Tema: Duda tipo de cables

Hola a todos,

Me acaba de surgir una duda repentina respecto al cableado de una instalación.
Estoy usando unos módulos con Voc 70V y la mejor configuración con el inversor es montar strings de 10 en serie.
Por lo tanto mi V en cable es de 700V aprox (en circuito abierto).

¿Se puede usar el cable típico (Libre de Halógenos) 0,6/1kV? o al superar los 600V tengo que ir a otro tipo de cable?

Otra duda que no resuelvo. Las protecciones de CC serán magnetotérmicos (en lugar de fusibles) para poder rearmar en caso de falta y para poder "crear un sistema de leds" que me indique si hay avería, en un cuadro destinado al control.
La corriente por string Isc es de 1,2A y el cable de 4mm2 (criterio térmico Imax=21A).

¿Puedo poner magnetotérmicos de 10A? Ya que resulta que al ser más comunes en viviendas son muchísimo más baratos que los de 2A
¿Es posible que la corriente por la string llegue a 10A si la Isc es de 1,2A?
Lo que me lleva a otra consideración ¿Como/cuando se produce una falta en el circuito de CC?

Muchas gracias a todos por adelantado.

El cable es adecuado. Puede usarse hasta 1000 V de aislamiento.

En cuanto a los magnetos es complicado porque no puedes usar los domesticos ya que la tension asignada es muy inferior a la que necesitas. Los magnetos que son capaces de extinguir el arco a unos 600V en carga son caros caros. Por la intensidad no hay problema, puedes poner un magneto de 10 o de 25 o de 50 A nunca va a saltar. Hay algunos modelos que estan preparados para 800 Vcc hasta 1200 Vcc, ABB los tiene creo que es el modelo S-802 PV pero son bastante caros, en torno a 80 € o mas.

Mi consejo es que o bien uses esos, o bien fusibles con base grande y preparada la base como el fusible para 1000 Vcc, son mas caros que los normales pero muchisimo mas baratos que los magnetos. La intensidad del fusible te da lo mismo siempre que se superior a la corriente de cortocircuito del lazo.

En ningun caso debes usar magnetos ni fusibles inadecuados, los chispas tienden a ponerlos por ahorrarse dinero y al final los cuadros se prenden fuego en maniobras porque se quedan cebados, y ya sabemos que lo malo de la FV es que te puedes quemar las pestañas para abrir el lazo antes de que salga ardiendo la planta. Insisto aunque parezca que da igual la tesion asignada es muy importante.

Los fusibles buenos hacen su cometido que es seccionar, en ningun caso protegen ni los fusibles ni los magnetos ya que las corrientes de cortocircuito y la nominal de los paneles son demasiado parecidas como para discriminar. Yo desde luego prefiero fusibles porque si hay algun problema siempre puedo tirar a lo bestia cosa que con los magenos no se puede, ademas es mas barato.

UN saludo

Iniciado por BMF

¿Puedo poner magnetotérmicos de 10A? Ya que resulta que al ser más comunes en viviendas son muchísimo más baratos que los de 2A

Los magnetos de 10A que necesitas son de CC, no de CA como los de vivienda.

Iniciado por FRACTION

Los magnetos de 10A que necesitas son de CC, no de CA como los de vivienda.

Hay magnetos que valen para CC y para CA pero tienen distinta tension para cada uno de los usos. Para CC es menor por el tema de extincion del arco.

No solo tienen que see para CC deben ser con la tension superior a la de la tension del lazo de maxima potencia.

Un saludo

Gracias chicos, hablaré con el almacén, a ver lo que me comentan.

Un saludo

Lo que quería destacar es que los magnetos de 10A que se ponen en vivienda no sirven. ¿conocéis algún magneto de los que se ponen en vivienda que trabaje en tensiones de CC a 600v?

Iniciado por FRACTION

Lo que quería destacar es que los magnetos de 10A que se ponen en vivienda no sirven. ¿conocéis algún magneto de los que se ponen en vivienda que trabaje en tensiones de CC a 600v?

Hola,
He consultado con el almacén y me dicen que los MT de vivienda valen perfectamente para proteger los módulos en la parte de CC.
Se que habéis dejado muy claro que vuestra opinión es que no valen (y tampoco me fiio mucho del tipo del almacén), pero pregunto otra vez.
¿Bajo ningún concepto poner MT de CA en el circuito de CC?

Gracias

Iniciado por BMF

Hola,
He consultado con el almacén y me dicen que los MT de vivienda valen perfectamente para proteger los módulos en la parte de CC.
Se que habéis dejado muy claro que vuestra opinión es que no valen (y tampoco me fiio mucho del tipo del almacén), pero pregunto otra vez.
¿Bajo ningún concepto poner MT de CA en el circuito de CC?

