Tema: Contador trifásico - Inversor monofásico

Hola a todos,

Iberdrola exige que en instalaciones de 5 a 43.65 kW el contador sea trifásico tipo-4 MD.
Estoy dimensionando una instalación de 20kW con tres inversores SMC 7000 HV cuya salida es monofásica y la duda es:

¿Cómo conecto las salidas de los inversores al contador trifásico?

Muchas gracias y un saludo

Hola BMF,
la fase de cada inversor se conecta a cada una de las fases de la red. Los neutros de los tres inversores se unen y se conectan al neutro de la red.
Espero haber resuelto tus dudas.

Raül Aliana
Servicio Técnico de SMA Ibérica.

Gracias rüls, perfecta la respuesta

Para rizar el rizo, lo suyo es tener un térmico general que una las salidas de los tres inversores para llegar con una única acometida hasta la urna de contadores.
Recordarte que entre fases no puede haber una diferencia superior a 5kW por tanto tendrás que instalar un sistema automático para que en caso de avería de alguno de los inversores se paren los tres.

Hola Fraction,
Me parece buena opción lo del térmico general, lo tendré en cuenta.
Respecto al dispositivo para para los tres inversores en caso de fallo, ¿Como podría hacerlo? ¿Como funcionan estos dispositivos?

Un saludo y gracias

Iniciado por BMF

Hola Fraction,
Me parece buena opción lo del térmico general, lo tendré en cuenta.
Respecto al dispositivo para para los tres inversores en caso de fallo, ¿Como podría hacerlo? ¿Como funcionan estos dispositivos?

Un saludo y gracias

1- En la unión de los tres neutros y, previa al interruptor magnetotérmico, yo los pondría a tierra. Por si acaso falla la puesta a tierra de la distribuidora.

2- Con respecto al desfase de las líneas con un relé integral de protección de líneas trifásicas lo haces. Adjunto te dejo uno del catálogo de General Electric. Valen unos 400 €/PVP (Un instalador tendrá un 30% de descuento, aprox). Decir que este relé se puede conectar a la bobina del magnetotérmico y hacer que dispare éste.

También convendría que se instalase un sistema de reconexión automático de este magnetotérmico, ya que, imaginemos, una nube tapa las placas que dan a un inversor momentáneamente y dispara el sistema, pero se ha de rearmar y comenzar a funcionar en cuanto pase la nube.

Gracias Valles, os comentaré las decisiones y el resultado.

Iniciado por BMF

Hola Fraction,
Me parece buena opción lo del térmico general, lo tendré en cuenta.
Respecto al dispositivo para para los tres inversores en caso de fallo, ¿Como podría hacerlo? ¿Como funcionan estos dispositivos?

Un saludo y gracias

Los inversores SMA tienen un sistema para evitar que funcionen en desquilibrio de red. se llama Power Balancer. Solo tienes que activarlo.

Iniciado por jack_demolay

Los inversores SMA tienen un sistema para evitar que funcionen en desquilibrio de red. se llama Power Balancer. Solo tienes que activarlo.

¿Con tres inversores monofásicos también?
¿Cómo funciona? Habrá que conectar transformadores de intensidad para qué sepa qué corriente circula por las otras dos fases ¿NO?

Iniciado por Valles

¿Con tres inversores monofásicos también?
¿Cómo funciona? Habrá que conectar transformadores de intensidad para qué sepa qué corriente circula por las otras dos fases ¿NO?

Descargate las instrucciones.
http://download.sma.de/smaprosa/date...-IES084230.pdf

paginas 29 en adelante.

Para el cableado del SMA Power Balancer debe usarse un cable del tipo

"LiYCY". no necesitas ningun i-checker ni nada parecido, los inversores se comunican entre ellos.

Iniciado por jack_demolay

Descargate las instrucciones.
http://download.sma.de/smaprosa/date...-IES084230.pdf

paginas 29 en adelante.

Para el cableado del SMA Power Balancer debe usarse un cable del tipo

"LiYCY". no necesitas ningun i-checker ni nada parecido, los inversores se comunican entre ellos.

Está muy bien. Es una unión de "datos", se pasan la información de los unos a los otros.

Sin duda está muy bien. Cada vez gana más puntos estos de SMA.

¿Lo tienen otros fabricantes?

Iniciado por BMF

Hola a todos,

Estoy dimensionando una instalación de 20kW con tres inversores SMC 7000 HV cuya salida es monofásica.......

Si más datos no te lo aseguraría pero no seria mejor ¿instalar un inversor trifásico de 20kW? O ¿dos trifásicos de 10kW?
Con la opción que presentas si falla un inversor se tienen que parar los tres, es decir, producción = 0wh. Con un de 20kW pasa lo mismo pero son menos conexiones, protecciones, mano de obra……
Y si pones dos de 10kW si falla uno el otro sigue produciendo.

