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  1. #1
    jhony85 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Duda sobre proyecto

    Hola, estoy haciendo un proyecto sobre una instalacion solar fotovoltaica conectada a red y quiero hacerlo en funcion del espacio deterreno. es decir, tengo que hacerlo en un terreno de 17000 m2 y segun mis primeros calculos me cabe 1MW. ¿esto es posible? he visto otros proyectos y he visto en terrenos mucho mas grandes meter mucha menos potencia. no se simis calculos me han fallado o no.

    gracias.

  2. #2
    diresa está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Duda sobre proyecto

    Hola,

    supongo que sera en suelo, 1MW no te va a caber, entre dejar distancias al cercado, sombras y centros de tranformación... Si no lo has dibujado dibújalo porque es como mejor se ve.

  3. #3
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    Laser15 está desconectado Forero
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    Hola jhony85,

    si quieres conocer la potencia pico de un terreno o cubierta inclinada según diferentes configuraciones de distribución de espacio, consulta la Herramienta Fotovoltaica a través de Google. Te ayudará mucho.

    saludos.

  4. #4
    jhony85 está desconectado Miembro del foro
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    lo que necesito es saber que potencia puedo instalar en funcion del espacio que dispongo. No se muy bien que es eso de la herramienta fotovoltaica.

  5. #5
    Avatar de FRACTION
    FRACTION está desconectado Miembro del foro
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    Esta es la herramienta fotovoltaica:
    Formulario - ProyGlobal
    Es para dimensionar instalaciones.

  6. #6
    jhony85 está desconectado Miembro del foro
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    le he estado echando un vistazo pero me sale una instalacion muy grande. no se si estaré haciendo algo mal. creo q lo mejor sera dibujar sobre el plano el numero de paneles que me cogerian a escala y asi calcular cuannta potencia puedo instalar no?

  7. #7
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    Laser15 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Duda sobre proyecto

    Hola jhony85,

    unas imágenes:





    se puede poner más separación entre los 4 terrenos (separación > 1.5m) porque sino se sombrean los de atrás. La clave del asunto es como de buena pieza de puzzle son los modulos fv para encajar en cada terreno. Dejo un enlace con los resultados de la aplicación para los valores de las imágenes. Exporta los ficheros excel para que trastees con los valores de todos los módulos fv.

    Las longitudes que pones en Largo y Ancho ya deben tener en cuenta las distancias respecto al cerco o los pasillos que rodean a los cuatro terrenos. En este caso tenemos longitudes que sobrepasan los 100 m.

    saludos.

    Cita Iniciado por jhony85 Ver mensaje
    le he estado echando un vistazo pero me sale una instalacion muy grande. no se si estaré haciendo algo mal. creo q lo mejor sera dibujar sobre el plano el numero de paneles que me cogerian a escala y asi calcular cuannta potencia puedo instalar no?

  8. #8
    jhony85 está desconectado Miembro del foro
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    no se ven las imagenes...

  9. #9
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    los datos son: altura 23º, inclinación 30º, altura zapata 1cm, 4 terrenos, filas 2, columnas 2, largo 106,09m, ancho 174,82m, separación largo 1,5m y separación ancho 1,5m.

  10. #10
    jhony85 está desconectado Miembro del foro
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    esas separacions largo/ancho que son los parametros 12 y 13?

    por cierto, el terreno del que dispongo no es cuadrado perfecto...

  11. #11
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    lo que he escrito como separaciones largo/ancho concuerda con los parámetros 12, 13, 16, 17, 20, 21, 24 y 25 si estuvieras analizando los cuatro escenarios posibles: cubierta inclinada (vert y hor) y terreno (vert y hor). En tu caso concreto, solo necesitas dos escenarios: terreno (vert y hor); parámetros de separaciones asociados a los pasos 20, 21, 24 y 25.

    La Herramienta Fotovoltaica solo calcula la potencia pico de superficies que son rectángulos planos. No se puede calcular la potencia pico de cualquier otra forma libre (circular, triángulo, poligonal libre, etc) porque no esta preparada. En el futuro se podrá hacer calcular también esas formas libres.

    Cita Iniciado por jhony85 Ver mensaje
    esas separacions largo/ancho que son los parametros 12 y 13?

    por cierto, el terreno del que dispongo no es cuadrado perfecto...

