Tema: Seguidores, ¿si o no?

Pero estarás de acuerdo, tal y como acabas de decir..., que la distancia oeste-este será mayor que en una fija (en la que esa distancia es CERO), y por tanto, requerirá más metros cuadrados... no?

Iniciado por POT

La razón de ser del seguidor es sacarle eficiencia al € q t has gastado en los módulos (que eran muuuuuy caros), ya que era más económico gastarse un 30% más en el suelo que en las placas.

totálmente de acuerdo contigo Pot. Yo tengo una instalación con seguidores a doble eje y como indicas decidí que merecía la pena el riesgo, mantenimiento, etc...por el valor de cada módulo, pero ahora mismo con una perspectiva de futuro a medio plazo, me decantaría como propietario, inversor, llamarlo como queráis, por una instalación fija porq los seguidores tienen un problema...q a veces fallan y tienes una instalacion fija con una orientación pésima mientras el servicio de mantenimiento acude a solucionar el problema.

De todas formas chicos, estos debates del foro hacen a uno reflexionar de narices. Lo que se aprende!

La producción eléctrica de una placa colocada horizontalmente es un 90% de la que generaría esa misma placa colocada con una pendiente óptima, a unos 30º en el centro de Andalucía.

De esta forma, si rellenamos una cubierta o un terreno con placas colocadas horizontalmente o formando pequeñas pendientes, a efectos prácticos nunca perderemos más del 10% de la producción que podría conseguirse preocupándose en emplear estructura fija debidamente orientada.

Así se consigue abaratar todavía más la estructura fija, y sobretodo se deja mucho más claro que las instalaciones sobre estrucuras fijas horizontales o directamente sobre suelo llano ocupan menos terreno, porque ninguna placa puede hacerle sombra a las demás, y todas pueden ir juntas, igual que las baldosas de los suelos.

Si el coste de las placas lo permite, ésta es otra opción para aprovechar al máximo el suelo, y desechar por completo el uso de seguidores.

Un saludo.

¿Porque cuando se habla de seguidores siempre se habla de monopostes? No estoy de acuerdo con muchas cosas de las que comentais. Bueno en realidad algunas si, pero cuando hablamos de seguidores monoposte. En el mercado existen otras alternativas a los monopostes que para mi personalmente son mas fiables y no tienen muchos de los problemas que planteais.
Hablais de los seguidores como si todos fuesen monoposte, seguidor es muy generico, ponerle a cada cosa su nombre y no generaliceis ya que no es correcto.

Iniciado por POT

Pero estarás de acuerdo, tal y como acabas de decir..., que la distancia oeste-este será mayor que en una fija (en la que esa distancia es CERO), y por tanto, requerirá más metros cuadrados... no?

La distacia ESTE-OESTE puede que sea cero, pero NORTE-SUR no. Por otro lado, en la misma superficie que ocupa una instalación fija de silicio amorfo, (aunque la distancia entre ellas sea mayor) una instalación de mono con seguidor te proporciona mas potencia instalada.

Iniciado por Mosejel

directamente sobre suelo llano ocupan menos terreno, porque ninguna placa puede hacerle sombra a las demás, y todas pueden ir juntas, igual que las baldosas de los suelos.

Si el coste de las placas lo permite, ésta es otra opción para aprovechar al máximo el suelo, y desechar por completo el uso de seguidores.

Un saludo.

buff!!
hay tas pasau!

me gustaria ver quien invierte en una instalación colocada en el suelo, a mano de cualquier persona que se las quiera llevar, caminar sobre ellas, y demas virgerías que se me ocurren. Por otro lado, no creo que permitan (a no ser que sea en cubierta) este tipo de instalación, por motivos visuales, por que te comes todo el terreno, .... cosa que con los seguidores, el terreno puede ser utilizado para pastar el ganado pequeño.