Gracias

Hombre es como todo, te voy a dar 2 razones para no hacerlo una legal y otra economica:


La legal es que estás incumpliendo el REBT ya que estas montando un componente de un tension asignada por debajo de la nominal de tu instalacion.

La economica es que los puedes poner, y funcionan como interruptor que es su cometido, pero si los maniobras en carga, que por otro lado para eso estan se suelen quedar cebados ya que no son capaces de extinguir el arco. Es por tanto que se quedan esos paneles en Cortocircuito y el magneto se empieza a quemar, al principio humo, despues entre que vas a por un destornillador para soltar el cable de entrada (ya que el magneto se ha soldado y no puedes abrirlo) o te vas a abrir el lazo con el consiguiente chispazo y peligro, cuando vueleves el cuadro ya esta ardiendo. Lo peor es que como haga sol el cortocircuito sigue indeterminadamente por lo que sigue ardiendo hasta que consigas abrir el lazo.

Poder montarlo puedes, pero no es legal y ademas es peligroso. No es el primer cuadro que veo arder por este motivo. No te fies de lo que te dicen en el almacen, ¿a que se guro que no tienen magnetos para 800 VCC? pues eso ellos por vender que no sea.

Si te sale caro usa fusibles que para el caso hacen el mismo cometido y ponlos de 10 A que no se funde en la vida.

Gracias diodocup.
Creo que probaré en otro almacén, a ver que me dicen.

Un saludo

0'6-1kV es el nivel de aislamiento del cable (RZ1-K) para 70 V con RZ1-K de 2 x 1'5 mm2 tienes de sobra. no obstante, la sección recomendada es la de 2'5 mm2.

AHHH y los magnetotermicos de Ac si que sirven para Cc... no hay variantes de Termicos para una y otra forma de onda.

Iniciado por joseaguimes

AHHH y los magnetotermicos de Ac si que sirven para Cc... no hay variantes de Termicos para una y otra forma de onda.

Claro que valen, ya lo hemos comentado pero para tensiones distintas es decir un magneto de ca 400V suele ser 275V en continua. Lo que pasa es que la gente monta domesticos de 230 v en alterna en los paneles que minimo tienen 600 V en continua y claro pasa lo que pasa.

Iniciado por diodocup

Hombre es como todo, te voy a dar 2 razones para no hacerlo una legal y otra economica:


La legal es que estás incumpliendo el REBT ya que estas montando un componente de un tension asignada por debajo de la nominal de tu instalacion.

La economica es que los puedes poner, y funcionan como interruptor que es su cometido, pero si los maniobras en carga, que por otro lado para eso estan se suelen quedar cebados ya que no son capaces de extinguir el arco. Es por tanto que se quedan esos paneles en Cortocircuito y el magneto se empieza a quemar, al principio humo, despues entre que vas a por un destornillador para soltar el cable de entrada (ya que el magneto se ha soldado y no puedes abrirlo) o te vas a abrir el lazo con el consiguiente chispazo y peligro, cuando vueleves el cuadro ya esta ardiendo. Lo peor es que como haga sol el cortocircuito sigue indeterminadamente por lo que sigue ardiendo hasta que consigas abrir el lazo.

Poder montarlo puedes, pero no es legal y ademas es peligroso. No es el primer cuadro que veo arder por este motivo. No te fies de lo que te dicen en el almacen, ¿a que se guro que no tienen magnetos para 800 VCC? pues eso ellos por vender que no sea.

Si te sale caro usa fusibles que para el caso hacen el mismo cometido y ponlos de 10 A que no se funde en la vida.

Hombre, los fusibles no hacen el mismo cometido, no puedes abrir en carga y con un magnetotérmico bien elegido si.


Realmente hay pocos magentos que se puedan instalar con tensiones CC de hasta 1000 V, o son extremadamente caros. Puedes doblar polos hasta conseguir el voltaje necesario, pero mejor pregunta al fabricante. Últimamene ABB ha sacado una serie la S800 FV que admite hasta 800 V CC y 1000V CC doblando un polo.

http://library.abb.com/global/scot/scot209.nsf/veritydisplay/87291f85795c7423c12575010058f1e2/$File/2CCC413002C0202_S800PV_Englisch.pdf

Es caro este magneto pero es de los pocos que hay en el mercado que cumple las especificaciones técnicas.

Hay otras marcas como Merlin Guerin con las que puedes llegar a 1000 VCC pero doblando muchos más polos, el caso es conocer un producto.

El de ABB es el que uso y conozco yo, no es que sea comercial de Abb ni mucho menos únicamente quiero mostrar que hay que conocer los productos, saber interpretar los catálogos para encontrar aquello que se ajuste a tus necesidades, y mejor siempre preguntar al comercial de la casa no al almacenista que la mitad de las veces no tiene ni idea y te vende a su abuela si puede, claro que él tampoco tiene ninguna responsabilidad si luego todo se pone a arder no?