Hola a todos,
sólo comentar dos cosas. Del primer mensaje de Valles:

1- En la unión de los tres neutros y, previa al interruptor magnetotérmico, yo los pondría a tierra. Por si acaso falla la puesta a tierra de la distribuidora.

Diría que no lo puedes hacer así. En España, el esquema de conexión en baja es un esquema TT. Esto quiere decir que el neutro se pone a tierra en la estación transformadora. Por otro lado, las carcasas de inversores, estructura y marcos de módulos deben ir a otra tierra independiente de esta.
Si pusieras el neutro a tierra tal como dice Valles, te saltaría el diferencial.


2- Del último mensaje de Fraction:
Si más datos no te lo aseguraría pero no seria mejor ¿instalar un inversor trifásico de 20kW? O ¿dos trifásicos de 10kW?
Con la opción que presentas si falla un inversor se tienen que parar los tres, es decir, producción = 0wh. Con un de 20kW pasa lo mismo pero son menos conexiones, protecciones, mano de obra……
Y si pones dos de 10kW si falla uno el otro sigue produciendo.

La gracia del Power Balancer es que, si falla un inversor, los otros dos pueden seguir produciendo, aunque tengan que limitar su producción a 5 kW (siempre que se programen adecuadamente). Así se produce la máxima potencia posible, teniendo en cuenta la descompensación de fases permitida.

Saludos,

Raül Aliana
Servicio Técnico de SMA Ibérica

Lo primero gracias a todos por las sugerencias/comentarios.

@FRACTION:
He planteado el SMC 7000 HV ya que la instalación es con módulos de capa fina, cuya Voc=70V (a 60ºC) y este tipo de inversores tienen Vmax=800V frente a los 700V de los que no son HV. La verdad, desconozco si SMA tiene otras potencias HV.
De todos modos gracias por el comentario.

@rüls:
Entonces, me recomiendas NO conectar los neutros a la tierra de la instalación? Tengo conectarlos a la tierra del edificio? (el punto de conexión es la entrada de suministro de BT del edificio).
Con el pedido de los inversores, tengo que pedir el cable LiYCY o viene con los inversores? requiere algún otro dispositivo?

Adjunto esquema del manual de SMA del Power Balancer, por si a alguien le interesa.

Saludos

Iniciado por rüls

Del primer mensaje de Valles:

1- En la unión de los tres neutros y, previa al interruptor magnetotérmico, yo los pondría a tierra. Por si acaso falla la puesta a tierra de la distribuidora.

Diría que no lo puedes hacer así. En España, el esquema de conexión en baja es un esquema TT. Esto quiere decir que el neutro se pone a tierra en la estación transformadora. Por otro lado, las carcasas de inversores, estructura y marcos de módulos deben ir a otra tierra independiente de esta.
Si pusieras el neutro a tierra tal como dice Valles, te saltaría el diferencial.

Estás equivocado. El neutro se pone a tierra en el CT, y a lo largo de toda la red de distribución en Baja Tensión. En Media y Alta no es necesario por que no se distribuye con neutro. Por eso los transformadores son DYn. En el primario triángulo (no tiene neutro) y el secundario en estrella, para "fabricar" el neutro.

De hecho el REBT en su ITC-BT-06 dice en su punto 3.7

"3.7. Puesta a tierra del neutro. El conductor neutro de las líneas aéreas de redes de distribución de las compañías eléctricas se conectará a tierra en el centro de transformación o central generadora de alimentación, en la forma prevista en el Reglamento sobre Condiciones Técnicas y Garantías de Seguridad en Centrales Eléctricas, Subestaciones y Centros de Transformación. Además, en los esquemas de distribución tipo TT y TN-C, el conductor neutro deberá estar puesto a tierra en otros puntos, y como mínimo una vez cada 500 metros de longitud de línea. Para efectuar ésta puesta a tierra se elegirán, con preferencia, los puntos de donde partan las derivaciones importantes. [...]
En las redes de distribución privadas, con origen en centrales de generación propia para las que se prevea la puesta a tierra del neutro, se seguirá lo especificado anteriormente para las redes de distribución de las compañías eléctricas."

En el punto 2.3 de la ITC-BT-07 se dice:

2.3. Puesta a tierra y continuidad del neutro. La puesta a tierra y continuidad del neutro se atendrá a lo establecido en los capítulos 3.6 y 3.7 de la ITC-BT 06.

Lo que no entiendo es porqué dices qué disparará el diferencial. Un diferencial, resumiendo, dispara cuando la "diferencia" vectorial entre las corrientes de las fases y del neutro supera cierto valor (30 mA, 300 mA).