  12. #12
    jhony85 está desconectado Miembro del foro
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    entonces, si no es rectangulo perfecto, que debo hacerlo mediante dibujos? no se, imagino q dibujando terreno y armarios... a escala y a ver cuantos modulos me cogen y multiplicar por la potencia de los modulos no?

  13. #13
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    Sí, algo de dibujo tocará hacer. En principio, calcula la distancia mínima entre dos bancadas según las dimensiones del módulos que elijas, la altura solar y la inclinación deseadas. A continuación, dibujas la representación en planta de esas dos bancadas y después le pides al Autocad que repita ese patrón varias veces. Finalmente, incorporas el perímetro no regular de tu parcela de terreno que cortará las representaciones de las bancadas y al final tienes un dibujo sintético en planta de todos los módulos por bancadas. Cuanto más regular sea ese perímetro (triangular, ovalada, trapecio, etc), menos trabajo y más fácil será; sino lleva su tiempo (ondulado, libre forma, con pico o salientes, etc). Obtendrás un valor muy preciso de potencia pico.

    También puedes calcular cuantos m2 ocupa un módulo junto con la zona intermedio de dos bancadas según las condiciones de tamaño de modelo, altura solar, inclinación, etc y dividirlo por los m2 de parcela de terreno. Para cada modelo y cada cambio en los otros parámetros obtienes al final un valor de m2 ocupación. Para superficies pequeñas no influye tanto estas diferencias pero en grandes extensiones si que influye esos matices entre los valores de m2 ocupados. Es un valor aproximado pero más rápido de potencia pico (número de módulos por potencia pico unitaria).

    saludos

    Cita Iniciado por jhony85 Ver mensaje
    entonces, si no es rectangulo perfecto, que debo hacerlo mediante dibujos? no se, imagino q dibujando terreno y armarios... a escala y a ver cuantos modulos me cogen y multiplicar por la potencia de los modulos no?

  14. #14
    jhony85 está desconectado Miembro del foro
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    si no te importa, voy a meterle mano con lo que me has dicho, y cuando lo tenga te lo enseño a ver que tal. muchas gracias porque me estas ayudando mucho.

    antes de empezar a dibujar, una duda mas, tengo que hacer varios dibujos para ver que configuracion me conviene mas no? es decir, para saber cuantas filas por bancada me conviene y si los modulos en horizontal o vertical no?

    el terreno es mas o menos trapezoidal, es bueno meter una bancada a todo lo largo? es decir, podria meter varias de 180 m.

  15. #15
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    Predeterminado Respuesta: Duda sobre proyecto

    Buenos días,

    En cuanto a saber cuantas filas por bancada o si módulos en horizontal o vertical cuando estás manejando una superficie no regular aún puedes utilizar la Herramienta Fotovoltaica del siguiente modo (lo cual te permitirá aún explorar muchos modelos de módulos FV de golpe y no renunciar solo a probar uno o dos modelos):

    la aplicación te da la info de potencia pico de un rectángulo regular mediante una lista ordenada de más a menos potencia pico y según horizontal/vertical.

    Como tu tienes una superficie no rectangular; lo suyo es buscar la linea más larga que te quepa es tu superficie no rectangular y que este orientada al sur o en la orientación que más desees. Esa longitud será tu Ancho de un hipotético rectángulo regular virtual y como valor de Largo puedes poner la longitud desde esa linea hasta el punto más alejado hacia el norte de la parcela de terreno de tal modo que se forme un rectángulo regular virtual. Piensa bien que linea quieres que sea tu referencia respecto al perímetro no regular de tu superficie: tiene que se la más larga y según la orientación que desees (normalmente sur pero no siempre es así).

    Luego pones, inclinación, altura solar, filas por bancada, etc. Te recomiendo que anotes en una tabla cada valor que introduces para llevar un seguimiento de las diferentes combinaciones de los parámetros del formulario Geometría; por si pruebas varios escenarios.

    La aplicación te ofrecerá las listas de modelos ordenados (apaisado y vertical - formato excel exportable). Sin embargo, lo importante no es el valor en sí de potencia pico (porque no es útil en tu caso de superficie no regular) sino el orden de los modelos de módulos fotovoltaicos que te aparecen porque esos modelos están ya diseñados para ese Ancho de la linea que es la clave para poder realizar los dibujos que comentaba en mi anterior post. Cada modelo de esa lista ocupa una posición preferente respecto a otro y con las dimensiones de cada modelo entonces ya puedes dibujar lo comentado anteriormente. No tienes porque elegir el primer modelo de la lista sino aquellas marcas y modelos que te interesen o conozcas o quieras conocer (para eso se ofrecen más de 1600 modelos en las listas exportables con excel).