Por ampliar información, de Merlin Guerin, el magneto para aplicaciones CC es este:
http://www.spse.com.ar/sitios_intern...asta%2040A.pdf

Pero sólo llega a 250 V. Para llegar a 1000 V nos tenemos que ir a un Compact NS o algo así, un caja moldeada que puede super 300€ precio de instalador, un pelo inviable desde mi punto de vista.

Sigo encontrando, de este catálogo de GE el modleo EP100UC llega a 440 V CC:

http://www.gepowercontrols.com/es/re...-a64_es_08.pdf

Iniciado por Lugh

Hombre, los fusibles no hacen el mismo cometido, no puedes abrir en carga y con un magnetotérmico bien elegido si.


Realmente hay pocos magentos que se puedan instalar con tensiones CC de hasta 1000 V, o son extremadamente caros. Puedes doblar polos hasta conseguir el voltaje necesario, pero mejor pregunta al fabricante. Últimamene ABB ha sacado una serie la S800 FV que admite hasta 800 V CC y 1000V CC doblando un polo.

http://library.abb.com/global/scot/scot209.nsf/veritydisplay/87291f85795c7423c12575010058f1e2/$File/2CCC413002C0202_S800PV_Englisch.pdf

Es caro este magneto pero es de los pocos que hay en el mercado que cumple las especificaciones técnicas.

Hay otras marcas como Merlin Guerin con las que puedes llegar a 1000 VCC pero doblando muchos más polos, el caso es conocer un producto.

El de ABB es el que uso y conozco yo, no es que sea comercial de Abb ni mucho menos únicamente quiero mostrar que hay que conocer los productos, saber interpretar los catálogos para encontrar aquello que se ajuste a tus necesidades, y mejor siempre preguntar al comercial de la casa no al almacenista que la mitad de las veces no tiene ni idea y te vende a su abuela si puede, claro que él tampoco tiene ninguna responsabilidad si luego todo se pone a arder no?

Con un fusible puedes abrir en carga sin ningun problema, siempre que lo hagas con decision y rapido. es el mismo fundamento que un magneto. Las bases portafusibles para 1000VCC y los fusibles de 1000VCC son robustos y no les pasa nada de nada. Estoy de acuerdo en que es poco ético pero la realidad es que seccionas cada lazo por poco mas de 10 € y si tienes que abrir en carga lo pudes hacer sin problemas, yo lo he hecho infinidad de veces.

Ahora si lo haces titubeando corres el riesgo de que el arco funda la base y la queme pero en ningun caso dejarias un corto hecho ya que el positivo y negativo van separados fisicamente, cosa que con un magneto se hace el corto interior y se quema.

Al hilo de todo esto, mi tensión en el sistema Voc es de 528V (he cambiado la configuración a strings de 8).

Pero mi tensión nominal en máxima potencia es de 44x8=352V.

Además, corregido el valor de V a la temperatura promedio de Vizcaya (-15,04ºC), se me queda una V de 366V.

Entonces, ¿pensais que me valdrían MT de CA de 400V? o Voc es un valor muy a tener en cuenta?

Saludos

Iniciado por BMF

Al hilo de todo esto, mi tensión en el sistema Voc es de 528V (he cambiado la configuración a strings de 8).

Pero mi tensión nominal en máxima potencia es de 44x8=352V.

Además, corregido el valor de V a la temperatura promedio de Vizcaya (-15,04ºC), se me queda una V de 366V.

Entonces, ¿pensais que me valdrían MT de CA de 400V? o Voc es un valor muy a tener en cuenta?

Saludos

Trabajar con 8 string se me antoja poco, no se que potencia de instalacion tienes ni que inversor pero cuanto mas bajes la tension de trabajo mas cara te saldra la instalacion y mas perdidas tendras.

Si vas a trabaja con menos de 400 V no creo que te den problemas los magnetos, no obstante yo no lo haria. La Fv va estar ahi 25 años y los componentes electricos cuestan una porciojnmuy pequeña de coste global como para racanear en ellos.

Ya me imagino, cuanto más corta la string, más caro.
El problema radica en que la Vcc máxima del sistema es de 600V, por limitación de los módulos.
Eso sí, me ha perjurado que en las próximas hornadas tendrán los módulos con Vccmax de 1000V.

Iniciado por BMF

Entonces, ¿pensais que me valdrían MT de CA de 400V? o Voc es un valor muy a tener en cuenta?

Olvídate de térmicos de AC y busca térmicos de CC.
Mira en los enlaces de estos productos de las casas ABB, Merlín Gerin, GE que te han dejado en el post.

