Tema: Seguidores, ¿si o no?

Iniciado por zubixa

Veo que sabes dimensionar una instalación. Aprobecahando tu conocimiento, dinos la superficie que ocupa una instalación fija de silicio amorfo de potencia X, y una de mono con seguidores de la misma potencia. Si me dices que con seguidores sale el DOBLE me callo. Pero que sepas que este tema viene de este planteamiento, es decir, no es que de igual si poli mono o amorfo. Es la comparación entre lo que ocupa una instalación fija de amorfo y una con seguidores de mono.

¿?¿??? Yo creía que el debate era comparar la rentabilidad de una instalación fija con una sobre seguidores.

Hoy por hoy, el Coste/Producción está bastante parejo, pero:

1. El mantenimeinto de una fija es menos de la mitad,
2. ¿Alguien ha tenido seguidores más de 10 años funcionando? A mi me garantizan la estructura fija por 25 años, me ha costado (y lo he pagado) que me garantizaran 10 años un seguidor.
3. ¿Alguien tiene históricos de la degradación que sufren los módulos en un sistema y otro? Sunpower por ejemplo, no da la garantía de potencia de 25 años si se montan sobre seguidores ¿Sabrá algo esta gente? hummmm.....


En cuanto a costes, siquieres un buen seguidor, con un buen sistema de seguimiento basado en encoders, con un PLC monitorizado y que de pocos problemas te toca pagarlo, y más de 0,8€/Wp.

El montaje? Yo he montado instalaciones fijas y con seguidor, dame 100 veces montar 35 kW que montar seguidores, se te va la mano de obra y el montaje en cuanto te descuidas, entre otras cosas porque necestas gruas autopropulsadas para subir las velas, que cuesta un riñón tenerlas en obra, necesitas muchos más cuadros para la alimentación de los seguidores, para el monitorizado de éstos etc etc...

Vamos que me parece bien que alguien quiera ponerse un seguidor, a mi ni se me ocurre, y como sigan bajando los precios ni te cuento. Y lo siento por os fabricantes de seguidores, pero yo me dedicaría a otra cosa.

Iniciado por criparto

Pues esto, una buena pregunta para POT o cualquier otro que lo sepa.
¿Ha variado mucho últimamente? ¿resulta mucho más económico el de 100?

Es BRUTALMENTE más caro 5 de 20 (45.000 €), que uno de 100. (25.000 €)

Iniciado por criparto

Pero hay plantas que funcionan con un inversor central y no parece que tengan problemas. Los seguidores no se conectan en serie sino en paralelo y si uno queda de espaldas y da 0 energía, al inversor le llega menos energía en la proporción del seguidor que no da energía.

La planta que da 0, si no la seccionas, rebaja la tensión de funcionamiento y provoca un problema al cerebrito del inversor al seguir el punto de máxima potencia...

Iniciado por FRACTION

En una instalación de 20 invs. de 5Kw te saldrían por +30000 € mientras que uno de 100Kw se te queda en +20000€, es decir, 10000€ de diferencia.
Las diferencias en los cableados no te sabría decir

Y en una de 550 kWp con inversor de 500kW ni te cuento, 68.000€, a menos de 0,13 €/Wp.

El debate del granizo me parece bastante estéril, habrá menos riesgo de rotura con seguidor equipado con sistema anti-granizo, si no, no. Y en el improbable caso de que se me rompan llamo al seguro, que es que yo aseguro mis módulos para ese tipo de casos. Es que si empezamos así pues hay más probabilidades de que te fría la instalación un rayo si montas seguidores... en fin.

No he querido profundizar mas en el tema del granizo por no perder el hilo de debate pero si queréis se abre otro debate al respecto
Mi duda es ¿quien acciona el sistema antigranizo?
Porque las granizadas que yo he conocido en mi vida, independientemente de su violencia, empiezan tan rápido como terminan y no se cuanto tiempo de reacción tiene el sistema que mencionáis.

Iniciado por zubixa

buff!!
hay tas pasau! me gustaria ver quien invierte en una instalación colocada en el suelo,

Yo estaba pensando en una instalación sobre cubierta de esas que son casi horizontales, pero ya que lo has dicho, creo que si se pusiera en el suelo sería ideal para entusiasmar a los arquitectos: solamente habría que decirles que las placas fotovoltaicas, de color azul, semejarían las aguas tranquilas de una laguna, en cuyas orillas crecería césped, sobre el que los giris podrían jugar con la bolita. Seguro que se les despertaba la imaginación y proponían en sus futuros proyectos una laguna artificial con placas fotovoltaicas en vez de agua, para los que tengan reúma, y detesten el agua.

