Tema: Producción real de módulos de alto rendimiento (Sanyo, Sunpower, ...)

Hola a todos,

Agradecería información sobre producción anual (KWh/KWp) de módulos de alto rendimiento tipo Sanyo HIT o Sunpower en instalación fija, sin seguidor, en la zona centro de España, si es posible basada en datos reales de instalaciones existentes. Si podéis darme también vuestra opinión sobre este tipo de módulos, si merece la pena el sobrecoste, qué tal funcionan, etc. sería de gran ayuda.

Gracias por adelantado.

Saludos,

Derbyuser

buenas

que puedo decir es que son de los mejores en día de hoy ... de caro ahora depende del precio que te han dado pero en mi opinión tampoco son tan caro..

noches,

ahí le has dado con los matices, rgv: lo que parece caro, puede salir mejor luego...me suena a filosofía del "ser superior" madridista; aunque claro, en el mercado siempre existen otras buenas opciones que no son galácticos y producen bastante bien si está bien diseñado...perdón, posicionado. jejeje hasta luego.

Iniciado por Laser15

noches,

ahí le has dado con los matices, rgv: lo que parece caro, puede salir mejor luego...me suena a filosofía del "ser superior" madridista; aunque claro, en el mercado siempre existen otras buenas opciones que no son galácticos y producen bastante bien si está bien diseñado...perdón, posicionado. jejeje hasta luego.

Laser 15
jejeje seguro que hay otras buenas opciones solo que les falta un poco de brillo CR9 y un Florentino .....jejeje


Derbyuser
he encontrado unos gráfico de producción de unos galácticos esta al final del hilo te dejo el enlace
http://www.solarweb.net/forosolar/as...ofertas-5.html

RGV,

Muy interesante el hilo del que me has mandado el enlace. Volveré a contactar cuando me lo haya leido en profundidad. Muchas gracias.

Saludos,

Derbyuser

Por cierto,

también estoy muy interesado en el comportamiento de los Sanyo HIT. Creo que hay un forero especialista en el tema (CH?).

Gracias de nuevo y saludos,

Derbyuser

Hola a todos,

Yo se por experiencia personal, que hay modulos de buena calidad pero no tan renonbrados, (por lo tanto algo menos caros), como los Solara SM8000 de potencias de entre 200 y 240 Wp en pasos de 5Wp, que estan dando unos resultados excelentes en varias plantas en los que se han inastalado.

Por ejemplo en una huerta en Guadix estos módulos les estan ganando la partida a modulos como los Misubishi, a los REC, y a los Chaory. En otra ubicada cerca de Avila los mismos módulos les estan dando una paliza a los BP, a los SHUCO-CSI, y a los CSI.

Estos módulos tienen un cristal antireflectante patentado por ellos, (tecnologia nano coating), que les da un 3% mas de productividad.

Yo tengo Sanyo HIP fija; te paso datos de la web sonnertrag.

FerBel | Ayora (Valencia) | Sanyo HIP 215 | Fronius IG40 | Sonnenertrag.eu

Saludos

Comparando los datos de Ferbel con los que yo tambien incluyo en la web de Sonnentrag ....no hay diferencias, incluso los supero ligeramente con paneles Iatso (Fabricados en Alicante).
FerBel | Ayora (Valencia) | Sanyo HIP 215 | Fronius IG40 | Sonnenertrag.eu

Hay pequeñas diferencias a mi favor de orientación e inclinación, e inversor sin trafo (Sunways NT 10.000), pero se trata de una instalación en Madrid.

También es cierto que salvo enero y junio el año está siendo terriblemente soleado en el centro de la península y no se podrá extrapolar a otros años pero desde luego el resultado hace pensar....

Incluyo gráfico con datos de radiación para valorar correctamente la producción

Hola a todos,

Espero que no esteis pasando demasiado calor!

Sobre la performance "en produccion real", es siempre dificil de hablar en general porque se trata de informaciones puntuales, y a menos que esten en el mismo lugar exactamente, poco comparables.

En Sonnenertrag hay bastantes instalaciones, pero pocas tan cerca y similares como para comparar, salvo en Alemania.

Y mas no voy a contar, que si no parece publicidad y no estamos en el foro para eso... Saludos!

Hola Derbybuster, ya he comentáis las compartivas de los módulos, he recuperado una publicación de la UNIVERSIDAD DE ESTUTTGART donde somete diferentes marcas pioneras del mercado Europeo a pruebas en diferentes partes del mundo. Sorprendente los resultados y más aun si hay primeras marcas de capa fina (que tb ponen) y su rendimiento cae a altas temperaturas....

