Tema: Aumento instalación usando placas distintas

Os comento la situación a ver qué opináis:

Hemos adquirido una instalación montada y funcionando desde el 2006.

La instalación es de 96 kW, con un inversor Ingecom Sun 96 (es igual que el actual de 100, pero de 96 kW). Este inversor tiene 4 entradas de CC. Actualmente están ocupadas las 4.

Las placas que nos vendieron no están rindiendo como se esperaba, así que hemos decidido "rehacer" la instalación. Para ello vamos a cambiar las series existentes de modo que ocupen 3 de las 4 salidas del inversor. He de decir que estas placas ya no están en el mercado. Tendremos cuidado de que la tensión de las series esté dentro del rango de inversor.

Vamos a añadir unos cuantos Kwp con placas nuevas y muy probablemente de otro fabricante. Estas placas se conectarán a la 4ª entrada del inversor. Las placas modernas dan menos tensión que las antiguas, así intentaremos que esta nueva entrada tenga unas características de Vmmp y Voc similares a las otras tres.

Con los cálculos que he hecho a priori las viejas tendrán Vmmp=552 V y la nueva 575 V.

Ahora viene la pregunta: ¿Cómo se comportará el inversor?
1- ¿Trabajará como con 4 entradas 552 V?
2- ¿Tratará cada entrada como independiente, las rectificará y acoplará en CA, con lo que las pérdidas serán pequeñas?

¿Os parece una buena opción la que propongo?

Enlazo las características del archi conocido inversor: http://www.megaupload.com/?d=AGJ884D3

Hola Valles,

No tengo la ficha técnica del modelo 96 pero el actual Ingecom Sun 100 tiene tambien 4 entradas. Pero veo un problema, el actual, y supongo también el modelo anterior, sólo tienen un MPPT (sistema de
seguimiento del punto de máxima potencia). Supongo los diferentes modulos no van a tener el mismo punto óptimo. No te puedo decir cual puede ser la pérdida.

Yo no pondrá modulos diferentes al menos que su características se aproximen bastante.

Saludos,

Flecha

Dejando de un lado la legalidad de esta maniobra,
Como dice Flecha el inversor tiene una única entrada física real, es decir, que las cuatro entradas se unen.
Esta claro que la potencia pico que vas a tener es mayor y por tanto la producción mejorara.
Lo más importante de todo es que los módulos que vas a añadir se parezca al máximo a los actuales, técnicamente claro y por otro lado que el inversor soporte este aumento.
¿Vais a cambiar el dimensionamiento de las series o simplemente añadiréis series nuevas?
¿Has consultado esto con los de Ingeteam?

Iniciado por FRACTION

Dejando de un lado la legalidad de esta maniobra,

He hablado con Industria y Energía y han dado el visto bueno. Me piden ciertos requisitos administrativos/burocráticos pero mantendremos la prima inicial, por que podemos justificar el bajo rendimiento de la instalación.

Iniciado por FRACTION

Como dice Flecha el inversor tiene una única entrada física real, es decir, que las cuatro entradas se unen.
Esta claro que la potencia pico que vas a tener es mayor y por tanto la producción mejorará.
Lo más importante de todo es que los módulos que vas a añadir se parezca al máximo a los actuales, técnicamente claro y por otro lado que el inversor soporte este aumento.

Muchas gracias por la aclaración.

Iniciado por FRACTION

¿Vais a cambiar el dimensionamiento de las series o simplemente añadiréis series nuevas?

Voy a hacer series nuevas con el fin de que se "parezcan" lo más posible a las viejas. He de dejar claro que las placas existentes ya no se fabrican y, que además, con el mal rendimiento que están dando no las voy a utilizar.

Iniciado por FRACTION

¿Has consultado esto con los de Ingeteam?

Me han mandado las hojas de características y me han dicho que no sabían cómo afectará al rendimiento del inversor.

La solución que pienso que puede ser buena, es añadir un segundo inversor de poca potencia (5 ó 10 kWp) y en él conectar las nuevas series, pero el problema es que la potencia de la instalación de cara a la administración aumentará y esto no podré legalizarlo.