    La filosofía del diseño es esa. Trastea, saca la información y paciencia con el dibujo (autocad o google sketchup).

    saludos.

    Cita Iniciado por jhony85 Ver mensaje
    si no te importa, voy a meterle mano con lo que me has dicho, y cuando lo tenga te lo enseño a ver que tal. muchas gracias porque me estas ayudando mucho.

    antes de empezar a dibujar, una duda mas, tengo que hacer varios dibujos para ver que configuracion me conviene mas no? es decir, para saber cuantas filas por bancada me conviene y si los modulos en horizontal o vertical no?

    el terreno es mas o menos trapezoidal, es bueno meter una bancada a todo lo largo? es decir, podria meter varias de 180 m.

  16. #16
    jhony85 está desconectado Miembro del foro
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    Despues de varias pruebas sigo pensando que me equivoco en algo ya que en las dos configuraciones (apaisado y vertical) me salen casi 3MW y me dijiste que 1 no me cogeria.

    Voy a plantear nuevas dudas a ver si doy con la tecla:

    1 - ¿ de que depende la ALTURA DE ZAPATAS DE ESTRUCTURA? yo le he puesto un valor de 50 cms...

    2 - ¿ De que dependen DISTANCIAS DE SEGURIDAD LARGO Y ANCHO? yo les he puesto 2 y 3 metros respectivamente... aunque se me está ocurriendo que la distancia de seguridad largo conforme viene en el manual dependerá de las sombras ¿no?

    3 - ¿Por qué se repiten los ultimos 4 pasos? Yo les he puesto los mismos valores que anteriormente piden.

    4 - No se si me sale tan alto porque he puesto en numero de terrenos: 4 y en largo y ancho el total del terreno. si mi terreno es de 101 x 180 metros, ¿el programa calcula 4 terrenos de esas dimensiones? quizas por eso me salga unos valores tan altos de potencia.

    5 - Por ultimo, ¿el programa deja espacios para armarios de inversores, etc...?

    poco a poco veo la luz al final del tunel... gracias.

  17. #17
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    Predeterminado Respuesta: Duda sobre proyecto

    Hola,

    creo no haberte comentado que te cabría solo 1MW; quizás fuera otro forero.

    Te respondo a cada punto:

    1- Es un dato originario de las primeras versiones del formulario. A día de hoy no tiene impacto en el cálculo de la potencia pico pero en las primeras versiones sí porque computaba de distinta manera la separación entre bancadas. En la actualidad es obligatorio introducir este dato para que la base de datos se mantenga homogénea de información válida. Si pones una altura de zapatas de 0 cm significa que la bancada esta pegada al suelo y se inclina lo tu decidas. Si pones 30, 40, 50 cm será según tu necesidad: cuanto más bajo, más incidencia de suciedad, lodos, plantas, etc ; si lo pones muy alto, le afectarán más las cargas de viento e implica aumentar el tamaño de las zapatas. De 10 a cm 50 es razonable para estructura fija.



    2- Las distancias de seguridad en las dirección Largo y Ancho son espacios libres de bancadas que sirven para varios propósitos: compartimentar las instalaciones (por ejemplo de 100kW en 100kW,...), vía de acceso para la mantenimientos, vías para el viento, acceso a la distribución eléctrica interna,... Esta separación debe ser tal que garantice también que las sombras no se proyecten de una zona a otra. Por tanto, un buen número para empezar en terrenos podría ser a partir de 3 - 4 m en adelante según la Distancia de separación Largo. En la dirección Ancho, se pueden tomar longitudes un poco más estrechas porque no es tan determinante el factor sombras (2,5 - 3,5m, por ejemplo). Busca en google imagenes de huertas solares y puedes hacer una estimación.



    3- Los últimos cuatro pasos hacen referencia al escenario de módulos en posición vertical en superficie plana - terreno. Esos últimos cuatro pasos están ahí para tener la oportunidad de comparar ese escenario con el escenario de módulos en posición apaisado en terreno. La potencia pico no es la misma si se ponen apaisado o vertical; algunas veces esas diferencias son pequeñas pero otras veces si que son grandes. Además, a priori, uno no conoce esa diferencia hasta que realiza el cálculo mediante el formulario.