IPE: Research

IPE: Research

Esspero que os guste y pueda ayudaros a decantaros por unas marcas u otras...

El rendimiento de los paneles solo tiene sentido tenerlo en cuenta si existen problemas por espacio limitado. Si no es así, el factor determinante es el coste del panel nunca su rendimiento. No parece lógico a primera vista pero es así. Tu puedes generar la misma energia con menor coste de paneles perdiendo un poco mas de espacio ( unico factor que afecta al rendimiento). En cuanto a Sanyo , no me gusta el tema de la garantia que te dan, ya que se refiere a potencia máxima, osea la nominal mas un 15%. Cuando te dicen potencia de panel Sanyo en Pn+15% o -5%, Para mí es un timo en este sentido. Pagas por una potencia pero te venden otra.

Estoy totalmente de acuerdo con Pepe74, pagas lo que no tienes, contra menos tolerancia tengas mejor.

IPE: Research

Aquí podrás ver la kWh/kWp anual.

No solo cuanto menor tolerancia mejor, eso es para todos los paneles. El problema con Sanyo, es q tu pagas el panel de 215 por 215 wp, cuando esa potencia no es la nominal , es la máxima. Pagas por 215 y podrias llegar a recibir un panel de 172wp y todo estaría correcto. Tb la garantia, te la aplican por la potencia mínima del panel, osea por 172 wp. No se como están los precios ahora, pero cuando yo los valoré era una opción muy mala. por otro lado el 10% de más que decian daba con respecto a otros mono, solo lo era en unas circunstancias muy determinadas y q en León solo se daban muy excepcionalmente y comparando con la diferencia en el precio no compensaban en ningún caso. De todas formas la gente lo tiene como un panel excelente, es posible q tenga otros factores mejores ( acabado, materiales etc... ) pero desde luego por tema de rendimiento no era una buena elección.

Castilla y León DISOLUCIÓN

Iniciado por Pepe74

No solo cuanto menor tolerancia mejor, eso es para todos los paneles. El problema con Sanyo, es q tu pagas el panel de 215 por 215 wp, cuando esa potencia no es la nominal , es la máxima. Pagas por 215 y podrias llegar a recibir un panel de 172wp y todo estaría correcto. Tb la garantia, te la aplican por la potencia mínima del panel, osea por 172 wp.
Castilla y León DISOLUCIÓN

Nunca he comprado , ni proyectado con Sanyo, aunque no he oido ni una sola referéncia negativa...pasa con todo producto de alta gama... sguró que alguien ha ido al Bullí y la comida le ha parecido asquerosa, alguien tendrá algún Ferrari y estará harto de ir al taller...pero es siempre la excepción que confirma la regla de la perfección.

Desde luego los resultados conocidos de los Sanyo HIP e HIT son excelentes.
No obstante su relación calidad /precio ha sido siempre exajeradamente desfavorable...

Me llegan de vez en cuando mails con ofertas , pero no sigo demasiado el precio actual del Sanyo,

En 2007 , en plena vorágine comercial, antes del fin del RD661 el Sanyo HIT210 cotizaba entorno a los 3,90€ para compras al contado de 100Kwp. Un 10-12% por encima de resto de primeras espadas europeos: Solarwold, Schott, Aleo, Siliken, REC,Solon... y un 15-20% por encima de otras buenas marcas como Sharp, Kyocera, Conergy, Suntech..

Desde luego, yo no conozco a nadie que pague el flash-report, normalmente se contrata y paga el nominal y allá del fabricante cuyos flash-report sean habitualmente inferiores al nominal... en este sector somos muchos pero la voz se corre enseguida

Aparte de que cada uno tiene la suya y es la mejor. Existen otras 1000 hojas de cálculo de amortización fv. circulando por la red , teniendo en cuenta un rendimiento superior del módulo Sanyo, a mi, ninguna Excel me ha convencido , comparando el Sanyo con otras primeras marcas .

Sin embargo, sobre seguidor, el Sanyo HIT (menor CTra(P) y por tanto menor C(t)Tra(P)) supera en muchos casos los resultados de todos los módulos del mercado. (lo dejo ahí como nota...)

Por otra parte, la eficiéncia entendida como (P/S) es un lujo que no se puede permitir la fv. (no olvidemos que estamos subvencionados) y corren malos tiempos...para todos.

En este sentido, espero que el próximo RD. vuelva al espíritu RD436/2004 y normas anteriores del IDAE en los que se primen especificaciones técnicas, y se establecan limitaciones técnicas de eficácia que no eficiencia a las instalaciones fv.