En definitiva entiendo que los módulos viejos los quitáis y mantenéis el dimensionado de la instalación pero con módulos nuevos, ¿no?
Y por otro lado ¿planteas añadir otro inversor?

Iniciado por FRACTION

En definitiva entiendo que los módulos viejos los quitáis y mantenéis el dimensionado de la instalación pero con módulos nuevos, ¿no?
Y por otro lado ¿planteas añadir otro inversor?

La idea es mantener los viejos (con ellos consigo 73 kWp) por lo menos hasta que aguanten. Añadir los que pueda del modelo nuevo - por definir - para acercarme a los 96 kW aprobados.

Lo de añadir otro inversor supongo que no podremos por el tema de la legalidad ya que esto ampliaría la potencia instalada (ya que la define la potencia del inversor) y tendríamos que volver a arreglar los papeles en Energía e igual ir al cupo. Por lo que es una idea que descarto aunque no del todo.

La idea será meter toda la energía (vieja y nueva) en el existente.

Fraction: Muchas gracias por la ayuda.

Lo suyo seria tener datos técnicos de los módulos antiguos y los nuevos y del inversor (que se parecerán mucho al Ingecon Sun 100) y dimensionar.
A ojo te recomiendo utilizar los 73kwp para la 2/3 de la instalación y poner 1/3 de nuevos, es decir, unos 120kwp.

Todavía no he elegido los módulos nuevos, pero adjunto los de los viejos: http://www.megaupload.com/?d=MK10WUID

Hay 10 seguidores, con 55 módulos por seguidor. La idea es desmontar uno o dos seguidores y repartir los módulos retirados entre los otros haciendo series nuevas. En los seguidores vacíos montar las nuevas placas.

Si desmontamos 1 seguidor y repartimos sus 55 módulos entre los 9 restantes nos quedan 9 seguidores de 61 módulos cada uno (A ver quién hace series con ese número).

Si desmontamos 2 seguidores y repartimos sus módulos entre los 8 restantes tendremos 8 seguidores de 68 módulos antíguos, pero esto mecánicamente no puede ser. Según mis cuentas en cada seguidor puede haber 63 módulos de los antiguos.

La mejor opción 9 seguidores de 61 módulos y 1 entero nuevo conectado al inversor de 96 kW existente.

Esto presenta 2 problemas:
1- Cómo repartir las series con 61 módulos cuando es un número primo.
2- Hay que diseñar el seguidor vacío para que tenga series muy similares a las que haga en el punto anterior.

El primer problema se puede solucionar haciendo los seguidores con 60 módulos y tirando a la basura 10 (el 1 de cada seguidor y el que sobra de dividir 55/9). Y luego en cada seguidor 4 series de 15 módulos o 5 de 12.

Entonces hay que configurar el décimo seguidor con series que se parezcan mucho a las que he propuesto en el párrafo anterior, e intentando conseguir la máxima potencia.

Pues amigo, los paneles que pusistes de 180 no son moco de pavo. ¿El fabricante o el instalador no te aseguró una garantía de producción?. Te aconsejo antes de pagar paneles nuevos que consultes si puedes ejercer alguna de las garantias de producción.

Si la instalacion fuera mia, compraria 50 modulos TSM180, y un buen sistema de monitorizacion, con i-checkers por series. Instalaria 50 series de 12 modulos por serie. En una de ellas tendria que mezclar 2 de los nuevos con 10 de los viejos. Me tomaria una semanita tomando nota sobre los valores de cada serie para poder clasificar los modulos por si hay que modificar alguno para evitar corrientes inversas.

La otra opcion, es conectar un seguidor nuevecito con 60 nuevos paneles y esconder bien el inversor trifasico de 8 kw que no debes de poner sin comunicarlo a industria.

Lo ideal sería montar series distintas con inversor distinto, o cambiarlo todo... drástico, si, pero en definitiva, lo ideal. Intenta que las características técnicas de los equipos viejos y nuevos sean lo más parecidas posible para no tener jaleos... aunque por otro lado, te garantizarán un mayor tiempo de trabajo en mantenimiento, jejeje.