Posiblemente necesites el kit de puesta a tierra del negativo para los inversores. Consulta con el proveedor de modulos. Y por curiosidad, ¿que modulo de capa fina tiene 70v. a 60º? Ten cuidado con la tension en vacio en invierno.

Iniciado por jack_demolay

Posiblemente necesites el kit de puesta a tierra del negativo para los inversores. Consulta con el proveedor de modulos. Y por curiosidad, ¿que modulo de capa fina tiene 70v. a 60º? Ten cuidado con la tension en vacio en invierno.

Perdón, quería decir a -10ºC
El módulo es el PV-43 de Grupo Unisolar
¿Como son esos kits de puesta a tierra del negativo?

Respecto al neutro............Algo definitivo chicos?

Un saludo

Esta claro que como rüls no conoce nadie los SMA, por tanto la opción que describe es la mejor.

Hola mirate si te pueden ayudar estos, si no la marca Zigor han sacado unos modelos especificos para capa fina
http://www.danfoss.com/Spain/Busines...:icon_biggrin:

Iniciado por rüls

Del primer mensaje de Valles:

1- En la unión de los tres neutros y, previa al interruptor magnetotérmico, yo los pondría a tierra. Por si acaso falla la puesta a tierra de la distribuidora.

Diría que no lo puedes hacer así. En España, el esquema de conexión en baja es un esquema TT. Esto quiere decir que el neutro se pone a tierra en la estación transformadora. Por otro lado, las carcasas de inversores, estructura y marcos de módulos deben ir a otra tierra independiente de esta.
Si pusieras el neutro a tierra tal como dice Valles, te saltaría el diferencial.

Releyendo el post me doy cuenta de que Rüls me ha mal interpretado. Cuando digo poner a tierra el neutro me refiero a unirlo a una toma de tierra, pero esta distinta a la de protección y herrajes, por su puesto.

No obstante si se uniera el conductor neutro con el de protección se haría un sistema TN no válido para conectar a red ya que ésta es TT. Y, sí dispararían los diferenciales por que las corrientes de retorno del neutro de la distribución irían a la tierra de la instalación FV, con lo que la diferencia entre "lo que entra y lo que sale" que "ve" el difrencial sería alta y dispararía.

No obstante, todo lo que pongo en el post anterior creo que es correcto. Convendría clavar como mínimo una pica de cobre de 2m de larga y unir el conductor neutro a ella usando el mismo sistema de empalme/derivación que en los sistemas de distribución.

Hola,
de acuerdo con el último mensaje de Valles, hubo una cierta confusión y nos referíamos a puntos distintos de la red.
Para clarificar, y volviendo a la pregunta original del post, en el punto donde se unen los tres neutros de cada inversor no debe conectarse el neutro a tierra.
Saludos,

Raül Aliana
Servicio Técnico de SMA Ibérica

Entendido rüls y Valles (y demás), Gracias por arrojar luz sobre este tema.

Un saludo

Sobre el tema de la desconexion por descompensacion de fases en Navarra no nos han obligado a colocar esas protecciones, de hecho nosotros tenemos colocados 9 inversores de 5 Kw a un contador trifasico.
La compañia te exige en instalacion que le pongas compensadas las fases pero no en servicio ( en Navarra ). Es como cuando se calcula la acometida de un bloque de pisos, se compensan el numero de pisos por fase pero luego hay unos pisos consumiendo y otros inhabilitados. La compensacion de fases es muy dificil de conseguir.

Iniciado por BMF

Perdón, quería decir a -10ºC
El módulo es el PV-43 de Grupo Unisolar
¿Como son esos kits de puesta a tierra del negativo?

EL kit de puesta a tierra del negativo del inversor - modulos, no tiene nada que ver con la discusion que llebaban antes, sobre si conectar el neutro a tierra o no. es un kit para evitar la corrosión de TCO del modulo de capa fina: consultalo con grupounisolar, que no tiene nada que ver con uni-solar . Yo la pondria. y de paso miraria nuevos adelantos en el campo del thin film.
por cierto, adjunto el articulo 12 del RD1663/2000

“...Artículo 12. Condiciones de puesta a tierra de las instalaciones fotovoltaicas.
La puesta a tierra de las instalaciones fotovoltaicas interconectadas se hará siempre de forma que no se alteren las condiciones de puesta a tierra de la red de la empresa distribuidora, asegurando que no se produzcan transferencias de defectos a la red de distribución. La instalación deberá disponer de una separación galvánica entre la red de distribución de baja tensión y las instalaciones fotovoltaicas, bien sea por medio de un transformador de aislamiento o cualquier otro medio que cumpla las mismas funciones, con base en el desarrollo tecnológico. Las masas de la instalación fotovoltaica estarán conectadas a una tierra independiente de la del neutro de la empresa distribuidora de acuerdo con el Reglamento electrotécnico para baja tensión, así como de las masas del resto del suministro...”