Da grima ver como instalaciones desorientadas, mal dimensionadas, ejecutadas a la carrera y con serios problemas de funcionamiento...etc han saturado la fv. española hasta llegar al punto de que el gobierno ha tenido que limitarla.

Desgraciadamente, la supervivencia de la fv. , pasa por otros cuatro o cinco años de cada vez mas escualidas primas...En la manos de los profesionales esta que este trayecto sea fácil o desolador... Atractivo para los gobiernos y los clientes, o exijente y limitador por parte de todos

Diseñar y ejecutar instalaciones con el mejor material posible (módulos, inversores..etc) solo supondrá prestigio para el instalador, y para el sector... pero mas importante es, hacer que ese material funcione al nivel de lo que se ha pagado por él.

Si a mi me dejan el Branw de Jenson Button y seguro que en la primera curva me adelantan los 19 coches o me pego una hostia.... Siendo el Branw el mejor coche de la parrilla de la F1 , de quien es la culpa del coche ,que es una impresionante obra de la ingenieria mecánica o de Miguelon, al que adelantan los caracoles ?

""Desde luego, yo no conozco a nadie que pague el flash-report, normalmente se contrata y paga el nominal y allá del fabricante cuyos flash-report sean habitualmente inferiores al nominal... en este sector somos muchos pero la voz se corre enseguida""

No Miguelon, con Sanyo, no pagas por nominal, pagas por máxima, y las perdidas a 20 años lo son desde potencia mínima, no máxima o nominal. El margen que tienen es altísimo y el precio tb. Tb puede ser cierto q quien ha ido al Bulli y ha pagado 450 Euros por comer huevos crudos nunca te dirá que fue una ceca de M ( somos así de pijos)

Gracias a todos sin excepción por vuestros comentarios.

Estoy estudiando el tema y en cuanto tenga resultados intentaré publicar una comparativa.

Por cierto, si es posible me gustaría conocer la opinión de CH sobre los comentarios de Pepe74, que son muy interesantes.

Gracias de nuevo.

Saludos,

Derbyuser

Tenemos una instalación de 105.840 Wp en la provincia de Zaragoza que por motivos de espacio hizo que nos decantáramos por módulos Sunpower de 210 Wp.

Los módulos están sobre 12 seguidores de 2 ejes y conectados a un inversor central de 100 kW.

El día 16 de septiembre cumplirá su primer año de funcionamiento. A día de hoy el contador marca 209.781 kWh de energía activa exportada. A falta de 7 días para cumplirse el año y teniendo en cuenta que por problemas en la línea de la compañia, más o menos podemos contar con que unos 8 ó 9 días ha estado parada, tenemos 1.982 kWh/kWp

MIGUELON11
Miembro del foro

""Desde luego, yo no conozco a nadie que pague el flash-report, normalmente se contrata y paga el nominal y allá del fabricante cuyos flash-report sean habitualmente inferiores al nominal...


solo decir que debo de ser la excepcion que confirma la regla, yo si pague mis paneles por flash-report
creo que es la forma mas justa-

un saludo

vmm

Iniciado por Pepe74

...No Miguelon, con Sanyo, no pagas por nominal, pagas por máxima, y las perdidas a 20 años lo son desde potencia mínima, no máxima o nominal. ...

Viendo la ficha técnica del Sanyo HIT 215 dice:

Potencia máxima (Pmax) (W): 215
Potencia mínima garantizada (Pmin) (W): 204,3
Tolerancia de potencia a la salida (%): +10/-5

Yo leyendo esto entiendo que yo PAGO 215W y me pueden llegar hasta 236,5W (215+10%) o me pueden llegar com poco 204,3W que es el mínimo que garantizan y que coincide (215-5%).

Según tú, pagas los 215W y el +10% no existe, solo el "=" o el "-".
Eso se escribe asi: Tolerancia +0/-5 %

Yo no he trabajado con Sanyo por su precio, pero seguro que existen módulos instalados por ahí con potencia superior a 215W y pagados por 215W, o sea, aplicando tolerancia positiva sobre Pmax. Si no fuese así ¿qué sentido tiene el +10%? Sería publicidad engañosa y, con lo que valen, un timo. Y me consta que no es así.