    4- La Herramienta Fotovoltaica opera del siguiente modo: supón que el largo y el ancho de tu terreno completo son 325m y 427m, respectivamente; más allá de esas distancias ya hay obstáculos físicos que te impiden avanzar. Supón también, inicialmente, que solo quieres una instalación.

    Bien, en el formulario no se pone largo 325m y ancho 427m porque los resultados no se ajustarían a la realidad: hay que tener en cuenta los pasillos de acceso que rodean a toda la instalación, las sombras del vallado, sistemas de vigilancia, sombras de obstáculos de los alrededores, etc. Supongamos que todos eso implica una distancia en todos los lados de nuestro rectángulo de 4m.

    Bien, nuestro Largo será ahora de 325m-4m-4m = 317m (aquí estoy teniendo en cuenta que la última bancada proyectará sombras sobre el pasillo que rodea a todo) y el ancho de 427m-4m-4m=419m. La única instalación tendrá un Largo de 317m y un ancho de 419m; en los pasos de Distancia de seguridad Largo y Ancho se pondrá un valor de 0m porque esas distancias son para el interior del campo FV y no para el exterior.

    El formulario no esta preparado para introducir distancias de fuera del campo FV porque eso es un mundo (y esto es una guerra larga...) y se busca simplicidad en el formulario. Bueno, introduces el resto de pasos del formulario (en el paso de Filas pon 1 fila y en las Columnas pon 1 columna) y te dará unos listados de tu única instalación.

    Ahora supongamos que no queremos 1 instalación sino 4 instalación de iguales dimensiones de Largo y Ancho en el mismo terreno de 325m largo y 427m ancho. Teniendo en cuenta el pasillo de alrededor, tenemos que repartir para 4 parcelitas el largo de 317m y el ancho de 419m.

    Bien, ahora llegamos a otro punto importante: qué configuración en forma de matriz estarán esas 4 parcelas/instalaciones. Una matriz de 1fila x 4 columnas ó 2filas x 2 columnas ó 4 filas x 1 columna. Cada una de estas configuraciones en forma de matriz tiene asociado unos valores de Largo, Ancho y Distancias de separación Largo y Ancho (ahora sí que pondremos unos valores positivos porque queremos separar interiormente los cuatros campos fv entre sí).

    Supón que elegimos la segunda configuración de matriz: 2 filas x 2 columnas. ¿Qué valores de Largo y Ancho pongo en el formulario?. Bien, el Largo es de 317m. Si quiero 2 filas de campos fv en la dirección Largo, necesitaré un único pasillo horizontal de distancia de seguridad Largo. Por ejemplo, tomo una distancia de seguridad Largo de 4m.

    A mis 317m-4m= 313m para repartir entre 2 filas campos FV; lo cual: 313m/2 filas campos FV = 156,5 m de Largo que introduciré en el formulario. Es importante ese 0,5m asociado a los 156m porque en esos 50cm se van a pelear todos los 1600 modelos que se calculan.

    El ancho es de 419 m. Si quiero 2 columnas de campos fv en la dirección Ancho, necesitaré un único pasillo vertical de distancia de seguridad Ancho. Por ejemplo, tomo una distancia de seguridad Ancho de 3m. A mis 419m-3m= 416m para repartir entre 2 columnas campos FV; lo cual: 416m/2 columnas campos FV = 208m de Ancho que introduciré en el formulario.

    Ahora si consultas las Listas de resultados, si que tiene mucho sentido las columnas que ponen N_terrenos... y 1_terreno... porque te esta informando la potencia pico que pones en 1 terreno de largo 156,5m y ancho 208m; y la potencia pico que pones en 4 terrenos de largo 156,5m y ancho 208m cada uno de ellos.

    Por tanto, los pasos: número de cubiertas/terrenos, Filas y Columnas del formulario Geometría están en cierto modo relacionados y deben ser coherentes. Si pongo 4 terrenos/cubiertas en filas y columnas debo poner una combinación de número enteros que resulten 4 porque sino la aplicación se hace galimatías.

    ¿y que pasa si quiero poner 5 terrenos en una configuración que no sea 1x5 ó 5x1?. La única solución a día de hoy es poner una configuración: 2x3 ó 3x2 pero deberé restar con la calculadora la potencia pico de 1_terreno/cubierta de la potencia pico resultante de 6_terreno/cubierta.