Que me vas ha decir que al zumbado a quien se le ocurra hacer esas trastadas no es capaz de hacer nada a un seguidor, que pasa que los seguidores tienen tecnología antivandálica.
Que el que instala una huerta solar esta pensando en las ovejas que van ha pastar debajo de los seguidores ¡por favor!

Iniciado por zubixa

Muy buena explicación gráfica. Pero hay que tener en cuenta que a primera hora de la mañana, cuando las sombras son máximas, la radiación es mínima. Te dejo una grafica de eficiencias, para que veas que la diferencia de rendimiento es a partir de media mañana (10:30-11:00) y en ese punto las sombras son considerablemente más pequeñas. por lo tanto el estudio de sombra no se hace para primera hora porque sino habría que separar los seguidores unos 50m unos de otros.
Sigo diciendo que no es lo mismo instalar en Galicia como en Andalucía. Ya sé que a día de hoy los seguidores para convencional se están quedando atrás. Me rerererepito, En Galicia pondría una fija, en Andalucía me lo pensaría.
Reconozco que una instalación fija no tiene ni acarrea muchos dolores de cabeza, y estando en la situación que estamos, no creo que a nadie le apetezca arriesgarse demasiado

Zubixa, no lo tienes muy claro. Generalmente el estudio de sombras se hace para incidencias solares superiores a 10-20º, dependiendo de la pérdida que quieras (o puedas) permitirte. Tomando 15º para un determinado tipo de módulo, sea mono, policristalino, amorfo, tenga un 2% o un 30% de eficiencia, y una determinada potencia, ocupa 100% más de espacio una instalación con seguidores a una fija a 30º de inclinación, "uséase", el doble.

No sé, me parece que los números que se dan aqui son demasiado subjetivos.

Los amorfos los dejamos aparte, ya que por lo que veo no se estan comiendo a los poli y monocristalinos.

Precios aproximados de mercado actual: Paneles 2,0€/w
Seguidor de dos ejes: 0,8€/w
Estructura fija: 0,2€/w
Inversor: 0,5 €/w
Incremento con seguidor: 35%

Si ponemos 1 kw con seguidor, para hacer la misma energía anual deberemos poner 1,35 kw en estructura fija.

1 kw con seguidor (paneles y seguidor) cuesta: 1000*(2+0,8+0,5) = 3300 €
1,35 kw con estructura fija cuesta 1350*(2+0,2+0,5)=3645 €

Sale a cuenta con seguidor.

No se cuenta con el inversor, y éste debe estar dimensionado para la poténcia máxima. Por lo que con seguidor se aprovecha más.

Y las diferencias de mantenimiento y costes de limpieza.
Esta clara que como han dicho por hay las fijas las puede limpiar cualquiera, las que son con seguidor, es otro cantar!

A mi me parecen correctas las cuentas de Criparto, pero matizando varios factores.

Si hablamos de 1 seguidor vale, pero cuando hablamos de varios o de una huerta solar, entramos en varios detalles a tener en cuenta:

1. Mayor superficie de terreno (como poco un 50% más)
2. Mayor coste de inversores (yo pondría un inversor por cada inversor o al menos por cada seguimiento de MPP)
3. Mayor mantenimiento y porcentaje de problemas

La diferencia del 10% de coste que plantea criparto se verá reducida cuanto más grande sea la instalación, con lo que al final habría que ver en qué se queda.

También hay que decir que si compro un 35% más de módulos para la instalación fija, probablemente tenga mejores precios que para la instalación con seguidores (hablando únicamente de módulos). Con lo que ese 10% sigue bajando.

Está siendo muy interesante este post .

Saludos,

Iniciado por FRACTION

Que me vas ha decir que al zumbado a quien se le ocurra hacer esas trastadas no es capaz de hacer nada a un seguidor, que pasa que los seguidores tienen tecnología antivandálica.
Que el que instala una huerta solar esta pensando en las ovejas que van ha pastar debajo de los seguidores ¡por favor!