Saludos,

Iniciado por jor-sol

Yo leyendo esto entiendo que yo PAGO 215W y me pueden llegar hasta 236,5W (215+10%) o me pueden llegar com poco 204,3W que es el mínimo que garantizan y que coincide (215-5%).
,

es la paradoja de las tolerancias negativas módulos con la misma potencia que pueden entrar dentro de varias subclases de paneles... no se si sera el caso en el Sanyo (tampoco importa) pero si existe el 215, el 220, el 225 en la misma familia de módulos... que fabricante va a vender un modulo que tenga mas de 214W reales como si fuera un 215 cuando puede venderlo como si fuera como 225...

conclusión: las tolerancias negativas son una treta de los fabricantes para meterla doblada.. se intolerante con las tolerancias negativas.

Iniciado por rodri

que fabricante va a vender un modulo que tenga mas de 214W reales como si fuera un 215 cuando puede venderlo como si fuera como 225...

Aquí entras en la ética, el marketing estratégico y el buen hacer del empresario y su equipo. Piénsalo al revés...

¿Qué cliente va a comprar un módulo de 214 a precio de 225, pudiéndolo comprar a precio de 215?
"El que quiere quedarse hasta la última peseta, las pierde todas..."

Durante mucho tiempo algún fabricante nacional utilizaba esa política: "mejorar el módulo" (por ejemplo, de 220 a 225), y al revisar flash reports se observaba que los resultados pasaban de 219 a 223, es decir, en lugar de aceptar tolerancia positiva, subían el precio contando "más Wp" y se quedaban en tolerancia negativa.El tiempo pone a cada uno en su lugar....

Iniciado por POT

¿Qué cliente va a comprar un módulo de 214 a precio de 225, pudiéndolo comprar a precio de 215?

el cliente que se fije en el precio por Wp... si el modulo de 215 y el de 225 tienen las mismas tolerancias, ese modulo de 214 podrá ser mas barato por Wp (que no obligatoriamente tiene que serlo) si se vende como 225... para el cliente es un "chollazo".. la ilusión de que compra un modulo mas potente y mas barato por Wp...

Aunque como bien dices el aplicar esa política es pan para hoy y hambre para mañana..o quizas no..

Lo que no entiendo es que un fabricante que quiera presumir de producto de calidad incorpore tolerancias negativas en su producto, es un quiero y no puedo.

Iniciado por jor-sol

Viendo la ficha técnica del Sanyo HIT 215 dice:

Potencia máxima (Pmax) (W): 215
Potencia mínima garantizada (Pmin) (W): 204,3
Tolerancia de potencia a la salida (%): +10/-5

Yo leyendo esto entiendo que yo PAGO 215W y me pueden llegar hasta 236,5W (215+10%) o me pueden llegar com poco 204,3W que es el mínimo que garantizan y que coincide (215-5%).

Según tú, pagas los 215W y el +10% no existe, solo el "=" o el "-".
Eso se escribe asi: Tolerancia +0/-5 %

Yo no he trabajado con Sanyo por su precio, pero seguro que existen módulos instalados por ahí con potencia superior a 215W y pagados por 215W, o sea, aplicando tolerancia positiva sobre Pmax. Si no fuese así ¿qué sentido tiene el +10%? Sería publicidad engañosa y, con lo que valen, un timo. Y me consta que no es así.

Saludos,

¿que sentido tiene entonces la Pmaxima?
Pmax=215
¿que significa tolerancia +10 -5?
la garantia la aplican sobre potencia mínima ¿que es la potencia minima? si es la garantizada ¿Por que no pone el 80 % de la Pgarantizada (por cierto a 20 años)?
En el caso de mis placas, me dieron una potencia pico de 180W con un margen de +-5% , el test (por cierto te lo tienes q creer) me lo incluyeron en el precio y la potencia total entregada superior a la pagada (por flash test). La garantia 25 años sobre 80 % de la pico (180w ). Cuando yo busqué en el mercado placas Snyo fue la única que no me inspiro confianza alguna, en este aspecto, el resto que miré eran condiciones similares a la opción por la q al final me decanté.

Yo discrepo notablemente de Pepe 74. Tiene muy clavado lo de Sanyo, no se porque será.

Yo he vendicdo mucho Sanyo en los años anteriores, especialmente sobre seguidor.

Los flash report que tengo (Mas de 3.000 uniddes) no han hecho quejarse a nadie absolutamente. La gente que tiene esos módulos son los mejores comerciales que ahora tiene Sanyo en el mercado. Las medias del Flash report están siempre sobre el +2,7€ sobre la potencia del módulo (Es decir HI..215.... son 216-17 W) y en cada entrega de 560 módulos, no hay mas de 6 unidades en tolerancia negativa.

Y por supuesto, me fío mucho más del listado que me puedan dar desde Sanyo que el que me pueda dar un fabricante como ese que comentas de Alicante.