Un saludo.

Aqui tienes 500 kW montados sobre el tejado de Microsoft...

http://us.sunpowercorp.com/downloads...en_lt_w_r0.pdf

Pues parece que están, más o menos, como decía yo. Así no se las lleva el aire, y ahorran metal, y si no tienen marco, más todavía.

Un saludo.

Se consigue una eficiencia por metro cuadrado realmente brutal, perdiendo obviamente rendimiento en la instalación, pero se ve compensado por la mayor cantidad de energía vertida

Además ahorras estructuras, problemas por vientos, etc etc...

Problemas: deposiciones, polvos, suciedad acumulada (sin pendiente no hay 'salida' para el agua/barro de la lluvia...), escasa refrigeración...

Habría que comparar la energía vertida por este sistema, y la vertida x un seguidor....

Iniciado por POT

Además ahorras estructuras...

Problemas: deposiciones, polvos, suciedad acumulada (sin pendiente no hay 'salida' para el agua/barro de la lluvia...), escasa refrigeración...

Habría que comparar la energía vertida por este sistema, y la vertida x un seguidor....

Quiza se ahorre en el material de la estructura, pero este sistema tambien debe tener algun tipo de anclaje...
El mayor problema que veo yo es el de la refrigeración y la suciedad.
No parece una mala idea, siempre y cuando se ubique sobre cunierta

Deploys Rapidly
Interlocking, pre-engineered solar tiles lay directly on rooftop and install quickly without mechanical fastening

Ahí dice que se interconectan (enganchan entre ellos) y que se dejan caer sobre la cubierta, rápidamente, sin ningún tipo de fijación mecánica

Sólo tienes que tener fe, y creer que el viento no lo levantará! También puedes dejarlo sobre suelo, llano, eso sí.

También existen placas fotovoltaicas de silicio amorfo, a muy bajo precio, que tienen un grosor de 8 cm. y una superficie de 5 m x 3,5 m aproximadamente. De su peso no me acuerdo, pero me parece que obligarlos a levantarlas sería un buen castigo para los que pillaran robando de las otras placas de silicio monocristalino de 4 cm. de grueso y de 1,64 m x 0,90 m.

Si se usaran estas placas tan grandes, sus vértices se podrían apoyar sobre piedras de adoquines, o algo parecido, y además engancharlas unas a otras, y ... seguro que no se las llevaba el viento, porque la fuerza del viento se nota especialmente conforme aumenta la altura, pero no por los suelos.

También se podría procurar que tuvieran una pendiente del 1% ó 2%, que es la pendiente que tienen los canalones que recogen el agua de los tejados. Es decir, que esa pendiente iría bien, y escurriría el agua de lluvia.

A fin de cuentas, colocar las placas horizontalmente solamente disminuye la producción de electricidad en un 10 % respecto al valor correspondiente a la pendiente óptima. Y si se tratara de un terreno con una pendiente ligera hacia el sur, que fuera de 15%, (por ejemplo) entonces las pérdidas por poner las placas con la misma pendiente que el suelo, sería del 2 %, que no es nada prácticamente.

Es decir, en cuanto consideremos que el precio de las placas es bajo, entonces desaparece la obsesión por los cálculos meticulosamente exactos y los escrúpulos tan excesivos en la selección de los terrenos y cubiertas.

Un saludo.

También existene stos otros, Solyndra - Products - Optimized PV Systems , son como una barbacoa, no sufren cargas de viento, vienen con unas patitas por lo que no requieren nada de estructura y "dicen" que producen mucho más si pones debajo un suelo algo reflectante ya que aprovechan la radiación reflejada en el suelo. Eran lo único novedoso de la última feria Genera.

Que los instale alguien y nos cuente

No he conseguido entrar a mirar la página de Solyndra.

Que entre alguien y nos cuente, jejejejeje.

Un saludo.

yo tampoco puedo.
Lugh mira si tienes bien el link.
Gracias!!

Buscando en Google, aparecen otras páginas que hacen referencia a esta empresa de EE.UU. y hablan elogiosamente de sus placas fotovoltaicas. O sea, que existir, existe.