Iniciado por FRACTION

Y las diferencias de mantenimiento y costes de limpieza.
Esta clara que como han dicho por hay las fijas las puede limpiar cualquiera, las que son con seguidor, es otro cantar!

Por partes. Veo que para lo que quieres los seguidores están a 9000 metros de altura y su coste de limpieza es elevado por esta misma razón, y por otro lado están a alcance de tu mano (a un metro de altura) para romperlas, pisarlas, etc.
Lo de las ovejas lo digo por la flora y la fauna para intentar tocar la vena sensible de alguien y que me eche una mano en este debate.

Iniciado por criparto

Sale a cuenta con seguidor.

Por lo que con seguidor se aprovecha más.

Muy bien criparto. La verdad, es que hacía falta que alguien pusiera cifras encima de la mesa, tu lo has hecho genial

Iniciado por jor-sol

A mi me parecen correctas las cuentas de Criparto, pero matizando varios factores.

La diferencia del 10% de coste que plantea criparto se verá reducida cuanto más grande sea la instalación, con lo que al final habría que ver en qué se queda.

Está siendo muy interesante este post .

Saludos,

Ya puestos creo que tambien habria que comentar, que las fijas no tienen sistema de seguiridad contra las granizadas, y creo que una granizada en una instalación fija haria mucha pupita. No se en que porcentaje economico afectaría eso a una instalación.

Iniciado por Lugh

Zubixa, no lo tienes muy claro. Generalmente el estudio de sombras se hace para incidencias solares superiores a 10-20º, dependiendo de la pérdida que quieras (o puedas) permitirte. Tomando 15º para un determinado tipo de módulo, sea mono, policristalino, amorfo, tenga un 2% o un 30% de eficiencia, y una determinada potencia, ocupa 100% más de espacio una instalación con seguidores a una fija a 30º de inclinación, "uséase", el doble.

Veo que sabes dimensionar una instalación. Aprobecahando tu conocimiento, dinos la superficie que ocupa una instalación fija de silicio amorfo de potencia X, y una de mono con seguidores de la misma potencia. Si me dices que con seguidores sale el DOBLE me callo. Pero que sepas que este tema viene de este planteamiento, es decir, no es que de igual si poli mono o amorfo. Es la comparación entre lo que ocupa una instalación fija de amorfo y una con seguidores de mono.

Iniciado por criparto

Precios aproximados de mercado actual: Paneles 2,0€/w
Seguidor de dos ejes: 0,8€/w
Estructura fija: 0,2€/w
Inversor: 0,5 €/w
Incremento con seguidor: 35%

Si ponemos 1 kw con seguidor, para hacer la misma energía anual deberemos poner 1,35 kw en estructura fija.

1 kw con seguidor (paneles y seguidor) cuesta: 1000*(2+0,8+0,5) = 3300 €
1,35 kw con estructura fija cuesta 1350*(2+0,2+0,5)=3645 €

Sale a cuenta con seguidor.

Vayamos por partes... EJEM

3300/3645 = diferencia del 10%

Si quitamos el inversor, como bien dices hay que utilizarlo igual, las cuentas son estas, ya que como ves lo dijiste correctamente pero en el cálculo se puso también.

2800/2970 = diferencia del 5.8%

Si a esto le añades los (cómo mínimo doble) gastos de explotación, disponibilidad, etc etc... la ventaja cada evz es menos competitivo, y su tasa de riesgo, al ser más alta, hace menos interesante la inversión. (esto ya es subjetivo)

Iniciado por jor-sol

1. Mayor superficie de terreno (como poco un 50% más)
2. Mayor coste de inversores (yo pondría un inversor por cada inversor o al menos por cada seguimiento de MPP)
3. Mayor mantenimiento y porcentaje de problemas

Sí, tema interesante!

Cierto que bastante más terreno para seguidores de dos ejes en cuando a potencia pico. Pero sólo un poco más de terreno en cuanto a kwh generados. De todas formas, la fracción del precio del terreno generalmente es muy baja en comparación con el coste de la planta.