Que yo sepa (igual estoy equivocado), para reducir pérdidas los módulos se agrupan en series según su Impp.

Si en una serie se cuela un módulo con una I más baja que los demás, pueden pasar 2 cosas: que el inversor trabaje con la I más baja para toda la serie (bajada brutal de rendimiento) o que el inversor trabaje con la media de las lntensidades (bajada mas suave). Pero lo que parece claro es que el conjunto baja.

Si lo que digo, sin entrar técnicamente en los detalles, es cierto, tu caso es similar. Los inversores Ingeteam solo tienen un mpp así que las 4 entradas CC que tiene son como si tuviesemos una serie de 4 módulos.
En el mejor de los casos, trabajará con la media de esas 4 entradas y en el peor, la serie de nuevos módulos trabajará igual que las otras 3 viejas.

No sé si me he explicado bien, lo he escrito bastante llano ya que no soy técnico, pero he trabajado mucho con inversores de Ingeteam y tras varias consultas parecidas .... más o menos llego a esa conclusión.

Mi consejo sería que buscases módulos con Impp parecidas a las de tus módulos viejos (4,90A). Por ejemplo, así a bote pronto .... el Scheuten de 230w trabaja con Impp de 4,85A. Yo los he montado y funcionan muuuy bien. No pondría, por ejemplo, módulos Solarword (que también funcionan muuuy bien) porque sus Impp son de 7 y pico A.

Te comento todo esto porque tengo un caso similar: 2 series de 7 solarwold y puedo conectar 2 scheuten a cada serie, pasando de 14 módulos a 18. El inversor es un Ingecon de 2,5 y consulté este tema a Ingeteam. Técnicamente se puede hacer, pero el resultado puede ser peor que antes ya que si hace la media de las intensidades, no hay problema pero como trabaje con la más baja, entonces producirá la mitad que antes de la ampliación. En tu caso, o te rinden igual (trabajar con la I más baja) o mejor (media de las I), pero en el mío puede ser desastroso.

No obstante, esa prueba la tengo que hacer algún día y ya os contaré los resultados.

VAYA LADRILLO ME HA SALIDO .

Saludos,

Iniciado por jor-sol

Mi consejo sería que buscases módulos con Impp parecidas a las de tus módulos viejos (4,90A).

Yo te recomiendo lo mismo. Los módulos de suntech y sharp se parecen bastante a estas características.

Ya tengo la duda resuelta. Trabajarán Impp más baja, no con la media.

Y mi problema particular también lo tengo resuelto, si conecto mis 2 placas de 4A en paralelo, la intensidad se suma con que obtendré 8A que ya puedo conectarlo a la serie de 7 modulos de Intensidades de 7,5A. Falta probarlo, pero teoricamente sería correcto. Ea ya os pondré los resultados.

Saludos,

Alguien a probado esas " smart boxes" para unificar diferentes strings en caso de un inversor de un solo mppt?

Iniciado por jor-sol

Ya tengo la duda resuelta. Trabajarán Impp más baja, no con la media.

Esto se llama efecto missmatching. Sucede en V y en I.

Si en una string hay placas de distinta Immp trabajarán con la Immp más baja. Como en el caso que explica jor-sol.

El mío es parecido. Tengo varias string compuestas cada una de idéntica Immp (No habrá el efecto missmatching) pero las agrupo en paralelo. El caso es que la tensión Vmmp de las string no es igual. Las hay de un tipo y de otro. El conjunto funcionará con la Vmmp de la string más baja.

Es muy sencillo la agrupación en serie (String) suma tensiones, pero trabaja con la I más baja. En una agrupación en paralelo suma corrientes pero trabaja con la V más baja.

La Impp si que usará la más baja, efecto "cuello de botella" del modulo más debil.