    5- Bueno, a día de hoy no hay nada especifico que deje espacio para el cuarto de inversores por varios motivos pero...(pista) existe una intersección de dos pasillos interiores para el caso de más de 2_terrenos/cubiertas. Se puede "jugar" con los valores de las distancias de seguridad para ver si cabe el cuarto de inversores... preferiblemente semienterrado




    Es un tocho de texto pero se necesitaba explicarlo bien. Con mi anterior post y esta explicación creo que esta todo bastante apañado.

    Saludos y haz algunos números con costes para que veas por ejemplo la incidencia de Vertical vs Apaisado.



    Cita Iniciado por jhony85 Ver mensaje
    Despues de varias pruebas sigo pensando que me equivoco en algo ya que en las dos configuraciones (apaisado y vertical) me salen casi 3MW y me dijiste que 1 no me cogeria.

    Voy a plantear nuevas dudas a ver si doy con la tecla:

    1 - ¿ de que depende la ALTURA DE ZAPATAS DE ESTRUCTURA? yo le he puesto un valor de 50 cms...

    2 - ¿ De que dependen DISTANCIAS DE SEGURIDAD LARGO Y ANCHO? yo les he puesto 2 y 3 metros respectivamente... aunque se me está ocurriendo que la distancia de seguridad largo conforme viene en el manual dependerá de las sombras ¿no?

    3 - ¿Por qué se repiten los ultimos 4 pasos? Yo les he puesto los mismos valores que anteriormente piden.

    4 - No se si me sale tan alto porque he puesto en numero de terrenos: 4 y en largo y ancho el total del terreno. si mi terreno es de 101 x 180 metros, ¿el programa calcula 4 terrenos de esas dimensiones? quizas por eso me salga unos valores tan altos de potencia.

    5 - Por ultimo, ¿el programa deja espacios para armarios de inversores, etc...?

    poco a poco veo la luz al final del tunel... gracias.
    Última edición por Laser15; 13/08/2009 a las 01:25

  18. #18
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    Predeterminado Respuesta: Duda sobre proyecto

    y una vez compare las pruebas que haga y elija el que mas me convenga, como puedo justificarlo en el proyecto? tengo que hacer los calculos justificativos...

    y como hago los costes?

    por otro lado es evidente que si lo dejo todo en un terreno en vez de subdividirlo en 4, tendré mas espacio para instalar mas potencia. ¿En que me baso para dejar 1 terreno o 4? la superficie total de la q dispongo es de 17000 m2

  19. #19
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    Predeterminado Respuesta: Duda sobre proyecto

    Buenas noches,

    ¿Cálculos justificativos? ¿Te refieres a justificar la parte eléctrica del diseño FV (campo fv-inversor) o te refieres a justificar la parte geométrica del diseño FV entre la superficie disponible y el módulo elegido?.

    Lo primero siempre debe estar justificado en el proyecto. Lo segundo no he visto a día de hoy en los proyectos que he leído que un autor justifique la elección geométrica de módulo frente a otro para una superficie FV.

    Normalmente, la elección del módulo se basa en el saber hacer del diseñador y la influencia de los costes del grupo reducido de módulos que maneja en su catalogo personal. Sin embargo, siempre hay una primera vez para todo y creo que sería muy oportuno y diferenciador comercialmente hablando que esta nueva clase de justificaciones se introduzcan en los primeros análisis FV que se realizan de una instalación solar o en un PFC universitario.



    Lo de los costes es sencillo: (1) elige un modelo de módulo, (2) toma el valor €/wp de ese modelo de módulo, (3) después en la Lista de resultado de la Herramienta Fotovoltaica coge los valores de potencia pico de 1_terreno tanto en posición apaisada como vertical del modelo de módulo que has elegido, (4) calcula el coste € de la partida presupuestaria de módulos con las dos potencias pico y (5) resta ambas cantidades de € y obtendrás el coste de oportunidad Vertical vs Apaisado.

    ¿Para que este coste?. Este coste sirve para informar sobre las consecuencias técnicas y económicas (cliente e ingeniería/instalador) sobre la decisión de como colocar los módulos: vertical o apaisado.
    Consecuencia técnica porque depende como coloquemos los módulos nos cabrá más potencia pico o no y por tanto el cliente puede verse beneficiado o no.
    Consecuencias económicas porque si instalo más o menos potencia pico se factura mas o menos y el cliente podría obtener más o menos ingresos anuales por producción eléctrica. Digo "podría" porque como no todos los módulos que encajan como un guante en la superficie después sean buenos productores.