Mayor coste de los inversores no. Al contrario. Se pone la potencia nominal. Una planta de 100 kw con seguidor necesitas la misma potencia de inversor que una planta de 100 kw fija, pero tienes más kwh.
De hecho también lo podemos extender al contador, y diversos conceptos que son para 100 kw igualmente pero que rinden más.

Mayor mantenimiento, si. Es la única sombra. Aunque actualmente esto es muy poca cosa.

La diferencia del 10% de coste que plantea criparto se verá reducida cuanto más grande sea la instalación, con lo que al final habría que ver en qué se queda.

También hay que decir que si compro un 35% más de módulos para la instalación fija, probablemente tenga mejores precios que para la instalación con seguidores (hablando únicamente de módulos). Con lo que ese 10% sigue bajando.

No, cuando más grande sea la instalación mejor. Se puede obtener mejor precio del seguidor y más rentabilidad montando paneles y demás (hay que tener en cuenta que se montan un 35% menos de paneles). De las estructuras fijas difícilmente puedes sacar mejor precio, pues están ya a precio de hierro.

Mejor precio de módulos, cuando hablamos de muchos kw, prácticamente no. Los precios están suficientemente reventados como para bajarlos más.
Mi opinión es que han bajado con la celeridad actual debido a la baja demanda. Cuando salgamos de la crisis, volverá a aumentar un poco el precio. Pero sólo un poco. Quizá 0,2 euros/w.

Iniciado por zubixa

buff!!
me gustaria ver quien invierte en una instalación colocada en el suelo, a mano de cualquier persona que se las quiera llevar, caminar sobre ellas, y demas virgerías que se me ocurren. Por otro lado, no creo que permitan (a no ser que sea en cubierta) este tipo de instalación, por motivos visuales, por que te comes todo el terreno, .... cosa que con los seguidores, el terreno puede ser utilizado para pastar el ganado pequeño.

Si están a 30º, tirando piedras desde el Sur, es más facil romper el vidrio que sobre el plano horizontal, si la trayectoria del lanzamiento es buena!!!!
Dejemos este tema, y sigamos con el diseño.

El tema nació de comparar seguidores con fija. Más adelante, Mosejel se metió a compararlo incluso con amorfo, diciendo que aún así le resultaría mucho más competitivo.

Yo creo que los pasos a seguir serían:
1. comparar si seguidor+mono es mejor que fija+mono
2. si es mejor con seguidor, compararlo con fija+amorfo

Iniciado por zubixa

Ya puestos creo que tambien habria que comentar, que las fijas no tienen sistema de seguiridad contra las granizadas, y creo que una granizada en una instalación fija haria mucha pupita. No se en que porcentaje economico afectaría eso a una instalación.

Qué sistema anti granizo tiene? Ponerse en horizontal, donde la trayectoria de las bolas hará más daño, o ponerse a 30º, es decir, igual que una fija???

Iniciado por criparto

Sí, tema interesante!
Mayor coste de los inversores no. Al contrario. Se pone la potencia nominal. Una planta de 100 kw con seguidor necesitas la misma potencia de inversor que una planta de 100 kw fija, pero tienes más kwh.

Totalmente de acuerdo, pero, conoces algún seguidor de 100 kW'?? Carísimo!
Es más caro montar 3 inversores de 33 kW que uno de 100 kW, y si tienes 3 seguidores de 35 kWp por ejemplo, necesitarás 3 inversores, para que sigan sus 3 puntos de MP de forma más eficiente.

A esto se refiere jor-sol.

PD. Hacemos equipos? jejejeje

Iniciado por POT

El tema nació de comparar seguidores con fija. Más adelante, Mosejel se metió a compararlo incluso con amorfo, diciendo que aún así le resultaría mucho más competitivo.