Fraction, lo tengo todo sobre la mesa. Lo que pasa es que va todo maaaaaaas leeeeeeeento... Estoy esperando varias respuestas de fabricantes respecto a tu post.

Un saludo

Iniciado por diodocup

Con un fusible puedes abrir en carga sin ningun problema, siempre que lo hagas con decision y rapido. es el mismo fundamento que un magneto. Las bases portafusibles para 1000VCC y los fusibles de 1000VCC son robustos y no les pasa nada de nada. Estoy de acuerdo en que es poco ético pero la realidad es que seccionas cada lazo por poco mas de 10 € y si tienes que abrir en carga lo pudes hacer sin problemas, yo lo he hecho infinidad de veces.

Ahora si lo haces titubeando corres el riesgo de que el arco funda la base y la queme pero en ningun caso dejarias un corto hecho ya que el positivo y negativo van separados fisicamente, cosa que con un magneto se hace el corto interior y se quema.

¿Pero que estas diciendo???? Una base portafusible NO es un dispositivo de corte en carga, es como decir que "se puede conducir ebrio y sacando los pies por la ventanilla, yo lo he hecho infinidad de veces, si no te para la guardia civil vas de lujo".

¿Y que hacemos? ¿Psicotécnicos? para ver lo rápido que puede abrir un fusible un técnico de mantenimiento.

Eso sin contar que has tenido bastante suerte, porque como haya cortocircuito ya te digo yo que puedes ser Speedy Gonzalez, pero que salta el arco seguro.

La opción de doblar los polos como te dice Lugh es perfectamente operativa.

Saludos

Iniciado por Lugh

¿Pero que estas diciendo???? Una base portafusible NO es un dispositivo de corte en carga, es como decir que "se puede conducir ebrio y sacando los pies por la ventanilla, yo lo he hecho infinidad de veces, si no te para la guardia civil vas de lujo".

¿Y que hacemos? ¿Psicotécnicos? para ver lo rápido que puede abrir un fusible un técnico de mantenimiento.

Eso sin contar que has tenido bastante suerte, porque como haya cortocircuito ya te digo yo que puedes ser Speedy Gonzalez, pero que salta el arco seguro.

A ver, he dicho que no es etico pero si hay que hacerlo se hace y sin problemas. Es mucho mas seguro que abrir un magneto inadecuado. Lo he hecho infinidad de veces y no pasa nada. Esta claro que mucho mejor un magneto adecuado pero entre poner un magneto inadecuado y un fusible adecuado prefiero esto ultimo.

Mi pregunta es te basas en que un fusible no es un elemento de corte seguro en la teoria, y estoy deacuerdo, pero en la practica son estupendos. El positivo va por un sitio y el negativo va por otro lado separado con lo cual hacer un corto es imposible. Y si se forma un poquito de arco y chisporroteo pero nada mas alla de lo que se forma en el interior de un magneto. Como ya digo la manera correcta de actuar es cortar el seccionado general de la planta de dc, entonces abres el fusible, cierras el seccionador de dc, haces el mantenimiento en ese lazo y deshaces la operacion en orden inverso.

Pero.... si tienes que abrir el lazo a lo bestia se hace y no pasa nada y me baso en estadistica lo he hecho mas de 1 y mas de 20 veces. Es mas una ver un inversor se quedo en corto en continua y tuvimo que abrir 50 fusibles a las bravas y no paso nada de nada.

No nos echemos las manos a la cabeza, la teoria está bien pero al final la practica es la practica, todo depende de la prisa que tengas.

Un saludo

Además de estar de acuerdo con diodocup, me parece que ha sido muy explícito. Cuidado con este tema!!

La gente pone diodos y yo aun no se de que protegen cuando tenemos un generador con una corriente de cortocircuito limitada. Protección frente a corriente inversa? Deberían ser suficientes los diodos de los propios paneles.

Magnetotermicos de CC. De nuevo el disparo se produce por sobreintensidad, ¿superaremos la intensidad de cortocircuito?

Los inversores modernos incorporan ya protecciones frente a sobretensión por fenomenos atmosféricos mediante puentes de varistores (la sobretensión por radiación muy alta debería estar recogida en el proyecto aplicando un margen de seguridad sobre la Voc máxima de las series de paneles que montamos)

En mi opinión lo que buscamos son interruptores en carga de CC para poder desconectar el campo de paneles en labores de mantenimiento y reparación. Estos interruptores están especialmente diseñados y tienen en cuenta el efecto de arco voltaico de la CC a un precio no barato pero bastante mas razonable.

Yo también he visto cajas con interruptores para CA derretirse cuando la entrada de un inversor se ha cortocircuitado por fallo en su etapa de potencia.

Espero haber ayudado. Un saludo