Pero todos los enlaces que deberían conducirnos a alguna página de Solyndra son los que fallan.

Habrá que esperar a que reparen la anomalía.

Un saludo de nuevo.

Madre mia, falto una semana y la que se monta aquí

Pero parece que al fin conseguí lo que quería cuando abrí el post..... una buena discusión.

Y sigo opinando que ahora mejor una buena instalación fija. Será una instalación que no de ni un solo problema y nuestros clientes estarán encantados. Solo tendrán que mirar la producción y no tendrán que estar pendientes de si fallan los seguidores.

La planta que instalamos en Zaragoza está formada por 12 seguidores monoposte, módulos Sunpower y un inversor central de 100 Kw SMA. Está dando unos rendimientos muy buenos, pero los problemillas con los seguidores están haciendo que los gastos en mantenimiento sean mayores de lo esperado, y bajando un poco ese rendimiento.

Iniciado por Angel-ERV

Madre mia, falto una semana y la que se monta aquí

Pero parece que al fin conseguí lo que quería cuando abrí el post..... una buena discusión.

Y sigo opinando que ahora mejor una buena instalación fija. Será una instalación que no de ni un solo problema y nuestros clientes estarán encantados. Solo tendrán que mirar la producción y no tendrán que estar pendientes de si fallan los seguidores.

La planta que instalamos en Zaragoza está formada por 12 seguidores monoposte, módulos Sunpower y un inversor central de 100 Kw SMA. Está dando unos rendimientos muy buenos, pero los problemillas con los seguidores están haciendo que los gastos en mantenimiento sean mayores de lo esperado, y bajando un poco ese rendimiento.

A nosotros nos pasa exactamente igual, los gastos de matenimiento de los parques con seguidores se nos están disparando, hay demasidas incidencias, que aunque sean leves hay que atender. En cambio las fijas apenas tienen incidencias.

En cuanto a lo de Solyndra, yo si que puedo entrar, no lo entiendo, Solyndra - The New Shape of Solar los módulos los vi en la feria y me parecieron curiosos. El precio es algo carillo, ya que estaban por aquel entonces en 2,80 €/Wp, que aunque no necesiten estructura me parece algo elevado. Me han pasado producciones por Wp instalado, y si el suelo es reflectante aseguran más que con un cristalino. Pero es un producto nuevo y sin testar.... no sé, al menos la idea es novedosa, de hecho era lo único un elo novedoso de la feria.

Yo sí puedo entrar ahora en la página de Solyndra, pero escribiendo la dirección Solyndra - The New Shape of Solar

Estoy asombrado: Escribo la dirección, y se transforma en la que se ve un poco antes de estas palabras. Pero lo que he escrito es http:// seguido de es.solyndra.com/

Entonces, si los seguidores están presentando algunos problemas por su mayor complejidad, y las instalaciones fijas están libres de esos riesgos, y además están apareciendo placas de precios más bajos, muy adecuadas para instalaciones sobre superficies fijas horizontales, o casi horizontales, el uso de los seguidores es cada vez más desaconsejado, e incluso no aceptable económicamente.

Un saludo.

la verdad es que en estos momentos los precios de los paneles han bajado muchisimo, pero porque?
Le estado dando vueltas y en una delas presentaciones de GENERA09 presentaron unas graficas increibles de producción. En las graficas se podía ver como la producción hasta septiembre (RD 1578) del año pasado eran increibles y a partir de octubre se habían parado en un 100%.
Que quiere decir esto? pues que han tenido que abaratar para poder volver a vender algo.
Que esta pasando? que el mercado lo estan impulsando otros paises (Italia, Grecia, EEUU), y que cuando estos empiecen a funcionar los precios volveran a subir.
Todo se vera.

Iniciado por zubixa

Que esta pasando? que el mercado lo estan impulsando otros paises (Italia, Grecia, EEUU), y que cuando estos empiecen a funcionar los precios volveran a subir.
Todo se vera.

querrás decir que algunos países quieren inflar el precio de la energía producida por PV a costa del resto de usuarios de electricidad y que esto provocará que los módulos suban(en funcion de cuanto de ayudadores sean los paises) hasta que estos países se planten, que será cuando volvamos a la situación inicial.

El precio solo tiene un camino y se parece a este video:
YouTube - caida en MTB descenso a 173 kms/hr ...el gran porrazo!.