Qué sistema anti granizo tiene? Ponerse en horizontal, donde la trayectoria de las bolas hará más daño, o ponerse a 30º, es decir, igual que una fija???

Yo empece a defender el tema de la superficie porque Mosejel había echo cálculos con amorfos y echaba por tierra la implantación de seguidores. De ahí metí yo el tema de la superficie. Evidentemente, una instalación de mono fija ocupa menos terreno que una mono con seguidores.
Respecto al tema del granizo, evidentemente no se pone en horizontal!!!! ni a 30º!!!! No has oído hablar de sistemas anti nevadas y anti granizo??!! Usando un poco la lógica la placas se ponen en posición vertical.

No se si vosotros habréis tenido problemas con las granizadas, pero si me decis que un modulo PV que va estar 40 años o mas expuesto a las inclemencias del tiempo no es capaz de aguantar unas cuantas granizadas, mal andamos!¿no?
¿Cual es el ángulo vertical máximo que puede soportar un seguidor?
A lo que voy es que si graniza es porque hay tormenta y si hay tormenta la velocidad del viento generalmente aumenta, es decir, el efecto vela ¿no sera mas peligroso que la granizada?

Iniciado por FRACTION

no es capaz de aguantar unas cuantas granizadas, mal andamos!¿no?
¿Cual es el ángulo vertical máximo que puede soportar un seguidor?
A lo que voy es que si graniza es porque hay tormenta y si hay tormenta la velocidad del viento generalmente aumenta, es decir, el efecto vela ¿no sera mas peligroso que la granizada?

Dependera del tamaño del granizo, pero desdeluego no creo que sea recomendable que una placa se exponga a un granizada horizontalmente.

El ángulo de inclinación depende del seguidor, y en cuanto a granizar con viento, esto nunca o casi nunca suele ocurrir a la vez. Yo que soy del norte, estoy acostumbrado fijarme y a tener en cuenta la climatología, y se que cuando empieza a precipitar para el viento. Esto no quiere decir que siempre haga viento antes de granizar. Por lo que creo que ese tema es facil de solucionar.

Yo no tengo nada claro este tema de precipitaciones de granizo con viento, por lo que no puedo aportar nada, pero mi sentido común me saca la misma duda que a Fraction...

Con una inclinación de 15-20º, es casi imposible rotura de cristal por granizo.

Iniciado por POT

Totalmente de acuerdo, pero, conoces algún seguidor de 100 kW'?? Carísimo!
Es más caro montar 3 inversores de 33 kW que uno de 100 kW, y si tienes 3 seguidores de 35 kWp por ejemplo, necesitarás 3 inversores, para que sigan sus 3 puntos de MP de forma más eficiente.

A esto se refiere jor-sol.

PD. Hacemos equipos? jejejeje

Exacto. A eso me refiero. Y eso que estás hablando de seguidores de 33Kw que si hablamos de seguidores para 10Kwn todavía se encarece más.

Pues esto, una buena pregunta para POT o cualquier otro que lo sepa.
Hace bastante tiempo vi que el precio por W de inversor era casi el mismo con inversores de entre 5 kw y 100 kw. ¿Ha variado mucho últimamente? ¿resulta mucho más económico el de 100?

respecto a los inversores por seguidor, ya se habló hace un tiempo. Se opinaba que era mejor un inversor por seguidor que no un inversor central para varios seguidores. Pero hay plantas que funcionan con un inversor central y no parece que tengan problemas. Los seguidores no se conectan en serie sino en paralelo y si uno queda de espaldas y da 0 energía, al inversor le llega menos energía en la proporción del seguidor que no da energía.

Yo llegué a la conclusión que a igual precio por W de inversor, mejor un inversor por seguidor, si hay una considerable diferencia de precio, luego mejor un inversor central.

En una instalación de 20 invs. de 5Kw te saldrían por +30000 € mientras que uno de 100Kw se te queda en +20000€, es decir, 10000€ de diferencia.
Las diferencias en los cableados no te sabría decir