En cuanto a la Vmpp no es del todo cierto. El inversor calculará el punto de maxima potencia para el sistema conectado a él, y ese punto en tensión no tiene porqué ser la Vmpp de uno de los dos modelos, puede ser una media entre ambos o un punto entre ambas.

Iniciado por Valles

He hablado con Industria y Energía y han dado el visto bueno. Me piden ciertos requisitos administrativos/burocráticos pero mantendremos la prima inicial, por que podemos justificar el bajo rendimiento de la instalación.

Tengo un problema similar en una instalación. ¿Que te requisitos te han pedido?

1- No modificar la potencia nominal de la instalación
2- Redactar un proyecto de repotenciación
3- Someterlo a aprobación por Industria
4- Hacer la instalación según dicho proyecto aprobado.
5- Hacer un nuevo boletín de BT con el nuevo instalador.

Energía ha dicho que a ellos no les compete.

por circustancia de stockaje se de una instalacion que tiene un inversror de ingeteam de 100kw con placas de diferentes marcas y diferentes potencias varian solo 5w pero aqui se ha conectado de tal manera que cada string te de una potencia parecida al anterior. ejemplo si tengo un string de 22 placas de 210w . tengo que poner 21 placas de 220w . no se si me explico.
lo cierto es que esta instalacion no ha dado problemas ninguno al contrario es la primera en arrancar al llegar la mañana y la ultima en parar por la noche teniendo otra muy similares ..

A ver yo estoy en una situación parecida, quiero ampliar una de 100 kWn de 122kWp a 150kWp.

Mi inversor es un solarmax 100C con 3 string de entrada, no se si tiene busqueda independiente del MPP, la idea es conectar mas series de 18 modulos (como las que tengo) ¿como lo veis?

Y ¿que módulos tienes instalados?
¿Cuantas series de 18 por string?
Es mas importante las Vmax y Imax que tendrás los días de invierno que la Pp
La Vmax no será tanto problema porque ya tienes series de 18 módulos operativos.
El problema será que vas a sumar más I a la actual

son Schuco 165W monocristalinos

Iniciado por eltatin

A ver yo estoy en una situación parecida, quiero ampliar una de 100 kWn de 122kWp a 150kWp.

Mi inversor es un solarmax 100C con 3 string de entrada, no se si tiene busqueda independiente del MPP, la idea es conectar mas series de 18 modulos (como las que tengo) ¿como lo veis?

El Solarmax 100 c no admite mas de 130 kwp en CC y no te dara mas de 100 kw en CA. no se como estaran orientados los modulos, pero en cualquier caso, estoy seguro que con 150 kwp, el inversor saltara por exceso de corriente. ¿porque quieres cargar mas el inversor? ¿no te produce suficiente la instalacion?

El cálculo lo he hecho a ojo pero entiendo que la instalación es algo así:
Cada serie:
-Series de 18 módulos de 165wp = 2970wp
-tensión de trabajo 18*43=774v
-corriente de trabajo =5A
Total series:
-numero de series 122000/2970=41.07
-tensión de trabajo = 774v
-corriente de trabajo 5*41=205A
Total instalación:
738 módulos de 165wp suman 121770Wp
Trabajan a +774v y a +205A
Los limites del inversor son:
130kWp 900Vmax 225Amax
En resumen:
Puede que puedas añadir 2 o incluso 3 series como mucho.
También se podría añadir un modulo mas por serie.
Pero con los coeficientes de temperatura y márgenes……..
Como mucho podrás meter 130Kwp y habría que ver como trabajaría todo tan ajustado.

La producción está siendo de 180.000kWh al año en murcia.

La idea es colocar un autómata que corte series si la potencia de entrada sobrepasa los 130 kW.

El inversor saca una potencia máxima de 110 kW CA a pesar de ser de 100

La configuración seria de 50 series de 18 modulos, 148,500Wp
7 de las series se desconectarán escalonadamente si la potencia de entrada sobrepasa los 125 kW, de esta forma no se forzará el inversor.
Se va a perder producción durante el tiempo que estén las series abiertas pero según mis cálculos es un % muy bajo del tiempo de trabajo.


lo veis viable?