    1 o 4 terrenos. Pon 1 terreno por el argumento de poner más potencia pico que en el caso de 4 terrenos. Existen otros factores que pueden afirmar que subdividas el terreno en parcelitas pero el criterio de potencia pico es muy fácil de justificar.

    Saludos.

  20. #20
    jhony85 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Duda sobre proyecto

    el valr €/Wp de donde lo saco?. yo habia escogido un modulo de isofoton, en la pagina de isofoton no vienen precios. pero en otras paginas si puedo encontrar el precio y dividirlo por la potencia pico del modulo, ese me vale?

    en cuanto al valor de oportunidad del que me hablas, no puedo preguntarle al cliente nada si no elegir yo lo que mas convenga ten en cuenta que es un PFC.

    sigo teniendo un mar de dudas en cuanto a la configuracion. he probado varias como me dijiste, finalmente escogeré la que mas potencia pico me dé, pero sigo teniendo la duda del espacio que necesito para armarios, etc...

    y otra cosa, al hacerlo en un solo terreno, y como mi terreno es mas o menos rectangular pero no orientado hacia el sur me puede salir una bancada de 200 metros de longiud. es bueno hacerlas tan largas? o es mejor hacerlas mas pequeñas para dividir la instalacion y meter inversores mas pekeños en vez de solo uno q abarque toda la instalacion?


    Tambien estoy pensando una cosa, y es hacer el calculo de sombras para 4 configuraciones. 1 fila apaisado, 1 fila vertical, 2 filas apaisadas y 2 filas vertical. Y dibujar los modulos en el terreno para cada una de ellas y ver cual configuracion me da mas potencia,
    Última edición por jhony85; 14/08/2009 a las 11:03

  21. #21
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    Predeterminado Respuesta: Duda sobre proyecto

    Buenos días, otro tocho de texto. Paciencia con la lectura.

    el valor de euros/Wp se calcula dividiendo los euros que te cuesta entre la potencia pico del módulo. El precio de los módulos se puede obtener de varias formas: (1) busca en Google con las siguientes palabras claves precio módulo XXXX dónde pondrás la marca del fabricante que buscas. Normalmente, estos precios serán antiguos pero para un PFC también sirven. (2) buscar en el buscador de este mismo foro Solarweb con esas mismas palabras claves. El Foro contiene mucha información útil para elaborar un PFC. (3) consultar el directorio de empresas de Solarweb y seleccionar las empresas distribuidoras de material FV. Los precios serán más actualizados pero como eres un estudiante universitario, y estas elaborando un PFC (debes comentar este aspecto), espera que las respuestas al otro lado del teléfono sean de lo más variopinta.

    Lo que esta a tu alcance ofrecer es citar en la bibliografia de tu PFC, mediante enlace web, de que lugar te ofrecieron esos valores €/Wp. Después, si quieres, cuelgas el PFC finalizado en la sección descargas del Foro.


    Tu eliges en que posición pones los módulos pues el cliente espera que tomes esa clase de decisiones técnico-económicas y le presentes tu decisión en forma de oferta. Los matices del asunto es que hasta ahora pocas veces se conocía y/o justificaba esa elección geométrica del módulo: ya sea por la carga de trabajo necesario o por encontrar un método simplificado de justificar la elección. Eso es algo nuevo y creo que los PFC sirven para estas cosas; para atreverse con cosas nuevas (como las tesis doctorales pero a niveles más moderados).

    Supón que estas delante de un cliente que valora la estética e integración de la instalación FV (ya sea un cliente normal o un arquitecto que tienen el sentido de la estética más agudizado por su formación) en una azotea o cubierta inclinada. Los quiere vertical para que se mimeticen o confundan con las ventanas... con la información ahora disponible ya tienes las herramientas para justificar al arquitecto o cliente porque un módulo si u otro no ó el inconveniente económico de dejar que el módulo elegido por arquitecto en posición vertical merme la potencia pico que podrías poner. Situaciones como estas pueden ocurrir con sus respectivos matices.


    En cuanto a la longitud de las bancadas... pues vas descubriendo poco a poco las diferentes decisiones técnicas que debes tomar. Una cosa es la fase geometría (terreno, distancias, módulos, potencia pico) y otra cosa interelacionada es la siguiente fase que es la del binomio campo fv+inversor. Después viene la fase de producción (kWh), luego la de costes y por último la fase de análisis financiero.

