GGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGG GGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGG GGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGG GGGG

    test

  15. #15
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    JEJE si me podéis quitar este mensaje de arriba por favor :-)

  16. #16
    Avatar de covarxi
    covarxi está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Voy a probar con las mallas de aluminio que usan en invernaderos

    www.projar.es/pagi/h/dies/10horti4.html

  17. #17
    solarenergia está desconectado Forero
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    Covarxi:

    Lo dices para fija?

    Tengo entendido que es importante que todo el panel o toda la serie si tienes 10 en serie estén recibiendo la misma radiación más o menos. Si se ponen las mallas de aluminio delante de una serie, quizá ocurra que en algún momento en una parte de la misma se refleje mucha radiación y en otra no de manera no homogénea. NO sé si esto es realmente perjudicial o no. ¿ Alguién lo sabe?

    También estoy ineresado en este tipo pruebas ya que llevo tiempo dandole vueltas sobre la radiación de albedo en fijas sobre todo como mejorarlo por la mañana y al atardecr, ( al medio-día no es tan necesario creo).

    Ya me mantendrás informado y podemos realizar un experimento.

    Saludo.

  18. #18
    solarenergia está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Covarxi, perdona otra duda: :wink:

    Las mallas de aluminio las piensas montar en el suelo de manera horizontal delante de los bastidores de los paneles :?: , o bien detrás de cada batería de bastidores de manera vertical al suelo con lo que reflejaría a la batería de paneles que tienen delante. :?: ( y de paso así da sombra a la parte de atrás de los paneles con lo que supongo que ayuda a la refrigeración ) .

    Perdona pero tienes la culpa de que me esté enganchando a este tema.

    gracias

  19. #19
    Avatar de covarxi
    covarxi está desconectado Forero
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    Hola Solarenergia,

    Tengo la instalación (5Kw) en la azotea de un bloque de pisos y por cuestiones de espacio tengo una instalación fija con una primera fila de un panel de altura y la segunda con dos paneles de altura.
    Tengo previsto poner la malla en la barandilla de la azotea (delante de la primera fila de paneles) y detras de la estructura de la primera fila de paneles para aumentar la radiación en la segunda fila.

    La verdad, por cuestiones de espacio, no tengo muchas alternativas.
    Ah!, ya he pintado el suelo de color blanco delante de los paneles.

    En cuanto a la radiación de reciben todos los paneles de una misma serie, es dificil de unificar, ya que el instalador (supongo que algo inexperto) puso 10 peneles en la primera fila y las series son de 9 paneles, así que hay series con más perdidas de cableado que otras.

    Bueno, si necesitas que te aclare algo...

  20. #20
    solarenergia está desconectado Forero
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    Covarxi, gracias por la información.

    ¿Has conseguido las mallas de aluminio, y tienes precio y formato de entrega?, he tratado de contactar con el tfno que sale en la web que has colgado pero no me contestan, quizá está de vacaciones.

    Estoy estudiando hacer una prueba con papel albal del barato de las tiendas de todo a 100 a ver si se nota algo.

    saludos.

  21. #21
    MIGUELON11 está desconectado Miembro del foro
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    En cualquier almacen de construcción podeis conseguir "Lámina termica aislante" este materialtiene dos caras una de FELP interior y otra de aluminio pulido exterior...es bastante barato y es perfectamente estabilizable, la malla de aluminio de sombreo agrícola es posiblemente algo mas barata pero ¿Como la pensais fijar? pegada¿ ..no se..

    Un saludo , ya me direis algo...

  22. #22
    MIGUELON11 está desconectado Miembro del foro
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    En cualquier almacen de construcción podeis conseguir "Lámina termica aislante" este materialtiene dos caras una de FELP interior y otra de aluminio pulido exterior...es bastante barato y es perfectamente estabilizable, la malla de aluminio de sombreo agrícola es posiblemente algo mas barata pero ¿Como la pensais fijar? pegada¿ ..no se..

    Un saludo , ya me direis algo...

  23. #23
    solarenergia está desconectado Forero
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    Predeterminado

    miguelon,

    no se el precio de la agrícola, pero tiene buena pinta como material reflectante.

    para fijarla no veo problema ya que tiene agujeros pasantes y puede ir con alambres o cuerdas fijadas a unos pequeños pivotes clavados en la tierra, ( caso horizonta en el suelo delante de los paneles), o si es vertical atada a la propia estructura de la parte de atrás de los bastidores, así refleja a los paneles traseros si son meses en los que hay recorrido suficiente de azimut. ( estoy hablando de fijas claro).

    No he hecho ninguna prueba sólo son ideas. Claro que luego hay que estudiar el tema de la limpieza y demás. Si alguien se anima que pruebe. Voy a tratar de hacer algo con papel albal.

    Sabéis los precios de la mallas agrícolas de aluminio?,

    saludos.

  24. #24
    Avatar de covarxi
    covarxi está desconectado Forero
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    La ventaja que le veo a la malla agrícola es que no ofrece tanta resistencia al viento como la lamina aislante de construcción, para fijarla verticalmente.

    En mi caso la voy a filar a la estructura de los paneles con una cuerda elástica (como los toldos de los remolques de los camiones).
    En cambio, para fijar al muro si puedo utilizar la lamina de construcción (gracias miguelon11).

    No se el precio de la malla agrícola pues me la da un pariente que construye invernaderos...le preguntaré el precio.

  25. #25
    taqui está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Por aqui he visto muchas instalaciones de piedra caliza (blanca9, machacada. Una de las mayoeres instaladoras de la region lo pone.

    Me comentaron que era para crear 'Reverberación', aunque creo esto se refiere al sonido, la idea era aprovechar una radiacion qeu me dijeron es importante.

    A mi se me ocurre que seria tambien una de las formas de mantener el suelo limpio y prevenir, ej incendios
    Esto es la leche

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