    Esta última integración de potencia pico y potencia nominal y con todas sus variables eléctricas te detallan el número de grupos y el número de módulos conectados en serie,... Estos dos últimos resultados condicionan algo que se dejo en el aire por confirmar en la primera fase: como se distribuirán físicamente en el terreno los grupos y sus módulos conectados en serie. Si tienes que conectar 20 módulos en serie por grupo; ese grupo ocupa una determinada distancia en el terreno; luego, la longitud y sección de cables determinarán como de lejos estará el cuarto de contadores... y esto nos vuelve a la decisión 1_terreno o 4_terrenos.

    Por tanto, en cuanto termines la segunda fase (cálculos eléctricos) tendrás que volver a la primer fase (cálculo potencia pico y terreno) para saber si tienes que modificar algo de la configuración geométrica de la instalación solar fotovoltaica. En instalaciones pequeñas es una simple confirmación pero en instalaciones sobre terreno y además grandes es algo necesario porque lo habitual es tener que modificar la configuración geométrica del campo fv. Dónde antes no habías puesto pasillos ahora podrías necesitar hueco para uno o varios cuartos de inversores ó a lo mejor decides que es mejor poner inversores a la intemperie (buen nivel ip) en aquellos lugares estratégicos pegados a las bancadas.


    A lo último que pensabas hacer sobre el cálculo de sombras de las 4 configuraciones que planteas e incluso dibujarlas... hazlo porque aprenderás mucho (sobre cómo empleas tus herramientas y sobre la relación sombas/apaisado/vertical) y tres consejos: (1) emplea aquellas aplicaciones de dibujo que aporten un valor añadido extra en cuanto a información y usabilidad posterior de esa información en tu PFC (si no dominas Autocad 3D es más funcional y útil a largo plazo emplear Google SketchUp que también tiene calculo de sombras. Si puedes emplea información 3D en lugar de 2D, mejor porque a largo plazo es más útil y funcional), (2) anota cuanto minutos tardas en ejecutar cada una de las tareas (dibujar cada configuración, sombras, presentar resultados en tablas,...) y calcula promedios y (3) juega a adivinar resultados antes de calcular: ¿cuál crees tú que será la clasificación de cada uno de los 4 configuraciones planteadas según la potencia pico? y ¿qué variables geométricas del terreno y/o del módulo pueden influir en que una configuración este en segunda o tercera o cuarta posición de esa clasificación?.


    Saludos.
    Cita Iniciado por jhony85 Ver mensaje
    el valr €/Wp de donde lo saco?. yo habia escogido un modulo de isofoton, en la pagina de isofoton no vienen precios. pero en otras paginas si puedo encontrar el precio y dividirlo por la potencia pico del modulo, ese me vale? en cuanto al valor de oportunidad del que me hablas, no puedo preguntarle al cliente nada si no elegir yo lo que mas convenga ten en cuenta que es un PFC. sigo teniendo un mar de dudas en cuanto a la configuracion. he probado varias como me dijiste, finalmente escogeré la que mas potencia pico me dé, pero sigo teniendo la duda del espacio que necesito para armarios, etc... y otra cosa, al hacerlo en un solo terreno, y como mi terreno es mas o menos rectangular pero no orientado hacia el sur me puede salir una bancada de 200 metros de longiud. es bueno hacerlas tan largas? o es mejor hacerlas mas pequeñas para dividir la instalacion y meter inversores mas pekeños en vez de solo uno q abarque toda la instalacion? Tambien estoy pensando una cosa, y es hacer el calculo de sombras para 4 configuraciones. 1 fila apaisado, 1 fila vertical, 2 filas apaisadas y 2 filas vertical. Y dibujar los modulos en el terreno para cada una de ellas y ver cual configuracion me da mas potencia,

  22. #22
    jhony85 está desconectado Miembro del foro
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    el numero de modulos serie/paralelo depende del inversor no? eso será lo que me de el tamaño de las bancadas...

  23. #23
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    Si, el número de módulos serie/paralelo depende del inversor. Para una misma cantidad de potencia pico puedes tener valores de serie/paralelo diferentes si tomas diferentes inversores.

    Luego, se diferencian dos cosas: la longitud física de la serie conectada y la longitud física de la bancada. Ambas longitudes, normalmente no coinciden y suelen ser dispares. La longitud de bancada suele ser mayor que la longitud de serie conectada. La siguiente pregunta es: ¿cómo ubico las series conectadas en relación al terreno o las parcelitas y al conjunto de inversores?.

  24. #24
    jhony85 está desconectado Miembro del foro
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    bueno, esto es lo que he hecho:

    he cogido aproximadamente un cuarto de la parcela y la he llenado de modulos (1 fila por bancada, primero en horizontal y luego en vertical). para el primer caso me salen 1340 y para el segundo 1324. como he cogido un modulo de isofoton de 220 me salen unas potencias de 294 y 291 kW aproximadamente.

    deduzco q es mas o menos indiferente una configuracion de otra ya q las potencias son muy parecidas. estas, multiplicadas por 4 me darian aproximadamente la potencia total de la instalacion aunque no he considerado espacio para inversores ni pasillos internos aunque si he dejado 4 metros de anchura para el perimetro.

    que te parece?

    te lo digo porque quiero escoger ya l apotencia q voy a instalar para elegir el inversor y saber la configuracion del generador en cuanto a ramas serie y paralelo.

    Saludos,

  25. #25
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    Predeterminado Respuesta: Duda sobre proyecto

    Hola, jhony85, otro tocho más.

    Ha salido otro hilo que trata sobre el número de pasillos interiores de mantenimiento se pueden aplicar a una cubierta inclinada. Salvando el contexto, las informaciones también aplican a tu caso de superficie plana o terreno y el emplazamiento del cuarto de inversores.

    En principio hay dos cuestiones diferentes y una precede a la otra: la primera cuestión es decidir cuantos pasillos interiores (a causa de mantenimiento - inclinada- o para situar un cuarto de inversores - terreno-) se realizan y la posterior cuestión que modelo elegir.

    Sobre la primera cuestión.
    En mis respuestas aporto un argumento y unos números para proponer realizar el menor número de pasillos interiores que sea posible.

    En esa hoja de cálculos se tomaron los valores de potencia pico de aquellos modelos que están en la primera posición de las Listas de Resultados de la Herramienta Fotovoltaica de los siete escenarios planteados y realizo a continuación una comparación energética y de futuros ingresos de las potencias pico. ¿Porqué el primero de la lista y no el quinto o el décimo?. Porque al trabajar en el análisis comparativo con los máximos parciales me aseguro que el escenario que elija al final me brindará una lista completa de modelos de módulos que no esta condicionada previamente por la elección de un modelo y marca que, lo más probable, es que ocupe posiciones diferentes en cada uno de los siete escenarios; lo cual perjudicaría mi elección de escenario idóneo (cómo subdividir el terreno).

    Se comprueba en los números que la mejor opción es no poner perímetro y la segunda opción es poner perímetro pero sin pasillos interiores. Válido para pequeñas y medianas instalaciones pero no para grandes potencias. Por tanto, el siguiente mejor escenario es el cuarto (posición vertical si no recuerdo mal) en dónde el terreno tiene un pasillo interior vertical. Si miras la lista verás que subdividir el terreno en cuatro parcelas quizás no sea lo que más te interese pues hay otros escenarios que dan mayor cantidad de potencia pico por sus máximos parciales.

    Otro aspecto particular de tu caso y que no esta contemplado en el otro hilo es la influencia que tiene la anchura de los pasillos interiores. ¿Es lo mismo un pasillo de 4m, 6m ó 8m en los escenarios que manejas?. A más espacio en los pasillos, más espacio para el cuarto de inversores y menos influencia de sombras proyectadas en los alrededores pero ¿no quitaremos muchos módulos?. Otro aspecto, ¿influye los mismo, en términos de potencia pico, poner los pasillos interiores horizontales o verticales en un terreno?. ¿Y en una cubierta inclinada?. Influye. Aquí dejo los números para los escenarios con diferentes anchos de pasillos interiores.

    Sobre la segunda cuestión.
    El modelo lo elegiremos del escenario que más nos convenga de la primera cuestión. Al elegir el escenario que cumple todos nuestros requisitos; nos resultará en una Lista de Resultados de la Herramienta Fotovoltaica con todos los modelos clasificados según potencia pico instalable, vertical, apaisado, etc. Elegiremos aquel modelo que por cantidad de potencia, kWh producidos, costes, configuración inversor-generador fv, etc nos convenga más: el de isofoton podría ser una buena opción si todavía esta bien posicionado después de resolver la primera cuestión.

    Saludos.

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